株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通:http://www.gojin.co.jp/
間取:
面積:
物件URL:http://www.gojin.co.jp/
施工会社:なし
管理会社:合人社計画研究所
【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】
[スレ作成日時]2013-08-24 12:46:25
株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6
3141:
匿名さん
[2023-05-16 08:46:18]
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3142:
名無しさん
[2023-05-16 10:38:13]
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3143:
マンション掲示板さん
[2023-05-16 10:47:15]
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3144:
匿名さん
[2023-05-16 11:54:09]
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3145:
通りがかりさん
[2023-05-16 22:31:55]
管理費勘定預け金はチェックしましょう。
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3146:
マンション検討中さん
[2023-05-16 22:49:25]
>>3145 通りがかりさん
ここは管理会社が勝手に組合のお金を引き出せます。 ワイドネットなる引き落としの方法で理事長の許可無く管理組合の口座から金を引き下ろします。 気づいて管理会社に乗り込んで返却させた管理組合もありますが、そこの理事長が元議員なので出来た事だと思います。 契約書をよく見て騙されないように。 国土交通省、管理業協会にも申し入れしましたが、役に立ちません。自分の身は自分で守る。 |
3147:
名無しさん
[2023-05-16 23:38:33]
>>3146 マンション検討中さん
この管理会社はワイドネットで組合の金を理事長の許可なく引き下ろすので怖くて違う管理会社に変更しました。 ワイドネットの事は契約書に書いているのですが、素人では気付かないですし、勝手に組合の金を引き出せるシステムだとハッキリ言わないんですよ。 |
3148:
検討板ユーザーさん
[2023-05-16 23:45:53]
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3149:
3148
[2023-05-17 00:00:54]
>>3148
本の題名はひらがなで だまされないマンション管理 です。 本の説明の抜粋は以下 管理会社のやり方に疑問を持ち発言する人を、管理会社を信用している人たちは「クレーマー」扱いにする。そしてみんなで一緒になってそういう人を排除しようとする。この「同調圧力」に耐えられない人は部屋を売却して出ていってしまう。 その結果、管理会社の思惑通りに値上げが行われ住民の負担が増えていく。そうならないためにどうすればいいのか。それがこの本のテーマ。 |
3150:
検討板ユーザーさん
[2023-05-17 05:52:14]
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3151:
匿名さん
[2023-05-17 06:18:07]
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3152:
名無しさん
[2023-05-17 09:13:41]
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3153:
マンコミュファンさん
[2023-05-17 09:18:54]
>>3151 匿名さん
おっしゃる通り第三者は恐ろしい事になります。 |
3154:
マンコミュファンさん
[2023-05-17 09:24:17]
https://youtu.be/zdvuHmkglDc
11:30頃からここの第三者だと思われる解説が出て来ます。 |
3155:
3154
[2023-05-17 09:35:30]
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3156:
3154
[2023-05-17 11:28:51]
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3157:
匿名さん
[2023-05-17 12:50:56]
>>3156 3154さん
宣伝禁止です。 |
3158:
名無しさん
[2023-05-17 13:00:01]
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3159:
検討板ユーザーさん
[2023-05-17 13:02:59]
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3160:
検討板ユーザーさん
[2023-05-17 13:19:44]
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3161:
匿名さん
[2023-05-17 13:31:49]
>>3160 検討板ユーザーさん
宣伝ダメ |
3162:
匿名さん
[2023-05-17 13:40:21]
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3163:
マンション検討中さん
[2023-05-17 13:41:58]
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3164:
マンコミュファンさん
[2023-05-17 13:49:01]
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3165:
口コミ知りたいさん
[2023-05-17 15:46:03]
