購入予定の物件はキッチンの吊戸棚をはずしてダウンライト2個つけることができます。
見た目をとるか収納をとるかで悩んでいます。
オープンだと子供の様子もよく見れて楽しいかな・・・でも手際が良くないので隠すためにも吊戸棚
つけておいた方がいいのかな・・・
吊戸棚つけてる方、オープンカウンターキッチンの方、いろんなご意見聞かせてくださ〜い。
[スレ作成日時]2006-05-28 00:01:00
キッチンの吊戸棚はいる?いらない?
62:
匿名さん
[2006-05-31 23:51:00]
|
63:
匿名さん
[2006-05-31 23:54:00]
>>53
うちの場合は、吊戸棚取った分は数万円引かれてたけど、 オープンキッチンにした分、カウンター造作の変更があったので (端の部分に天板を足してる)その代金の方が更に高くて やや持ち出しが増えた。 あと、レンジ(というかIHだけど)の部分に仕切り壁がないと 換気扇の効率が悪いので、その造作も1万ちょっとかかってる。 収納スペースの件はオプションでバックカウンターを取り付けて その上下の棚で充分確保できたと思ってます。 図面で見るとリビング含めてかなり広々としてるけど、実際どんな 感じになるかな。まだまだ先だけど楽しみ。 |
64:
54
[2006-06-01 01:47:00]
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65:
匿名さん
[2006-06-01 09:28:00]
うちはやっぱり食器類は捨てられないかな。
中でも特に良いものは一部、リビングに飾ろうと思ってますが。 他にもいつも普段に使うつもりはないけれど、ちょっとしたときにはお客さんのためだけでなく 自分達も時々使うものなど色々あるし。 お蔵つきの一戸建てを買うことはできないので、収納も十分あるマンションにはしましたが 収納にしまいこんでしまうと、滅多には使わなくなってしまうし。 一種の贅沢かもしれないですけど。 LDも、キッチンもそれぞれ広さがある程度あれば、オープンじゃないがほうが 使いやすい気がしてます。 |
66:
匿名さん
[2006-06-01 11:42:00]
うちは、ダイニングの横に横向きにクローズのキッチンがついていました。
私はキッチンにいながらLDにいる子供が見えるのがいいとは思いつつも、 オープンは丸見えでいやで、セミオープンが希望でした。 結局クローズのキッチンながら、横の壁とシンクの前のみ壁をとってもらい、 吊り戸棚はつけたままにしました。 |
67:
匿名さん
[2006-06-01 13:39:00]
ウチも悩んだけど吊り戸棚袖壁ともにとりました。丸見えだけどいままでクローズ型だったので反動?
キッチンのカウンターをフラットにしてカウンターとの段差を無くすタイプにもしましたが 大満足です。 IHだからしましたが ガスだとどうでしょうか、いちおレンジの前は壁はあるタイプですが。 |
68:
匿名さん
[2006-06-01 13:58:00]
オープンは 朝食が取れる広さのあるキッチン のイメージがどうもあります。
おもてなしする部屋やリビングからはキッチンは見えないほうが好きですが 個人差ですよね。 セミオープン位が使い勝手も考えると一番好きかな。 |
69:
匿名さん
[2006-06-01 21:40:00]
吊戸棚を有償オプションとして取り付け方にお聞きしますが、
おいくらほどかかりました? |
70:
匿名さん
[2006-06-01 22:12:00]
ピンキリ
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71:
匿名さん
[2006-06-02 00:25:00]
♪忘れられないのぉ〜
|
|
72:
匿名さん
[2006-06-02 00:46:00]
そう来たか。
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73:
匿名
[2006-06-02 22:52:00]
吊り戸棚外すリフォーム下として、
天井のクロスは、LD全部張り替えないとダメですかね? そうでないとつぎはぎになってしまいますよね? となると、簡単に外せない・・ですか? |
74:
匿名さん
[2006-06-03 00:18:00]
収納は間違いなく・・・「大(量)は小を兼ねる」ので
吊戸棚付けといたほうが良いよね。 まあ90平米以上で居室、廊下などの収納が多ければ キッチン・オープンも良いでしょうが、そうでなければ 収納優先が後々後悔しない選択じゃないかな。 |
75:
匿名さん
[2006-06-03 00:25:00]
>>74
