株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

[匿名さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[3172: マンション掲示板さん]

>>3170 が一番胡散臭い
区分所有者達をカモに出来なくなるのはツラいよねぇ
Sさんの事はさすがに言わないんだね笑

[3173: マンション検討中さん]

>>3171 匿名さん
区分所有者達を馬鹿にする管理会社特有の書き込み

[3174: eマンションさん]

>>3171 匿名さん
御社は追い詰められたから、そりゃ良い思い出は無いよねぇ

[3175: マンション検討中さん]

>>3170 匿名さん

配管保全も御社の言いなりにならないから、ムカついてんのね

[3176: 匿名さん]

Hにスレを乗っ取られた哀れなG　ｗｗｗ
Sの本は首をかしげるところがいっぱいあった
Gは最近新しいニュースないよね

[3177: マンション検討中さん]

gに管理されていて管理会社変更した区分所有者がマンション管理関係者に言われた言葉

棺桶から生還されたんですね、おめでとうございます

[3178: 匿名さん]

何でこんな悪徳管理会社がいつまでも野放しになっているのか理解できん。

[3179: マンション検討中さん]

酔いどれおやじのボヤキより

ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。

↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。

[3180: マンション検討中さん]

酔いどれおやじのボヤキより

ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。

↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。

[3181: 匿名さん]

>>3180 マンション検討中さん
すごいぞ～、ここのフロントたちは批判者とリプレイスを抑え込むためにとんでもない手を次から次へと打ってくる。その奇想天外なアイディアが低学歴らしいなあ～といつも思う。きっと低学歴同士の連帯感や劣等感をここの会社はうまく利用してるんだね。低学歴ならばよけいに退職金制度のない会社で働くべきではないと思うけどね。

[3182: 通りがかりさん]

>>3180 マンション検討中さん
酔いどれおやじさんはこことバトルして裁判に勝った方ではないかと思うんですよね。理事長さんをここが訴えた有名な裁判。会社が負けたんですけど。
区分所有者たちを馬鹿にする体質はこのスレッドでも十分伝わって来るなぁと切実な思いになりました。

[3183: ご近所さん]

ストップ！わたしはだまされない！

[3184: マンション検討中さん]

>>3183 ご近所さん
その通り もう騙されません！
情報弱者だと大切な資産が喰われる。
わたしもだまされない！

[3185: 3184]

>>3184
皆さんもここを活用して騙されないで！

[3186: 3184]

ここの情報は、とても助けになりました！
是非大いに活用しましょう！

[3187: 3184]

>>3185

もっと分かりやすく書き込むね

皆さんもここを活用して悪徳管理会社に騙されないようにしよう！

[3188: 検討板ユーザーさん]

管理会社変更時にリプレイス専属部隊が真実を知っている区分所有者が居ないかをとても気にしていた。本当の情報を知る区分所有者が居たら都合が悪いからだと今なら分かる。
そしてこのリプレイス専属部隊はいかにも自分がフロント業務をしているかのような話をするんだよ。
「昨日は担当物件で水漏れが発生し徹夜で対応したんですよぉ」なんてね。
これも嘘だと今なら分かる。リプレイス専属部隊は管理会社変更時だけでフロント業務は契約社員にすぐに丸投げされたから。
リプレイス時しか関わらないくせによく言うよ怒

[3189: 匿名さん]

>>3188 検討板ユーザーさん
ここのフロントは修繕の際に絶対に立ち会わないし、アフターフォローも絶対しない。
たけど、余計な工事はたくさんするし、マージンが馬鹿高い。
合人社エンジアリングの下請け三社のみで、他社の相見積もりを取りに行こうとしない。個人的なつながりなのか何なのか知らないが、得体のしれない業者を使われてしまったこともある。ここは本当にダメだね。あるマンション管理士が、ここの管理委託費だけは安いから契約はそのままにしておき、その代わり修繕工事は一切やらせないようにしなさいと言われた。でも、口座の管理とかが心配だから、早く手を切りたい。あと、ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ。

[3190: 検討板ユーザーさん]

全く関係無い所に工事させるとフロントにペナルティが課せられる。
だから必死で自分の所の関係で工事しなければならない。相見積もり取らせないのも、その為。

[3191: 検討]

>>3190これでは組合の積立金はすぐに底をつく。

[3192: 匿名さん]

>>3190 検討板ユーザーさん
ペナルティって減給みたいな感じ？
合人社のフロントの工事報酬はいくら以上の工事でもらえるの？

[3193: 匿名さん]