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3166:
匿名さん
[2023-05-17 15:52:53]
その手のスレを上げて思う存分やればいい。
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3167:
検討板ユーザーさん
[2023-05-17 15:55:12]
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3168:
検討板ユーザーさん
[2023-05-17 16:01:31]
配管保全センターも管理組合側に立って親身にアドバイスしてくれます。
ワイドネットで勝手に自分達の資産を使う管理会社なんてもっての他ですよ。 |
3169:
匿名さん
[2023-05-17 16:12:16]
>>3166 匿名さん
そうですね!ナイス提案!思う存分やっちゃって。スレ立てヨロシク! でもスレ名どうします? gからマンションを守る情報スレとかどうですかねぇ? それとも、もっと過激に目立つスレ名かなぁ |
3170:
匿名さん
[2023-05-17 18:40:12]
うさんくさいCM
どっちもどっち。 GもHも胡散臭い感じ。 |
3171:
匿名さん
[2023-05-17 18:55:22]
>>3167 検討板ユーザーさん
タダなので、ざっと読んだがどこが凄腕なのかわからない。ネットでかき集めたみたいな情報ばかりだった。。。 |
3172:
マンション掲示板さん
[2023-05-17 18:57:34]
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3173:
マンション検討中さん
[2023-05-17 19:00:39]
>>3171 匿名さん
区分所有者達を馬鹿にする管理会社特有の書き込み |
3174:
eマンションさん
[2023-05-17 19:08:57]
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3175:
マンション検討中さん
[2023-05-17 19:43:48]
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3176:
匿名さん
[2023-05-17 21:09:46]
Hにスレを乗っ取られた哀れなG www
Sの本は首をかしげるところがいっぱいあった Gは最近新しいニュースないよね |
3177:
マンション検討中さん
[2023-05-17 22:49:00]
gに管理されていて管理会社変更した区分所有者がマンション管理関係者に言われた言葉
棺桶から生還されたんですね、おめでとうございます |
3178:
匿名さん
[2023-05-17 22:57:24]
何でこんな悪徳管理会社がいつまでも野放しになっているのか理解できん。
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3179:
マンション検討中さん
[2023-05-18 08:52:24]
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。 ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。 それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、 「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。 業界のボッタクリNo1というくらい、ひどい会社。 一度、変えた後、正体に気が付いて、 以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。 ↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。 |
3180:
マンション検討中さん
[2023-05-18 08:52:25]
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。 ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。 それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、 「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。 業界のボッタクリNo1というくらい、ひどい会社。 一度、変えた後、正体に気が付いて、 以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。 ↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。 |
3181:
匿名さん
[2023-05-18 09:56:10]
>>3180 マンション検討中さん
すごいぞ~、ここのフロントたちは批判者とリプレイスを抑え込むためにとんでもない手を次から次へと打ってくる。その奇想天外なアイディアが低学歴らしいなあ~といつも思う。きっと低学歴同士の連帯感や劣等感をここの会社はうまく利用してるんだね。低学歴ならばよけいに退職金制度のない会社で働くべきではないと思うけどね。 |
3182:
通りがかりさん
[2023-05-18 11:03:46]
>>3180 マンション検討中さん
酔いどれおやじさんはこことバトルして裁判に勝った方ではないかと思うんですよね。理事長さんをここが訴えた有名な裁判。会社が負けたんですけど。 区分所有者たちを馬鹿にする体質はこのスレッドでも十分伝わって来るなぁと切実な思いになりました。 |
3183:
ご近所さん
[2023-05-19 15:56:31]
ストップ!わたしはだまされない!
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3184:
マンション検討中さん
[2023-05-19 17:59:55]
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3185:
3184
[2023-05-19 18:01:18]
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3186:
3184
[2023-05-19 18:06:27]
ここの情報は、とても助けになりました!
是非大いに活用しましょう! |
3187:
3184
[2023-05-19 18:09:23]
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3188:
検討板ユーザーさん
[2023-05-19 21:31:56]
管理会社変更時にリプレイス専属部隊が真実を知っている区分所有者が居ないかをとても気にしていた。本当の情報を知る区分所有者が居たら都合が悪いからだと今なら分かる。
そしてこのリプレイス専属部隊はいかにも自分がフロント業務をしているかのような話をするんだよ。 「昨日は担当物件で水漏れが発生し徹夜で対応したんですよぉ」なんてね。 これも嘘だと今なら分かる。リプレイス専属部隊は管理会社変更時だけでフロント業務は契約社員にすぐに丸投げされたから。 リプレイス時しか関わらないくせによく言うよ怒 |
3189:
匿名さん
[2023-05-19 22:23:26]
>>3188 検討板ユーザーさん
ここのフロントは修繕の際に絶対に立ち会わないし、アフターフォローも絶対しない。 たけど、余計な工事はたくさんするし、マージンが馬鹿高い。 合人社エンジアリングの下請け三社のみで、他社の相見積もりを取りに行こうとしない。個人的なつながりなのか何なのか知らないが、得体のしれない業者を使われてしまったこともある。ここは本当にダメだね。あるマンション管理士が、ここの管理委託費だけは安いから契約はそのままにしておき、その代わり修繕工事は一切やらせないようにしなさいと言われた。でも、口座の管理とかが心配だから、早く手を切りたい。あと、ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ。 |
3190:
検討板ユーザーさん
[2023-05-20 00:27:37]
全く関係無い所に工事させるとフロントにペナルティが課せられる。
だから必死で自分の所の関係で工事しなければならない。相見積もり取らせないのも、その為。 |
3191:
検討
[2023-05-20 01:13:10]
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3192:
匿名さん
[2023-05-20 05:13:20]
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3193:
匿名さん
[2023-05-20 05:17:47]
>>3189 匿名さん
>ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ 管理組合の専門的知識の相談役としてマンション管理士制度があるが、香川県マンション管理士会の役員に、合人社の幹部である人間が肩書を隠して監事として居座っている。 合人社はマンション管理士会に中にも内通者を作り、マンション管理士会をメチャクチャにしようとしている。 怖い管理会社だ。 |
3194:
匿名さん
[2023-05-20 05:44:53]
合人社による香川県マンション管理士会への内通者の存在は、社会的に大きな問題だと思ってマンコミュに専用スレを立てたが、マンコミュにも合人社からの内通者がいて、マンコミュスポンサーとしての立場から握りつぶされた経緯がある。
この会社のやり口は陰湿で、うっかりするといつ被害者になるか油断も隙もない。 |
3195:
eマンションさん
[2023-05-20 06:00:43]
>>3194 匿名さん
スレ立てされたんですね。 本当にありがとうございます。 書き込んで頂けたから知ることが出来ました。 皆さんの資産を守る心意気にリスペクトいたします。 スレ潰されたんですね。 なるほど。真実を伝えて参りましょう。 私たちが見てきた事、体験した事。 こことの経験はとても強烈で資産を食い潰される恐怖に押しつぷされそうでした。 そこから生還したからこそ話せる。 多くの方々も同じ経験をされています。 区分所有者の為の情報を発信して参りましょう。 |
3196:
匿名さん
[2023-05-20 06:32:41]
>>3195 eマンションさん
最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、 同じことがうちのマンションでも起きて、おそらく90%以上は真実だということが分かった。批判者を潰すために信じられないような手段を使う。 ここは入り込んだら、内通者を必ず作る。これは著作もある有名なマンション管理の専門家にも言われた。内通者としてほしいのは、まず理事長だ。理事長が無駄な工事を次から次へとめくら判を押して承認したら、管理組合員の有志を集め、被害が大きくなる前に、臨時総会を開いてその理事長を解任しないとダメだ。これをやらないと、そいつは任期が終わった後も、裏で工作員として働き続けるからだ。 損害が大きい場合は、管理組合を法人化して、そいつを背任罪で裁くべきだ。 時効は5年、損害賠償請求もできる。そいつと悪徳管理会社の関係を世間にさらして、マスコミにも取り上げてもらおう。 |
3197:
匿名さん
[2023-05-20 07:20:27]
このスレもいずれは握り潰されるかもしれない。
大事な情報はコピー保存すべきです。 |
3198:
eマンションさん
[2023-05-20 07:53:51]
「最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、」
分かります。まさかうちのマンションが危ない状況であるなんて信じたくなかった。 しかし疑惑が確信に変わり一目散になりふり構わず資産の為に管理会社変更をしました。 本当に恐ろしい体験でした。 |
3199:
e
[2023-05-20 10:17:19]
>>3198
しかし簡単には変更出来ない規約にされている事が分かり他の管理会社からも厄介な案件と逃げられ地獄を見ました。 何とか逃れましたが多方面の管理関係者から御愁傷様と言われていたので生きた心地がしませんでした。 今は動画もたくさん上がっているのでここに上がっているものなどを是非参考にしてください。 |
3200:
名無しさん
[2023-05-20 12:31:51]
確かに人間関係はめちゃくちゃにされます。フロントが吹き込むんです。その現場も見ましたし、うちの建物の構造上の聞こえる所で話していたりで多くの住人が知っていました。管理会社は変更できたのですが、遺恨を残されるので悲惨ですよ。