それは言い過ぎかも。90平米未満の方が空間は貴重とも言えるね。 あくまでも個人的な考えだけど、滅多に使わないもののために 毎日一番多く目にするLDの空間を潰すのはもったいないと思う。 キッチンとLDを仕切りたいのでなければ収納は納戸でいいよ。 |
76:
74
[2006-06-03 00:31:00]
|
77:
匿名さん
[2006-06-03 00:35:00]
|
78:
匿名さん
[2006-06-03 00:45:00]
吊り戸棚をどうするかは、収納の量よりも、
キッチンとリビングの区切りや空間をどう使いたいかを 主体に考えるのが良いと思いますよー。 |
79:
匿名さん
[2006-06-03 00:46:00]
うちの食器は全て釣り戸棚です。
食器棚がないというのもあるけど、キッチンに立って手の届くところに しまえるので、便利です。 別の部屋の食器棚(あったと仮定して)まで運ぶ必要がないので楽です。 食器でも滅多に使わないものは箱に入れてしまってあります。 |
80:
匿名さん
[2006-06-03 00:50:00]
|
81:
74
[2006-06-03 01:05:00]
まあキッチン関係用品をあまりお持ちでないのならオープンをどうぞ!。
我が家はバックカウンター仕様でキッチン戸棚は上下で18個。引き出しは5個 (シンク下は含まず)。食洗器、コンベック付きですが、できたらフロストガラス仕様の 吊戸棚を後2連欲しいところ。 |
82:
匿名さん
[2006-06-03 12:35:00]
こういう思い込みが激しい自信家のおじさんは苦手。
何言っても聞かないし、自分の話したいことしか言わないから、 議論になんないんだよね。 |
83:
匿名どす
[2006-06-03 17:57:00]
私は吊戸棚をつけるようにしました。無しでオープンのダウンライトにするか、どちらでも無償でした。
いろいろ考えたあげく私は実家のマンションで吊戸棚があるときとないときで対面しているダイニングへの油煙の流出の違いを実感していましたので、開放感には魅力を感じましたが吊戸棚ありにしました。 実家はリフォームをしてオープンキッチン&レンジフードを整流板付きにしていましたが、やっぱり吸い込めきれなかった油煙がカウンター越しのダイニングに流れて、クロスの汚れが甚だしかったんです。で。結局、5年後に吊戸棚をつけました。 住んで5年ぐらいはクロスの汚れの違いはわかりません。(しかも見慣れてくるので色の変化に気付かない・・・) 吊戸棚の扉は簡単に拭き掃除できるけれどもクロスは拭けないし・・・。 でも、こればっかりは本当に好みだと思いますよ。 収納面でもそうですが、邪魔だと思えば邪魔にしか感じないだろうしね。 |
84:
匿名さん
[2006-06-03 18:57:00]
よく油煙の流れを書いている方がいますが、オープンでもフルオープンじゃなくて
レンジ前だけ壁があるタイプあるじゃないですか。 シンク前だけぬけていて、吊り戸棚がないもの。 あれでも盛大に流れるものですか? |
85:
匿名どす
[2006-06-03 19:49:00]
アイランドキッチンは論外ですが。
私の実家ではレンジ前は壁があってシンク前が抜けているタイプだったのですが、それでも流れてはいましたね。 ただし。 台所に窓があるタイプ(最近のマンションではそういうの結構ありますよね)とかダイニング側に窓(サッシ)があれば空気の流れが変わって状況は変わるかもしれませんね。 うちの実家では空気の流れ込む場所がダイレクトに壁だったのでクロスの汚れ具合は結構なもんでした・・・(~o~) |
86:
匿名さん
[2006-06-03 20:07:00]
あり と なし では、感覚としてどれだけ広さの違いが感じられるのかなあ。
視覚的にも。。 わかりやすく聞ければうれしいのですが。 当然広さは同じですが、あくまでも感覚としての域でしかありませんが・・・ |
87:
匿名
[2006-06-04 03:05:00]
私もキッチンの吊り戸は悩み中です。収納はともかく、匂いと汚れの拡散がどうなのか気になります。(レンジ前は壁があって、シンク前だけぬける状態で)
ちなみに、リビングはベランダに面した横長の13.2畳、キッチンは3.5畳でリビングに向かってベランダに垂直方向、シンクの部分から後ろは壁ですが、シンク部分からベランダへが見えます。 うちの場合は二人だけなので、ダイニングテーブルを置かずに、普段はカウンター(狭いようなら小さなテーブルを寄せて)で食事をしようかと考えてます。お客様の時はどうせ4人掛けでは足りないから、リビングが広く使える方が良いかと。そうすると、吊り戸ではなくダウンライトですよね? |
88:
匿名さん
[2006-06-04 07:31:00]
ウチも検討中です。ココにかかれてるスレを読むと悩む!
