断熱材のアクリアてどうですか？

[匿名さん]

断熱材のアクリアてどうですか？
http://www.afgc.co.jp/aclear/

工務店さんがこれ使うみたいなんだけど

[183: ビギナーさん]

参考
クリーンロール（韓国）
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/cr24-100x910x6/
アクリア
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/acn-00109078/
ハウスロン
http://item.rakuten.co.jp/hanajima/10002134/

[184: 匿名さん]

>・・・ハウスロン24ｋよりアクリア14ｋの方が熱抵抗値いいですね。
>それと施工坪数で言えばアクリアの方が断然安い。


要は形式だけ、価格だけ、と自ら認めた訳ですね。あと施工性だけで。

施主のメリットも何ら省みず、防火も吸音も蓄熱も無視で。

安くて量が少なくても見てくれが整う、衣だらけの海老天のような断熱材。

それが低密度GW。その代表格がアクリア。

[185: 匿名さん]

で、こういう低低業者が、決まって高高スレに行くと、信者だのQ値バカだのと騒ぐ訳です。滑稽の極みです。最低ラインでQ値に捕われているのは低低業者自身です。

[186: 匿名さん]

＞184
教えてください。24ｋより高性能14ｋの方が熱抵抗値高いのですか？

[187: 匿名さん]

>186

前の>180 に貼ってあるスペック表を見ては？メーカーは違うけれど、その差は0.2って感じだよ。まぁ価格は随分と違うけれどね。

[188: 匿名さん]

>184
>186
それを見ての感想です。なぜ24ｋより高性能14ｋの方が数値高いのですか？
24ｋの方が密度が高いから性能がいいなら数値も高性能14ｋより、よくないとおかしいですよね？

断熱性能に絞って教えてください。

そうですね、価格随分違いますね。＞180を見る限りではアクリアの方が安いと読めてしまいます。
アクリア　14ｋ-105、3.5坪分が6820円
ハウスロン24ｋ-100、2坪分で5900円
素人なので設計価格がどういうものかわかりませんが。

[189: 匿名さん]

アンカーを間違えましたので訂正でします
186×
187○。

[190: 匿名さん]

断熱材をrambda「だけ」で選ぶことが意味が乏しいという事です。

[191: 匿名さん]

>184

これさ、じゃぁ>186 も気にしている熱抵抗値ってのを合わせたとしたらどうなるの？
注目点を密度から、数値的な性能比較とするんよ。
断熱地域の3-4だと、確か次世代省エネ基準で高性能グラスウールによる抵抗値は2.2以上だった筈。
>180 にある参考の表を見ると、どちらにも2.2の数値の品があるからコレでみると、アクリアは14kでも2.2ですよー、というのが一つのうたい文句にしているよね？
一方の比較対照となっているハウスロンは、16kで2.2じゃない。
でっ価格はと言えば、24kの時より倍以上の価格差になっている。これだけ価格差があると、ネット通販で激安売りしている所でも差はみえてくるんじゃないかなぁ。

結局は省エネ基準に見合った性能の家、として考えて、2.2の数値を求めてみても、ハウスロンでいいんじゃないの？
って思うんだよね。

[192: 匿名]

>184、190

ダメだね。それじゃあ何時までたっても論破出来ない。データも出てこない。

[193: 匿名]

↑省エネ基準は過去の遺物だなんだと怒られますよ。

[194: 匿名さん]

192-193 朝っぱらから自作自演で何やってるの？

[195: 匿名さん]

16Kは最低ライン。10K、14Kは最低ライン以下の建売屋や工務店の仕様です。

[196: 匿名さん]

断熱（施工）には、
断熱材の熱抵抗値や厚み以外に
断熱材固有の性能差の問題があります。

遮音性能、
耐火性能、
蓄熱性能、
断熱欠損の問題
（気密とも絡みます、よく空気を含んでるから断熱性能がよいなどと勝手な事をメーカーや採用者が言いますがそれは完璧な気密施工が前提の話でスカスカでは対流が起こって性能が発揮出来ません）

省エネ基準のみをクリアーする事だけが興味、前提の
本当の意味でのQ値バカの人間の損得勘定やメリットデメリットは
施主のメリットデメリットとは残念なこととに全く関係性がありません。

[197: 匿名さん]

空気が動くと熱移動が起こります。空気を動かさない事が断熱の基本中の基本です。

[198: 匿名]

得意の連投だ！

[199: 匿名さん]

>197

それ、前にも書いてる人いたよ。対流の無い空気層ってヤツでしょ。でっ、グラスウールの詰り具合が多いと、その空気の移動も起こり難いってのかな？
だとしたら、アクリアはなんでスカスカなのに、他の16kと同じ抵抗値がでてるんだろう？
と、単純に疑問が出るんだけれど、繊維が細くて柔らかい・・・なんても関係あんのかね？？

[200: 匿名さん]

ghp法、熱伝導率で検索してみ。バラツキあって結構いい加減だから。しかし特殊高密度GW230Kってすげぇな。これなら文句も出まいが。

[201: 匿名]