>>3189 匿名さん
>ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ
管理組合の専門的知識の相談役としてマンション管理士制度があるが、香川県マンション管理士会の役員に、合人社の幹部である人間が肩書を隠して監事として居座っている。
合人社はマンション管理士会に中にも内通者を作り、マンション管理士会をメチャクチャにしようとしている。
怖い管理会社だ。

[3194: 匿名さん]

合人社による香川県マンション管理士会への内通者の存在は、社会的に大きな問題だと思ってマンコミュに専用スレを立てたが、マンコミュにも合人社からの内通者がいて、マンコミュスポンサーとしての立場から握りつぶされた経緯がある。
この会社のやり口は陰湿で、うっかりするといつ被害者になるか油断も隙もない。

[3195: eマンションさん]

>>3194 匿名さん
スレ立てされたんですね。
本当にありがとうございます。
書き込んで頂けたから知ることが出来ました。
皆さんの資産を守る心意気にリスペクトいたします。
スレ潰されたんですね。
なるほど。真実を伝えて参りましょう。
私たちが見てきた事、体験した事。
こことの経験はとても強烈で資産を食い潰される恐怖に押しつぷされそうでした。
そこから生還したからこそ話せる。
多くの方々も同じ経験をされています。
区分所有者の為の情報を発信して参りましょう。

[3196: 匿名さん]

>>3195 eマンションさん
最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、
同じことがうちのマンションでも起きて、おそらく90％以上は真実だということが分かった。批判者を潰すために信じられないような手段を使う。
ここは入り込んだら、内通者を必ず作る。これは著作もある有名なマンション管理の専門家にも言われた。内通者としてほしいのは、まず理事長だ。理事長が無駄な工事を次から次へとめくら判を押して承認したら、管理組合員の有志を集め、被害が大きくなる前に、臨時総会を開いてその理事長を解任しないとダメだ。これをやらないと、そいつは任期が終わった後も、裏で工作員として働き続けるからだ。
損害が大きい場合は、管理組合を法人化して、そいつを背任罪で裁くべきだ。
時効は5年、損害賠償請求もできる。そいつと悪徳管理会社の関係を世間にさらして、マスコミにも取り上げてもらおう。

[3197: 匿名さん]

このスレもいずれは握り潰されるかもしれない。
大事な情報はコピー保存すべきです。

[3198: eマンションさん]

「最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、」
分かります。まさかうちのマンションが危ない状況であるなんて信じたくなかった。
しかし疑惑が確信に変わり一目散になりふり構わず資産の為に管理会社変更をしました。
本当に恐ろしい体験でした。

[3199: e]

>>3198
しかし簡単には変更出来ない規約にされている事が分かり他の管理会社からも厄介な案件と逃げられ地獄を見ました。
何とか逃れましたが多方面の管理関係者から御愁傷様と言われていたので生きた心地がしませんでした。
今は動画もたくさん上がっているのでここに上がっているものなどを是非参考にしてください。

[3200: 名無しさん]

確かに人間関係はめちゃくちゃにされます。フロントが吹き込むんです。その現場も見ましたし、うちの建物の構造上の聞こえる所で話していたりで多くの住人が知っていました。管理会社は変更できたのですが、遺恨を残されるので悲惨ですよ。

[3201: 匿名さん]

管理会社の交換は簡単にできる筈ですけどね。

[3202: 匿名さん]

>>3200 名無しさん
全く同じことが、うちのマンションでもありました。
ただ、コロナ期のことなので、すべてメールとして残っているので
否定しようのない消せない事実または証拠として永久保存します。
組合員について誹謗中傷メールを書いて、管理組合内部で複数アドレスで回す前に、フロントはその点に気が付けばよかったね。（笑）

[3203: 検討板ユーザーさん]

>>3201 匿名さん
管理会社変更をしたいから臨時総会を開きたい区分所有者達の印鑑証明を求められる。

https://youtu.be/zdvuHmkglDc
11:20頃を要確認

[3204: 匿名さん]

>>3199 eさん
規約の変更は特別決議なので簡単には変更できません。
合人社の場合、普通決議で規約変更しますからご用心。
過去の議事録を調べるとその不正が暴けます。

[3205: マンコミュファンさん]

>>3204 匿名さん
普通決議で規約変更ってgはそうするんですか？
そういう事実があったって事ですね。驚きました。
自分でも調べてみます。ご教示感謝です。

[3206: 匿名さん]