両方の意見に。。どうしようかな〜。 広く見える方をとるか機能性をとるかどうしようかと。。 |
89:
匿名さん
[2006-06-04 11:04:00]
|
90:
匿名さん
[2006-06-04 13:18:00]
無償でセレクトでき、なしにしました。
今もマンションで、キッチンは約3畳の吊戸棚あり。 あるからーてことで入れていますが、結局使っていないものばかり。 調理中の油煙や蒸気、熱気がリビングに流れるのも気になりましたが 引っ越して気分を変える意味もあって「なし」にしてダウンライトを増設しました。 将来的に棚が必要になればリフォームするつもりです。 ちなみにレンジ前には壁があります。 |
91:
スレ主
[2006-06-04 16:24:00]
皆さん、ありがとうございます。スレ主です。
たくさんのご意見聞けてとても参考になってます。 今日、MRに確認しに行ったら偶然、建築士の方もいらして話を聞くことができました。 やはり、吊戸棚は取り外すほうが若干簡単みたいですね。 吊戸棚を後付けする場合、壁を新たに造らないといけなくなるので難しくなるそうです。 壁のこと考えていませんでした。 87さん、うちもすごく似たような間取りです。 油煙等はフルオープンでも整流板付きなので問題ないですが、料理によってはリビングに 流れ込むこともあるでしょうという回答でした。 うちはそんなに揚げ物をしないので心配はなさそうですが・・・ |
92:
匿名さん
[2006-06-05 15:38:00]
上のレスに吊り戸棚に頭をぶつけるってお話しがありましたが
やっぱりぶつけちゃいますか? 主人もそれを気にして外した方がいいって言ったんですけど 台所に立つのはほとんど私ですし、収納が必要でしたので取り付けを 希望しました。 天井までの高さが2480あって、吊り戸棚の縦は600なんです。 中は2段に分かれてて、上段は荷台に上がらないと手が届かない高さです。 私の身長は、160cmなので飛跳ねないかぎりぶつけないと思ったんですが・・。 シンクも吊り戸棚より手前に20cmほど出ているし・・。 頭・・ぶつけます?? |
93:
匿名さん
[2006-06-05 15:51:00]
うちの場合
吊り戸棚は、床から148センチの高さまで来ています。 低いので、収納には便利です。 普段、普通に炊事をしていてぶつかることはないんですが、 吊戸棚の水切り部分に収納しているザルやボウルを出し入れしていて、 つい、ドアを閉め忘れている時、思いっきり頭をぶつけます。 それから、シンクや水栓などの掃除をしていて、 シンク側にしっかり体を乗り出したりした時に当たります。 身長より高ければ、ぶつかることはないと思いますが |
94:
匿名さん
[2006-06-05 17:15:00]
床から148センチの高さなら、目の前に吊り戸棚があるって感じですよね。
うちの設計では、確かに吊り戸棚が高い位置にあって物の出し入れには 少し不便だと思いますが、オープンキッチンが吊り戸棚で狭く見えるって事は ないだろうと想像して決めました(後悔するかもしれませんが・・) |
95:
匿名さん
[2006-06-05 18:37:00]
やっと吊り戸棚の高さの話がでてきましたね!