というか、なにこのネガキャンは？工場勤務？10時休みに必死に書き込みしてるのか

[202: 匿名さん]

連投ＲＷ君必死ｗｗ

[203: 匿名さん]

論理的反論がないのが低低業者＝低密度GW愛好者。

[204: 匿名さん]

RWと比べると、がさばらない・チクチクしない
この差は大きい

[205: 匿名さん]

>204

しかし、その利点は建築業者や現場作業での利点ですよね。
断熱や防音といった性能的な優位という事でもなく、施主に対しても具体的に得となる点ではありません。
注文住宅を依頼する側とすれば、価格が見合っていて希望する性能が出ればどちらでも構わない、という範囲の事で、チクチクしない・・・などは関係無い事でしかありませんよ。

[206: 匿名さん]

買うのは業者なんだから、大いに関係あるだろ。

[207: 匿名さん]

>206

はぁ？
最終的に金を払って買うのは施主だろうが。その家を建てる為にお金を出費しているのは、その家を注文なり買うなりする施主なんだよ。
施工会社が建材を買う金はどこから来てるとか、判って無いのか？考えが至らないのかね。
それが理解出来ない建築業界だから、無駄に高い材料を仕入れて使わせるんだよな。

[208: 匿名さん]

施主が追加費用払ってくれれば施主好みの断熱材使ってくれるでしょ

[209: 匿名さん]

>>208
追加って、場合によらず替えると大抵がそう言われるけど、おかしくね？
このスレの前に出たハウスロンとか安い断熱材に替えても、仕様変更とか手数とか言って、結果的に追加にするのって、手口がズルく見えるよ。

[210: 匿名さん]

アクリアからハウスロンにかえて高くなることはない。

＞仕様変更とか手数言って、結果的に追加にするのって、手口がズルく見えるよ。

袋ＧＷである以上施行手間なんてどっちも大差ないしハウスロンだってチクチクしない。
袋ＲＷも場所とるだけで施工方法に大きな差はない。

[211: 匿名さん]

GW24KよりRW40Kの方が大抵安いよね。

[212: 匿名さん]

＞２１０

無い話でもないでしょう。
建築業界に限らず、多く使う部材や部品は沢山仕入れて単価を安くしているもの。
減ったらまた注文をする、といった事を繰り返して在庫を絶やさない通例品に対し、１件の為の指定なんかされたらたまらない。
１件分だけ材料を仕入れる、となると値も落としずらいだろうし、余っても困るし足りないともっと困るで、ちゃんと数量も出さないとならない。
まさに請け負った会社にとっては、余計なお金と手数の掛かる、依頼な訳です。
指定品が通常価格であって、通例品はスッゴク安い、ってのを施主ににわかに判らせるための、追加費用、なんでしょう。。
でも、こうした手間が掛かっても同じ掛け率で施工をしてくれる所があれば、そこは本当に誠意のある所なんだ、と知る事もできるんでしょうね。

[213: 匿名さん]

世の中ではそれは手間とは言わない。

[214: 匿名]

>212
だとしたら建築業界はカオスだな。
そのような会社あるなら実例を書きこんでくれ。

[215: 匿名]

212
>ちゃんと数量も出さないとならない

当たり前のことだと思う。それじゃあ正にどんぶり勘定ではないかな。

[216: 匿名さん]

家自体ほとんどドンブリ勘定だと思うが…坪単価とか会社の都合だし実際に安く見せたいと思わせたいだけ。100%明細書出す会社なんてないよ。

[217: 匿名さん]

そういう話ではないと思いますが・・
使う量ぐらいわかるでしょう。

詳細に見積もりでるところあることはこのサイトでも書き込まれていますね。
項目ごとですが10円単位で、でるそうです。

[218: 匿名さん]

わかっていますよ。数量はわかりますよ。
私は元住宅関係ですが明細書全ては出せないと思います。明細を全て出せば利益、従業員、作業員の給料も出さないといけませんからね。

[219: 匿名さん]

家電で例えるとコンデンサや部品毎の見積出せとまでは言っておらず、別売り品の見積を値段付けて教えて欲しいと言っているだけにすぎないような
それに工賃や作業料として別枠にあると思う普通

[220: 匿名さん]

私の父は大工だが、お客さんから概算ではなく詳細見積もりを出してと言われたらある程度の詳細見積もりは出しますよ。例えば地盤、基礎、木材、断熱材、左官、屋根、設備、外構など作業分類に分かれた明細を作ります。ただHMや大きな工務店では無理だと思いますがね。

[221: 匿名さん]

アクリア？　所詮グラスウールだろ

[222: 匿名さん]

使う数量は見積もりで出せたとしても、材料費の問題があるでしょう。
安く大量に仕入れらた中から出して使える現場は、原価もその安い価格です。
しかし特定の銘柄を指定され仕入れなくてはいけない現場となると、値引きが悪く原価が上がってしまう場合も在ると思います。