特に管理費や修繕積立金の金額が別表で定められていてそれらを値上げする場合、普通決で処理しています。
合人社の定額委託料を値上げする時に、それに伴って規約の別表に定められている管理費や修繕積立金の値上げを普通決議で通します。

[3207: 通りがかりさん]

>>3206 匿名さん
分かりやすく説明頂きありがとうございます。
ここの値上げの方法の事例を知れて参考になります。
ここは初めの委託料は安いけど直ぐに値上げするから要注意とマンション管理士さんも言ってました。

[3208: 匿名さん]

>>3207 通りがかりさん
実際には、修繕はすべて合人社エンジニアリングというトンネル会社の下請けがやり、高額バックマージンで利益を出す仕組みになっています。それ以外の他者の相見積もりは絶対に取らせてくれないので、修繕積立金が枯渇する危険と背中合わせです。くれぐれもご注意を！

[3209: 通りがかりさん]

>>3208 匿名さん
おっしゃる通り。危険ですよね。

[3210: 匿名さん]

>>3209 通りがかりさん
さらに危険なのが、ここの監事廃止型の第三者管理方式です。

[3211: eマンションさん]

>>3210 匿名さん
これは本当に恐ろしいですよね。

[3212: 匿名さん]

>>3194 匿名さん
香川県マンション管理士会の監事玉さんは
①㈱四国合人社の社員（社会保険に加入）
　　㈱四国合人社は、G社の子会社で代表者がGE社の役員の
　　労働者派遣会社です
　　但しグループ内派遣につき、事業認可は受けられません
②合人社グループ各社の事業所*高松支店統轄
③G社の*四国ブロック長　（リプレースの講師のとき使用）
④来てお久礼（株）の代表者（取締役社長）
　　（定住促進住宅の整備及び維持管理運営会社）

合人社グループは
(株)合人社グループ及び（株）土居屋FKが全てを支配

＞＞3122
わがCTM管理組合には「管理体制支援委員会」が設置されています。
設置以来の動きをみると、実体は「合人社管理支援委員会」ではと思
われる状況です。

[3213: 匿名さん]

>>3212 匿名さん
すみません。CTMって何？

[3214: 検討板ユーザーさん]

>>3212 匿名さん
書き込みありがとうございます。
香川県マンション管理士会の動向に要監視ですね。

[3215: 口コミ知りたいさん]

ついに法務省の法制審議会区分所有法制部会にて、
悪徳管理会社の監事廃止型の第三者管理方式が問題化されました。
（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）
ＮＰＯ法人全国マンション管理組合連合会の区分所有法の改正に関する要望書どおりにこの問題が法案に盛り込まれるかどうか注視しましょう！NICE　JOB!

法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html

紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf

（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。

　すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

　なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。

[3216: 口コミ知りたいさん]

>>3215 口コミ知りたいさん

（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）

↑そうココ重要 これをすすめる管理会社は区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにするだけが目的としか思えない！
大切なマンション資産乗っ取りですよ。

[3217: 匿名さん]

>>3216 口コミ知りたいさん
>区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにする
それを分かっていてお付き合いをするのは、どちらかというと自業自得で、恨むべきは管理会社ではなく、心の奥で許してお付き合いしている管理組合の方々ではないのでしょうか。

[3218: 口コミ知りたいさん]

自分は3215ですが、3216ではありません。
しかし、悪徳管理会社のやり方が非常に巧妙なんです。
管理会社に対する信頼を悪用するわけです。
心の奥で許しているなんてことはありえません。
つまり管理組合の同意があるから、
管理会社は免責であると言いたいのですね。
そういうおかしな言い方で、悪徳管理会社を擁護しているところを見ると、
あなたはこの悪徳管理会社の関係者ですよね？

[3219: 匿名さん]

>>3218 口コミ知りたいさん
残念だけど君の分析は当たっていない。
悪徳管理会社をどうして擁護しなければならないの？
毒を盛られるのを分かっていて毒を盛る組織とお付き合いするという事は、スリルでもあり、毒を盛られて死んだとしても自業自得だと言っているのです。

[3220: 評判気になるさん]

>>3217 匿名さん
悪いのは管理会社
以下を読めば一目瞭然


当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。

　すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

　なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。

[3221: マンション掲示板さん]

>>3219 匿名さん
毒を盛る組織とは付き合ってはなりません。
これでハッキリしたでしょ。
絶対に近づいては駄目

[3222: 匿名さん]