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3201:
匿名さん
[2023-05-20 13:30:09]
管理会社の交換は簡単にできる筈ですけどね。
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3202:
匿名さん
[2023-05-20 13:57:22]
>>3200 名無しさん
全く同じことが、うちのマンションでもありました。 ただ、コロナ期のことなので、すべてメールとして残っているので 否定しようのない消せない事実または証拠として永久保存します。 組合員について誹謗中傷メールを書いて、管理組合内部で複数アドレスで回す前に、フロントはその点に気が付けばよかったね。(笑) |
3203:
検討板ユーザーさん
[2023-05-20 15:17:24]
|
3204:
匿名さん
[2023-05-20 16:22:08]
|
3205:
マンコミュファンさん
[2023-05-20 16:43:17]
|
3206:
匿名さん
[2023-05-20 17:12:07]
特に管理費や修繕積立金の金額が別表で定められていてそれらを値上げする場合、普通決で処理しています。
合人社の定額委託料を値上げする時に、それに伴って規約の別表に定められている管理費や修繕積立金の値上げを普通決議で通します。 |
3207:
通りがかりさん
[2023-05-20 18:06:41]
>>3206 匿名さん
分かりやすく説明頂きありがとうございます。 ここの値上げの方法の事例を知れて参考になります。 ここは初めの委託料は安いけど直ぐに値上げするから要注意とマンション管理士さんも言ってました。 |
3208:
匿名さん
[2023-05-20 18:42:49]
>>3207 通りがかりさん
実際には、修繕はすべて合人社エンジニアリングというトンネル会社の下請けがやり、高額バックマージンで利益を出す仕組みになっています。それ以外の他者の相見積もりは絶対に取らせてくれないので、修繕積立金が枯渇する危険と背中合わせです。くれぐれもご注意を! |
3209:
通りがかりさん
[2023-05-20 21:45:15]
|
3210:
匿名さん
[2023-05-20 22:05:26]
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3211:
eマンションさん
[2023-05-20 23:09:47]
>>3210 匿名さん
これは本当に恐ろしいですよね。 |
3212:
匿名さん
[2023-05-22 08:17:30]
>>3194 匿名さん
香川県マンション管理士会の監事玉さんは ①㈱四国合人社の社員(社会保険に加入) ㈱四国合人社は、G社の子会社で代表者がGE社の役員の 労働者派遣会社です 但しグループ内派遣につき、事業認可は受けられません ②合人社グループ各社の事業所*高松支店統轄 ③G社の*四国ブロック長 (リプレースの講師のとき使用) ④来てお久礼(株)の代表者(取締役社長) (定住促進住宅の整備及び維持管理運営会社) 合人社グループは (株)合人社グループ及び(株)土居屋FKが全てを支配 >>3122 わがCTM管理組合には「管理体制支援委員会」が設置されています。 設置以来の動きをみると、実体は「合人社管理支援委員会」ではと思 われる状況です。 |
3213:
匿名さん
[2023-05-22 08:53:20]
>>3212 匿名さん
すみません。CTMって何? |
3214:
検討板ユーザーさん
[2023-05-22 11:32:49]
|
3215:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 13:56:30]
ついに法務省の法制審議会区分所有法制部会にて、
悪徳管理会社の監事廃止型の第三者管理方式が問題化されました。 (監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません!) NPO法人全国マンション管理組合連合会の区分所有法の改正に関する要望書どおりにこの問題が法案に盛り込まれるかどうか注視しましょう!NICE JOB! 法制審議会区分所有法制部会第8回会議(令和5年5月12日開催) https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html 紺野委員提供資料 https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf (本文の傍線部分が特に重要) 当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。 すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者(区分所有者以外の者)が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。 なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録(資格)制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。 |
3216:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 14:05:10]
>>3215 口コミ知りたいさん
(監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません!) ↑そうココ重要 これをすすめる管理会社は区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにするだけが目的としか思えない! 大切なマンション資産乗っ取りですよ。 |
3217:
匿名さん
[2023-05-22 15:03:14]
>>3216 口コミ知りたいさん
>区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにする それを分かっていてお付き合いをするのは、どちらかというと自業自得で、恨むべきは管理会社ではなく、心の奥で許してお付き合いしている管理組合の方々ではないのでしょうか。 |
3218:
口コミ知りたいさん