実は戸棚そのものの高さでだいぶ使い勝手が違ってくると思うのですよ。 我が家も検討中のマンションは無償で撤去できるので そうして代わりにダウンライトつけてもらうことにしたのですが。。。 実は私も捨てられない女でそこは他に収納が少ないので 思いっきり処分しないとダメだな〜と今から覚悟しています。 今の家にある吊り戸棚はかなり高いので普段出し入れなんてできません。 それこそめったに使わないものしか入れてないんですけど これがまた手の届く高さだったら食器とか収納できて便利だなって思うんですけどね。 |
96:
つけました
[2006-06-05 20:14:00]
うちも無償で選べましたけど、つり戸棚、つけました。高さは床から160センチくらいかな・・・
キッチン天板もカウンターなしのフラットなものにしたので、吊戸があってもすごくすっきり しています。そして、棚のひとつにスライドダウンウォールをオプションでつけました。 家族のお酒とか、キッチンペーパーの予備、インスタント。。。手を伸ばせば棚が降りてくるので 便利です。150センチですが、バーに手が届きます。 もうひとつの棚には、上に普段使わないもの、下にお弁当関係のものをしまってます。 子どものお弁当を作るようになって、やっぱつけといてよかったーと実感。 手が届かない上のものをとるとき、キッチンにいつも椅子もかねて、階段式収納台を おいてあるので、さっと取れます。この収納台、子どもがお手伝いするときも便利だし、 座って作業できるんで便利です。スレとは直接関係ないですが・・ |
97:
匿名さん
[2006-06-05 20:56:00]
階段式収納台、良さそうですね。
うちでも使おうと思いました。 あと、家は今まで壁側にキッチンがあるところに2箇所、対面式が1箇所で 全て上に戸棚がついていましたが、6年間で1度しか頭をぶつけたことはありません。 今のところなどは頭よりも低い位置にありますが。 ぶつけた時はやはり開けっ放しにしたままだった時でした。 |
98:
匿名さん
[2006-06-14 00:26:00]
うちも無償でしたが、吊戸棚なしにしました。
ダウンライトがついてます。 レンジ前には壁があるのでいいかなと。 収納スペースがあると、物を増やしてしまいそうで。。 |
99:
匿名さん
[2006-06-14 01:13:00]
ウチはキッチンからバルコニーに勝手口があるタイプ。
シンク、コンロは壁向き(LDには背中を向ける)ですが、 LDとの境界になるカウンター上に吊戸棚をつけました。(無料OP) 壁向きのシンク上にも吊戸棚があるので、収納量としては充分なのですが、 どうせカウンターがあるため、吊戸棚をつけても床面積は変わらないため、 「大は小兼ねる」ってことで「アリ」を選択しました。 上段は子供の手が届かない利点を生かし、お菓子類の隠し場所にしています。 下段は料理の本や、ちょっとしたメモなどをしまってあります。 |
100:
匿名さん
[2006-06-14 09:58:00]
|
101:
匿名さん
[2006-06-14 10:18:00]
>99
お子さんはおいくつですか? 友人はそれをやって調理台に子どもが登るようになってしまったそうです。 まだ2歳ですが椅子を運んできてなんとか取ろうとよじ登るみたいです。 置いてあった包丁で足を怪我をしそうになったり、炊飯器の蒸気で火傷したり お菓子を隠している場面を見られたりすると危険かもしれませんのでご注意ください。 |
102:
スレ主
[2006-06-14 20:48:00]
確かに
|
103:
スレ主
[2006-06-14 21:06:00]
スミマセン、間違えて途中で押してしまいました。
確かに子供って椅子もってきて何でも親のする事をのぞこうとしますよね。 友人の子供も3歳の時、炊飯器の蒸気で火傷してました。 煙があがってくるみたいで不思議に思うのか手を出してしまうみたいです。 うちはキッチンがI型なので収納やっぱ少なそうなんで付けることにしました。 子供の弁当箱など嵩張る物が多いので。 99さん、いいですね。勝手口あるなんて羨ましいです。 |
104:
匿名
[2006-06-14 22:20:00]