>>3221 マンション掲示板さん
毒を盛られるのを分かっていてもお付き合いをやめられない。
＞絶対に近づいては駄目
まだお付き合いをしていなければ打つ手もあるが、すでにお付き合い中の方は、座して死を待つのみ。
自業自得。

[3223: 匿名さん]

>>3222 匿名さん
ここリプレイスの気配を感じると、
内通者とともにそれを汚いやり方で全力で阻止しようとします。
皆さん気を付けてください。

[3224: 匿名さん]

>>3223 匿名さん
何を全力で阻止してるの？
早くG社から離れないと毒を盛られて死んでしまうのに。
G社から早く離れろという事がリプレイスを阻止することなの。
あんた、日本人か？

[3225: 匿名さん]

内通者を通じて毒を盛るのがG社の手口。
毒を盛られると身動きできなくなり、それこそ蟻地獄。

[3226: 匿名さん]

G社から毒盛の被害を受けたくないなら、臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、
3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。
簡単なことですよ。
G社の都合なんて考慮する必要ないからね。
わが身を守る戦いだからね。

[3227: 匿名さん]

>>3226 匿名さん
普通決議と特別決議の違いも分からぬ無知な人間が何を言ってんだか…（苦笑）

[3228: 匿名さん]

法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）の議事録が楽しみ♪
これでついに悪徳管理会社の第三者管理を利用した悪事が広く認識されるようになる。
マスコミにも広めなくちゃ！

[3229: 名無しさん]

>>3227 匿名さん
管理会社変更は普通決議だよ
特別決議ってナニ？

[3230: 匿名さん]

>>3229 名無しさん
ごめん。普通決議だったわ（苦笑）
胡散臭いやつで、デマ言いそうだったから警戒したのだ。

[3231: 匿名さん]

もうすでに監事廃止の第三者管理を押し付けられた管理組合を救済する制度も必要。
消えた金はもちろん管理会社に返金請求だよ。

[3232: 捨て駒]

捨て駒として働いてます。
絶対に終わらせられない仕事量を押し付けられ、ミスを連発してます。
段々と笑顔も消え、鬱病になりかけてます。
どんどん人が辞めて行くから、まともに引き継ぎなどされずに分からない状態で仕事をする。
忙しくて誰にも聞けずに分からない状態でやるしかない。
早く辞めたい。
こんなとこに入社した自分をぶん殴ってやりたい。

[3233: 匿名さん]

>>3232 捨て駒さん
お疲れ様です。
今まだこの業界は人手不足だから、いい転職先見つかりますよ。
転職サイトに登録しましたか？
会社のフロントたちは、嘘をずっと吐き続けて区分所有者をだまし続けて、
嘘に対する感覚がマヒしてしまっています。
こうなったら人間としておしまいです。
退職金制度のある普通の会社に再就職したほうが絶対に
あなたのためです。

[3234: 通りがかりさん]

>>3232 捨て駒さん
ここの契約社員さんの退職理由読んだけどエグいよね。

[3235: eマンションさん]

>>3232 さん
大卒新卒者の社員の退職理由も同様にエグい

[3236: 匿名さん]

>>3230 匿名さん
おまえの方が余程胡散臭い。

[3237: 匿名さん]

>>3236 匿名さん
「臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、 3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。 簡単なことですよ」

この簡単な事がココ相手だとそうはいかないんだょ。この書き込みをココでするというのが胡散臭いと思われたんじゃないかなぁ。
ココは解約させないよう区分所有者達にいろいろ仕掛けるから。

[3238: 匿名さん]

>>3237 匿名さん
だから具体例を書き込まないと。
煽っているだけじゃないか。
胡散臭いさん。

[3239: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
でも、一番胡散臭いのはG社なのでは？

[3240: 匿名さん]

>>3239 匿名さん
胡散臭いを通り越している。

[3241: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
このうさん臭さぷんぷんの人は具体例を書き込ませて、マンションを特定しようとしているのだろうが、そうは行かない。

[3242: 匿名さん]

>>3241 匿名さん
そうですよね。
合人社の四国ブロック統括責任者Tはなんと香川県マンション管理士会の役員となって、管理組合の情報を探っている。
マンションの特定どころか、組合員の個人情報までを得ようと、虎視眈々と相談に来る獲物を狙っている。

[3243: 評判気になるさん]

>>3240 匿名さん
胡散臭いのでは無く完全アウトな管理会社だよね

[3244: 匿名さん]