[2023-05-22 15:15:56]
自分は3215ですが、3216ではありません。
しかし、悪徳管理会社のやり方が非常に巧妙なんです。 管理会社に対する信頼を悪用するわけです。 心の奥で許しているなんてことはありえません。 つまり管理組合の同意があるから、 管理会社は免責であると言いたいのですね。 そういうおかしな言い方で、悪徳管理会社を擁護しているところを見ると、 あなたはこの悪徳管理会社の関係者ですよね? |
3219:
匿名さん
[2023-05-22 15:53:17]
>>3218 口コミ知りたいさん
残念だけど君の分析は当たっていない。 悪徳管理会社をどうして擁護しなければならないの? 毒を盛られるのを分かっていて毒を盛る組織とお付き合いするという事は、スリルでもあり、毒を盛られて死んだとしても自業自得だと言っているのです。 |
3220:
評判気になるさん
[2023-05-22 15:58:12]
>>3217 匿名さん
悪いのは管理会社 以下を読めば一目瞭然 当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。 すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者(区分所有者以外の者)が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。 なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録(資格)制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。 |
3221:
マンション掲示板さん
[2023-05-22 16:27:33]
|
3222:
匿名さん
[2023-05-22 17:15:26]
>>3221 マンション掲示板さん
毒を盛られるのを分かっていてもお付き合いをやめられない。 >絶対に近づいては駄目 まだお付き合いをしていなければ打つ手もあるが、すでにお付き合い中の方は、座して死を待つのみ。 自業自得。 |
3223:
匿名さん
[2023-05-22 17:37:48]
|
3224:
匿名さん
[2023-05-22 18:34:39]
|
3225:
匿名さん
[2023-05-22 18:37:56]
内通者を通じて毒を盛るのがG社の手口。
毒を盛られると身動きできなくなり、それこそ蟻地獄。 |
3226:
匿名さん
[2023-05-22 18:44:52]
G社から毒盛の被害を受けたくないなら、臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、
3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。 簡単なことですよ。 G社の都合なんて考慮する必要ないからね。 わが身を守る戦いだからね。 |
3227:
匿名さん
[2023-05-22 18:57:47]
>>3226 匿名さん
普通決議と特別決議の違いも分からぬ無知な人間が何を言ってんだか…(苦笑) |
3228:
匿名さん
[2023-05-22 19:24:57]
法制審議会区分所有法制部会第8回会議(令和5年5月12日開催)の議事録が楽しみ♪
これでついに悪徳管理会社の第三者管理を利用した悪事が広く認識されるようになる。 マスコミにも広めなくちゃ! |
3229:
名無しさん
[2023-05-22 19:32:23]
|
3230:
匿名さん
[2023-05-22 19:45:26]
|
3231:
匿名さん
[2023-05-22 21:14:27]
もうすでに監事廃止の第三者管理を押し付けられた管理組合を救済する制度も必要。
消えた金はもちろん管理会社に返金請求だよ。 |
3232:
捨て駒
[2023-05-22 22:34:32]
捨て駒として働いてます。
絶対に終わらせられない仕事量を押し付けられ、ミスを連発してます。 段々と笑顔も消え、鬱病になりかけてます。 どんどん人が辞めて行くから、まともに引き継ぎなどされずに分からない状態で仕事をする。 忙しくて誰にも聞けずに分からない状態でやるしかない。 早く辞めたい。 こんなとこに入社した自分をぶん殴ってやりたい。 |
3233:
匿名さん
[2023-05-22 22:44:10]
>>3232 捨て駒さん
お疲れ様です。 今まだこの業界は人手不足だから、いい転職先見つかりますよ。 転職サイトに登録しましたか? 会社のフロントたちは、嘘をずっと吐き続けて区分所有者をだまし続けて、 嘘に対する感覚がマヒしてしまっています。 こうなったら人間としておしまいです。 退職金制度のある普通の会社に再就職したほうが絶対に あなたのためです。 |
3234:
通りがかりさん
[2023-05-22 22:47:10]
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3235:
eマンションさん
[2023-05-22 22:50:13]
>>3232 さん
大卒新卒者の社員の退職理由も同様にエグい |
3236:
匿名さん
[2023-05-23 04:04:46]
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3237:
匿名さん
[2023-05-23 07:33:23]
>>3236 匿名さん
「臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、 3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。 簡単なことですよ」 この簡単な事がココ相手だとそうはいかないんだょ。この書き込みをココでするというのが胡散臭いと思われたんじゃないかなぁ。 ココは解約させないよう区分所有者達にいろいろ仕掛けるから。 |
3238:
匿名さん
[2023-05-23 07:56:10]
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3239:
匿名さん
[2023-05-23 08:45:21]
>>3238 匿名さん
でも、一番胡散臭いのはG社なのでは? |
3240:
匿名さん
[2023-05-23 10:56:00]
>>3239 匿名さん
胡散臭いを通り越している。 |
たったそれだけ?ほかにもいろいろあるでしょうに。