MRをキッチンのつり戸棚を気にしながら見てきました。
オープンキッチンでI型。リビングからキッチンがかなり丸見えなので、 あった方がいいかなと思いました。 |
105:
匿名さん
[2006-06-15 08:26:00]
>キッチン丸見え
オープンキッチンというのは「見せる」ことが大前提な訳だが。 ま、主婦で全く整理整頓できない奴、結構な数存在するからねぇ。 そういうタイプに属するなら吊戸棚必須...つーかむしろ独立キッチンにした方が。 |
106:
匿名さん
[2006-06-15 08:36:00]
>主婦で全く整理整頓できない奴、結構な数存在するからねぇ
そっか、安心した。 家のだんなはきれい好きだけど、きれい好きなために料理はできない。 料理しなければ汚れないしね。 |
107:
匿名さん
[2006-06-15 13:07:00]
料理しながら使ったものをどんどん片付けていくのが「段取り」というもの。
料理が出来上がった時には、食事する分の食器のみ使用中となっているのが理想。 ついでながら、数種類の料理も、全部同じタイミングで出来上がるように作る。 (コース立てをする時はまた別の話) 別に慣れれば難しくはないと思うが、思っていても出来ない人は確かに存在するね。 |
108:
匿名さん
[2006-06-16 21:53:00]
>料理しながら使ったものをどんどん片付けていくのが「段取り」というもの。
>料理が出来上がった時には、食事する分の食器のみ使用中となっているのが理想。 これ、いつも というか最初から(慣れるということもなく)してますが、それでもキッチンは 片付いてないな〜。 例えば、料理の最終段階に使うフライパンなどは、お皿に並べたら、さっとキッチンペーパー で拭くだけ(それ以上はフライパンにも良くないし、料理もさめる)。 子供が小さいから、危ないものを手の届くところに置いておけず、上のほうばかりに 物が重なってしまうことも今は大きいけど。 >数種類の料理も、全部同じタイミングで出来上がるように作る。 お客さんのおもてなしのときは料理が多くてもかなりの部分はそうなるようにちゃんと準備 しますがいつもはできないです。 お皿の数にもよるけど、時間がないからまず手っ取り早く食べられるものから作って食べても らうとかになってしまう。 子供と私だけのときは逆に少ない種類で、ちゃんと同時にできるけど。 何か他にアドバイスがあったらお願いします。 |
109:
匿名さん
[2006-06-17 12:58:00]
私も もちろん片付けながらやってるけど
料理数が多いと 洗い終わった物がつみあがってしまって いったん料理を中断して 拭く → しまう をやらないといけないし それをするにも スペースがいるので 狭いキッチンだと 結構 効率悪い。 アツアツを出そうと思えば 思うほど 料理終了時点で お鍋やフライパン、ざるなどは洗い残しが出てしまう。 料理の味(出来たて)を とるか キッチンの見た目を取るかは難しいところです。 普段の料理では 味の方を取ろうと思ってるけど 整頓好きなので 見た目を取ってしまうことも たびたびあります。 お客さんが来る時はちゃんとその辺も考えて ・冷菜は 作っておいて冷蔵庫 ・シチューやスープはあっためるだけ ・オーブン料理を作って タイミングよく焼きあがるようにする(お皿ごと焼いたり お鍋ごと出す料理にする) って感じにすれば 大丈夫だけど そうなると せっかく美味しいのにお客さんに出せないメニューとかもあって ちょっと残念。 上記のこともあって 私は独立キッチンが好きなんだけど なんか 最近ってオープンキッチンが主流なんですよねえ・・。 |
110:
匿名さん
[2006-06-17 13:34:00]
お料理が大好きで色々こった料理もつくりたいひとには
独立系がいいと思います。壁も色々利用できるし、効率優先の配置しても問題 ないですものね。 そうでなければ、オープンにすることで見た目の広がりをとれると。 |
111:
匿名さん
[2006-06-19 22:18:00]
うちは収納力よりも、煙が気になりますね。煙防止の為に吊戸棚をつけようかな!?