>>3243 評判気になるさん
GOOD JOB!!
全管連のおかげで、あくどい監事廃止型の第三者管理に法的禁止が求められています。
いずれ中間試案が作成されると、法務省HPでパブリックコメントが募集されます。
管理組合員の立場と目線に立った全管連の提案が全て受け入れられるか
チェックしましょう。

法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html

紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf

以下引用
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。

　すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

[3245: 匿名さん]

第三者管理の扱いも重要だが、合人社の管理組合に対する姿勢に批判の目を向け、社会問題化させることが重要。
悪徳管理会社の餌食になって泣いている管理組合は少なくない。

[3246: 匿名さん]

>>3245 匿名さん
悪徳管理会社に喰い荒らされたマンション管理組合のために
国の救済措置が必要だと思います。

[3247: 検討板ユーザーさん]

>>3244 匿名さん

法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

これ本当にそう思う。監事を置けないように仕組まれてスゴく大変だった。
覚えてるよねぇ、フロントの○○さん！
一生忘れないから
区分所有者を馬鹿にするのもいい加減にしろ

[3248: 匿名さん]

>>3247 検討板ユーザーさん
第三者管理で監事を置くと監視機能が強化されちゃうだけでなくぅ～、
せっかく理事会廃止したのにぃ～、
印鑑と通帳の両方をゲットできなくなっちゃうじゃないすかあ～
↑
われわれ管理組合員に対するうちのマンションのフロントの喋り方を
マネてみました。

[3249: 匿名さん]

>>3247 検討板ユーザーさん
この管理会社の地元では、ほとんど監事廃止型の第三者管理が導入されてしまっているらしいが、大丈夫なんだろうか。
法制審議会に要望書が出されるというのは、ものすごいことだと思うが
それほど被害が広まっているのであれば、迅速な法改正が必要だ。

[3250: マンコミュファンさん]

>>3249 匿名さん
おっしゃる通り地元ではそうなっているようですね。
ここが管理している物件はなかなか売れないそうですが地元の実情は悲惨極まり無いのでしょう。

[3251: 名無しさん]

>>3249 匿名さん
今回の要望書提出も大変な状況に陥れられた(敢えてこう表現します。管理会社のやり方に憤っているので)マンションが続出しているのでしょう。

[3252: 匿名さん]

>>3251 名無しさん
法制審の中間試案が発表されたときに、必ずパブリックコメントが公募されるから、
監事廃止型第三者管理方式が強引なやり方で導入されて、実際に損害を被ったマンション管理組合は、実体験を語りながら、この方式の危険性をして喫されたら良いと思います。
他のマンション管理組合のためにも警鐘を鳴らさないといけないと思います。
監事は絶対に廃止してはいけません。（理事会も廃止しないほうがいいです。）

[3253: 匿名さん]

>>3252 匿名さん
議論が監事廃止型第三者管理方式に集約されているが、管理会社による第三者管理方式では監事が配置されていようが絶対にあってはならない管理方式。
そこの根幹部分は忘れずに議論してほしい。

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
監事廃止型とそれ以外の理事会を温存するパターンとでは危険度が違う。
あなたはこれまでの議論を知っていっているのか。
それとも知ったかぶりをしているのか。三つのパターンすべてが等しく危険であるとするなら、それを論理的に証明して見せてくれ。

[3255: 匿名さん]

わかり易い。


「＊＊とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。

凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ

[3256: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
3255はいつもの荒らしなので無視しよう。

[3257: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
論理的に説明しなければならないほど難しい問題でもない。
自分で考えて分からないのであれば、盲目的に忠告に従うべきです。
管理会社による第三者管理は論外。
管理会社によらない第三者管理の道がいくらでもある。

[3258: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
あなたは考えをきちんと説明する能力が少し不足しているみたいですね。

しかし、ご説明いただきありがとうございます。
そういう意味であれば、自分も賛成です。
管理会社による第三者管理は利益相反問題を解決できないので
法律で禁止すべきです。

[3259: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
わっかっていて聞くのは失礼ですよ。
知識うんぬんよりも人格が疑われる。
あなたが賢いことは十分に承知しているから、自分からひけらかすのは愚かな人間のやることです。
おわかりかな、わからないだろうな。

[3260: 匿名さん]