またトラブルにより不足が出ても、大量仕入れ品で在庫から出せれば、その分の原価も知れていますし、施工会社で損分も吸収してもらえます。
特定の銘柄では仕入れた品で不足がでると困るので、図面上で実際に使用する数量より多めに現場に入れ、その分の数量も請求されてしまいます。
ではトラブルが無かった場合は返金をしてくれるか。。。といえば、してくれないでしょう。
また見積もりの数量が必要最小限であるか２割３割の余分となっているか、それをチェックするには施主が図面で面積を把握しておく必要もあります。
図面をもらった後、自分で外壁の面積を計算して知っている、といった施主はごく少数と思うのです。
それに現場でトラブルが在った、無かったなど毎日の経過を真面目に報告をしてくれる業者がどれほどいるものか。。。

これらの事情があって、結局はカタログ単価が安い材料を指定しても、最終的には価格が上がってしまう。。。といった事が起きるのでしょうね。

[223: 匿名さん]

>221

コストパフォーマンスを考えると、グラスウールも捨てたもんじゃない。
ただしアクリアの場合は、繊維が細いとか色々と他と差別化をうたって、その分詰め込みが薄くても断熱性能は良くなっているという事なんだが、中身が少ないのに他のグラスウールより値段が高い。
だったら、性能に差が無くて安い他でもいいんじゃないか？その方が中身も詰まっていて、防音にも良いんじゃないかと思うんだ。

[224: 匿名さん]

＞222さんは何業の人ですか？


>大量仕入れ品で在庫から出せれば

大手は何使っても高いから別として大量仕入れでストックしている工務店やビルダーってそんなにあるかな？。
いろいろな現場あるけどだいたい直送されてきているようだけど。
一軒分てのは結構場所とるよ。進み具合みながら送られてきてるように傍からはみえるけどなー。

＞施主が図面で面積を把握しておく必要もあります
現監なり担当に聞けばすぐわかるよ。だってそれ分からなければ石膏ボードだって外壁、屋根材だってなんでって発注できないのだから。


一般的に仕事ってそういうものだと思うけど。

[225: 匿名]

瀧本美織ちゃんがＣＭで「冷暖房費約３０％お得」て言っているけど何の断熱材と比べて３０％お得何でしょう？

[226: 匿名]

この間、ビフォーアフター見ていたらアクリア使ってたよ。

[227: 匿名さん]

我が家は建築条件付きでｸﾞﾗｽｳｰﾙ10kを屋根、壁共に100だったので変更して貰いアクリア壁105、屋根80×2に、、
意味あったのでしょうか(^_^;

[228: 匿名]

ビフォーアフターでアクリア使用しているのをよく見るのはスポンサーだから？（ＢＳ朝日）

[229: 匿名]

工務店さんに聞いたらアクリア使うみたいなんですが、コストパフォーマンスや断熱性いいでしょうか？

[230: 匿名さん]

>224

レスが遅くなりすみませんでした。222ですが建設業をしています。

>いろいろな現場あるけどだいたい直送されてきているようだけど。
>一軒分てのは結構場所とるよ。進み具合みながら送られてきてるように傍からはみえるけどなー。

おっしゃるように、メーカーや卸し業者からの直送はもっとも一般的です。しかし1軒分だけ、というのは材料として依頼する時点ではありますが、その建材の発注と費用を支払う段階でまとめているのです。

うちの場合を例にしますと、平均すると毎月同時進行している物件が6件はあるのですが、その重なる時期の件分の材料はまとめて注文して支払ってしまいます。こうして仕入れ単価をまとめて下げています。
当然それぞれの物件は進行状態が違う訳ですが、それでも竣工までのズレは2ヶ月と違いませんので、こうした仕入れ支払いが可能となる訳です。

>現監なり担当に聞けばすぐわかるよ。だってそれ分からなければ石膏ボードだって外壁、屋根材だってなんでって発注できないのだから。

材料は仕入れる品物により最低数量を決められてしまいます。
たとえば床のフローリング材を例すると、仮に実際に使用すう数量が7.45㎡としても最低仕入れ量が3.3㎡の材料となれば9.9㎡分現場に入ってきます。
当然、この床を仕上げる為に必要な建材ですので、余分がでても請求はお客さんにする事となりますから見積もりの数量も9.9㎡となります。
しかし、こうした差を聞かる事は非常に少ないのです。
こうした細かな点も説明をしますし、きちんと話も聞いてもらえるのですが、お客さんんからの質問となると、総合計金額に対してどれくらいの値引きになるか？
といった事しか気にならないようです。
まぁ、まれに現場に訪れた際、実際にフローリングが貼られた床を見て「コレしかないのになぜこの金額なの？」と言った事を言われる人もいますが、そうした人は稀と思います。

結局は、1件分を常に使用している材料では無い建材で造る場合、値引きも悪く余分が発生しても他にまわせないので、値引きも多くは出来なくなる、といった事ですね。

[231: 匿名さん]

この間、ドリームハウス見ていたらハウスロン使ってたよ。

[232: 匿名さん]

うちはＪＭ
駆け込み需要で、資材欠品多いみたいだね。