|
112:
匿名さん
[2006-06-26 01:13:00]
うちも無償でつけれたけど、なしにしました。
そんなに広いマンションじゃないので、少しでも 広く見えるように… 収納力はダウンですが、直すところがなければ 物も増えないかと思って。 匂いとか煙の流れは気になりますね… リビングにエコカラットをつけたので、 吸い込んでくれたらいいのになんて思っています。 |
113:
匿名さん
[2006-06-26 09:51:00]
煙・臭い、いやなんですが、とにかく狭いんです。シンクと、がすれんじ野間に仕切りでもつけたらどうかと思うのですが。
|
114:
匿名さん
[2006-06-26 10:00:00]
ダウンライトを使用している方が多いようですが、これは電気代が高く夏はとても暑い、と聞きました。本当でしょうか?
|
115:
匿名さん
[2006-06-26 10:42:00]
確かに暑そう!
ダウンライトは電気代は高いですよね。 ペンダントの方がおしゃれだし、料理もおいしく見えそう。 |
116:
匿名さん
[2006-06-26 11:28:00]
最近では電球型蛍光灯がありますよ
電気代も1/6ぐらいになりますし(メーカーによって違いますが…)、熱も電球に比べれば少ないですよ。 |
117:
匿名さん
[2006-06-26 13:30:00]
釣り戸棚をつけてもらって 取り外すのは意外と簡単とのことですが
私の検討しているマンションだと ・釣り戸棚なしだと キッチンボード(というのでしょうか?) ・ありだと ボードに立ち上がりが10センチくらいあり とのことなのです。 立ち上がりがあると ゴミがたまりやすいし 実質 キッチンボードが狭くなるので 悩んでいます。 キッチンボード(と呼ぶのかどうかも分からないのですが)の交換って あとから出来たりするものなのでしょうか? |
118:
匿名さん
[2006-06-26 18:17:00]
>>113
うちは設計変更で吊戸棚とっぱらってもらったら、設計者の方で レンジの脇にパネル入れるような仕様にしてくれた。 レンジの前だけ元々壁があったので、3面で囲まれて煙と臭いは ほぼ全部上部換気扇に流れる感じになるはず。 というか、レンジはレンジでなくてIHヒーターなんで、煙自体も そう多くはないんだけど。 |
119:
匿名さん
[2006-06-26 20:02:00]
>というか、レンジはレンジでなくてIHヒーターなんで、煙自体も
>そう多くはないんだけど。 煙の量って、ガスとIHで違うんでしたっけ? |
120:
匿名さん
[2006-06-26 23:06:00]
118さん、
有難うございます。私もそれを聞いてみます。 |
121:
匿名さん
[2006-06-26 23:40:00]
>>119
関係ないよ。 |
122:
匿名さん
[2006-06-27 14:31:00]
IHとガス違いますよ! IHはまわりの熱などもあたためないですから 空気自体がガスにくらべてよごれないです。IHだったらオープンいいですよ!