>>3259 匿名さん
他人の誹謗中傷など痛くもかゆくもない。（笑）

理事会が温存されているパターンと理事会・監事廃止型パターンでは
やはり大きな差がある。後者を導入してしまうと、
また再び理事会方式に戻すのが大変難しくなるということであり、
悪徳管理会社はまず理事会を廃止させようとするが、
第三者管理を導入しても、理事会さえ残っていれば、
導入を打ち切ることが簡単にできる。
それはやはり大きな差ではないだろうか。
第三者管理をやむにやまれず導入せざるを得ない管理組合は
理事会は絶対に廃止しない、形式としてだけでも残しておくということを
しないと後悔することになる。どの場合でも、管理会社ではなく、
マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。

[3261: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
確かにね。
管理不全が進化するだけとは限らないからね。
転入者に能力者が転入してきた場合、彼が救世主となる場合もある。
彼が活躍できる場が用意されていないと、彼の能力は殺されてしまうからね。
そういうときの為に、機能していない理事会も保全できるよう規約に定めることも必要かな。

[3262: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
それは大きな間違いです。
マンション管理士なんて単なるレッテルであって、信頼に値するかと言えばそうでもない。
香川県マンション管理士会に合人社の幹部が潜り込んでいるという事実を踏まえても、管理士会から派遣されたマンション管理士が合人社の社員であれば地獄を見ることになる。
マンション管理士は必ずしも信頼できる相手ではない。
だから、必須と言う表現は間違いです。

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん
香川県の件は、自分も驚いた。
こんな汚い手まで使うんだと思った。
でも、香川県で起きたことは例外ではないかな。
マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
悪徳管理会社を追い出すのに、マンション管理士のサポートを得て
救われた例もたくさんある。マンション管理士をいかに使うかは
管理組合の人々の善なる目的と裁量によると思う。

[3264: 匿名さん]

>>3261 匿名さん
管理不全のマンションが再生する道を国や途方自治体は模索しているわけだから、
新しい世代の入居者が入って来た時に、仕事で多忙であっても、
理事が出来るような仕組みを作ることを提案すべきだと思う。
未だクラセルくらいしかないけど、開発コストの安い管理ソフトの市場が
爆発的に拡大すると思う。負担軽減に役立つだけでなく、導入コストも安いので
急速に広がると思う。こういうソフトは自主管理の組合でも使えるし、
マンション管理士自身も使える。

[3265: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
例外が堂々と公開されているのだから、例外と指摘するのは誤り。
＞マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
誰がそんなことを言ってるの？
必須という表現に対してそうではないですよと反論しているだけ。
香川県マンション管理士会の件もあるのに、どうして必須なのか説明してほしい。
誰がどう解釈してもおかしい表現です。
それとも表現力不足の方なのかな？

[3266: 匿名さん]

>>3264 匿名さん
クラセルのような民間ソフトは組合員情報の流出の危険性もある。
できれば、公的機関であるマンションみらいネットの延長線上で開発してほしい。

[3267: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
＞香川県の件は、自分も驚いた。
＞こんな汚い手まで使うんだと思った。
この件が発覚して2，3月経過しているにもかかわらず、合人社の幹部が現時点でも役員として居座っている事実をみれば、香川県マンション管理士会には自浄作用は働いていないことになる。
香川県マンション管理士会に所属しているマンション管理士は少なくない。
そのことを知らない方もいるだろうが、少なくとも他の役員連中は知っていて当然のことなのに、マンション管理士の指導に立つはずの彼らが見て見ぬふりをしている状況から見ても、香川県に限った問題でもないと思う。

[3268: 匿名さん]

香川県マンション管理士会の他の役員は6名もいる。
彼らの一人ぐらいは管理会社である合人社幹部の役員任命におかしいと気付かないのだろうか。
気付いていても、マンション管理士会という組織の中ではそのことを口に出せない環境なのだろうか？

[3269: 匿名さん]

それと、このスレッドにもマンション管理士の方が多数参加していると思う。
香川県マンション管理士会の件を他山の石と受けてめているのであれば、このスレッドに参加しているマンション管理士は管理組合にとって信頼できる相手ではないと思う。
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
必須どころか、よくよく検討してマンション管理士を第三者にいれるべきか判断しなければならない。
香川県マンション管理士会がいいお手本でもある。

[3270: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
言いたい気持ちはわかるけど、この優良スレが潰されたら困るので
よそのスレでやってくれないかな。

「合人社のマンション管理士を第三者に入れることは必須だ。」
などと書かれていない。
こじつけもいい加減にしろ。

[3271: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
悪いけど、別スレ立ててやってください。
Gはこのスレも潰そうとしているわけで、
そんなことも分からないヤツに何ができるというのか。