|
123:
匿名さん
[2006-06-27 20:28:00]
うちはガスレンジで、かつ吊り戸棚なしのオープンキッチンですが、
換気扇を回していれば匂いや煙はそれほど気にならないですよ。 (ダイニングで焼肉なんかをしたときは別ですが^^;) 吊り戸棚・・・私も随分悩みましたが、ウチの場合、 ①結局吊り戸棚があっても一番下の段にしか手が届かないので、 上の方ってしまいっぱなしの食器・雑貨とかになってしまうだろうなと思った (実家もシンク上の棚はそんな感じだったし^^;) ②吊り戸棚なしの開放感に惹かれた(ちょっとでも広々感じて使える方がいい) ということでナシにしました。 今特に不便は感じないですよ。 |
124:
匿名さん
[2006-08-16 01:30:00]
うちはIHなんですが吊戸棚を付けました。戸棚の中には、やはり子供の水筒やお弁当関係・土鍋やカセットコンロ・フードプロセッサーなどと普段使う物がたくさん入れてあります。開放感も魅力的で悩みましたが今思うと付けて正解でしたよ。ちなみに生活感が出るのが嫌だったのでカウンターにロールカーテンを付けて使わない時は隠して見せないキッチンにしてます。開放感もいいですけど生活感の無いリビングもホテルに居るみたいでスッキリして見えていいですよ。
|
125:
匿名さん
[2006-08-16 10:46:00]
>>124
今ごろあがって来たゾンビ・スレに反応するのも何だけど、 なんか、根本的に勘違いされているようで... 吊戸棚イラナイ派は、開放感を確保することで、またキッチンを インテリア的に見せることで、より生活感の薄いリビングを 目指しているんじゃないか。 そんな、子供の弁当箱が散らばっているような台所、誰が 見せようと思うものか。(整頓出来ない主婦なら仕方ないが) 「開放感」と「生活感のない」はそもそも対立概念ではないのよ。 |
126:
匿名さん
[2006-08-16 13:47:00]
>>125
凄い剣幕なんですね!! 別に124さんのレスは、戸棚→正解&キッチン丸見えNG ということなので、何も変なところないですよ。 まあ、125さんの夫婦仲のイザコザをここで はけ口される方が迷惑かも知れませんね。 |
127:
匿名さん
[2006-08-16 23:29:00]
横レスだけど、なんで126は125のレスにかみついてんの?
変なことかいてないし。 しかもラスト2行がイタイ。。。 勝手な思いこみでそういうことかかない方がいいと思うよ。 超仲良し夫婦だってこういうレスすることだってあるんだからさ。 おっと、自分は125じゃないからね、また勘違いされたら困る。 |
128:
匿名さん
[2006-08-19 12:02:00]
126が変。ストレス溜まってる?
旦那に浮気されてるの? |
129:
匿名さん
[2006-08-19 12:12:00]
こんなとこでよその住人の意見きいてどうすんの?
当然の権利とかいうのがあるんだったら自己責任でどうぞ |
130:
匿名さん
[2006-08-19 12:26:00]
>125
キッチンがある(見える)というだけで生活感があるって思う人も多いんじゃないかと思う。 特に日常料理する人ならそう思っても不思議じゃないでしょう。 料理=食事=生活そのもの。 あ、124でも126でもないですよ。 |
131:
匿名さん
[2006-08-19 15:54:00]
キッチンが見えるだけで生活感ある
そうかな〜? じゃあアイランドキッチンなんて生活感そのものってこと? スッキリとかたずいたキッチンだったらそんなに生活感を感じないと思うけど。 まあ感じ方だから、個人差があるんでしょうけど。 ショールームやモデルルームでも生活感ありってことでしょ。 |
132:
匿名さん
[2006-08-19 21:31:00]
私はキッチンが丸見えのアイランドとか生活感そのものって感じた。
すっきりと片付いているとかそういう問題じゃないんだよね・・。 自分が料理人ばりで、手料理パーティー大好きという人ならそういうキッチンが最適だと思うけど。 でもそうじゃないなら、自分で作る料理じゃなくて出てくる料理を食べたいし、たとえ料理人が出張してきてくれるパーティーだとしても料理しているところを客人にわざわざ見せなくてもいいと 思ってしまう。 自分が呼ばれたときにもあんまり料理しているところを見たいとは思わないし。 でも別に生活感があるから悪いとかそういうものでもないだろうから、人によっては生活感感じるLDでも十分いいんじゃないかと思うけどね。 |
133:
匿名さん
[2006-08-19 23:31:00]
収納重視や開放感重視と好みと言ったところでしょうか・・・
オープンに憧れてしましたが、実際なかなかショールームやモデルルームのようにはいきませんでした。 何件か見たモデルルームは家電が置いてなく何も無い状態でしたのでスッキリして見えてましたが引越しを終えてオーブンレンジや炊飯器・冷蔵庫を置いてみたらあれれれれ??と。 家電があると無いでは、ぜんぜん違いますよね? 実際に生活をすると手拭きや台布巾などと結構隠せなくて・・・ みなさんのレスを読んで吊戸棚を付ければ良かったのかなぁと思いつつ遅しです。 汚したり、散らかしてるわけではないですけど人が来た時には124さん宅のようにロールカーテンなどで隠せたらいいなと思いました。 両方ともメリット・デメリットがあるので、やはり後は好みなんでしょうかね。 |
134:
匿名さん
[2006-08-19 23:41:00]
うちも吊戸棚付けました。
食品庫も無く食器棚の下はオプションでダストボックスにしてしまい収納が少なく食洗機を付けた分も収納が少ないので・・・ |
135:
匿名さん
[2006-08-20 00:24:00]
ホテルやレストランとちがうので、どうやっても、普通の家庭のLDは、生活感あるんじゃないでしょうか?独立キッチンでも。
|
136:
匿名さん
[2006-08-20 11:10:00]
出来ない人は他人も出来ないと思っている。
逆もまた然りで、出来る人は「ちょっと工夫してみたら?」と思っている。 永遠に平行線は交わらない。 |
137:
匿名さん
[2006-08-20 12:34:00]
>>136
されど、アイランドK(シンクや蛇口)がもろに目線に入れば、 生活感を感じざるを得ない(払拭するのは難しい)と感じるのは 自然な感覚。 一般的には、キッチン収納(吊戸棚)を少なくすれば、 結構不便になることも確かでしょう。それでも開放感を 求めるかは選択価値観なので良否は付けられないですね。 ただ頻度が高い設備だけに「備えあれば憂いなし」と、 言った所でしょうが、 |
138:
匿名さん
[2006-08-20 13:59:00]
ほらやっぱり。
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139:
匿名さん
[2006-08-20 16:25:00]
うちはアイランドっぽいので吊り戸棚はなしです。
実際今すんでるところの吊り戸棚は高い位置にあるので 普段使わないものをしまっておいてるだけだったので それならない方がいいかなと。 なので調理器具は必要最低のものしか置かないようにしようかと思ってます。 鍋とかフランパンとか。 工夫すればシステムキッチンの収納だけでけっこう入ると思うし。 カップボードの食器もギリギリで揃えて、余裕があれば買い足していこうかなと。 (もちろん独立型キッチンなら吊り戸棚つけても何の問題もないと思います) |
140:
匿名さん
[2006-08-20 18:41:00]
あれば使うし、無きゃ無いで工夫する。
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141:
匿名さん
[2006-08-21 11:36:00]
うちはどちらのメリットも欲しかったので、
クローズのキッチンを、間取り変更でセミオープンにしました。 シンクの前と横を開けてもらいました。 つり戸棚はついています。 これくらいがちょうど良いかと・・・。 |
142:
匿名さん
[2006-08-21 12:48:00]
狭いキッチンなら吊戸棚は絶対に必要だと思いますよ。
ビルトインの食洗機やオーブン付いてると尚更です。 取り払っても、シワ寄せは出ますからね。 広いキッチンなら色々な選択が自由にできますね。 |
143:
匿名さん
[2006-08-21 13:06:00]
>出来ない人は他人も出来ないと思っている。
というより 生活感 とか 片付いてる と思うレベルに個人差があるのでは?と思う。 うちはオープン(対面式じゃないが)で 釣り戸棚もあるし 自分では生活感アリアリと思うけど 「片付いてるね。」と言ってくれるお客さんもいる(多分 お世辞じゃなく) 逆に 本人はおそらく 生活感を余りだしてないつもりなのだろうが 「私ならしまっておくな」と思うようなものを出しっぱなしの人もいるし。 |
144:
匿名さん
[2006-08-30 13:12:00]
うちは最初からつり戸棚なしを探しました。
いろんなお友達のおうちにお邪魔して、つり戸棚なしの方が素敵だな、と思ったので。 確かにリビングの視点から考えると、キッチンは少しでも見えないに越したことはない気がします。 でもキッチンに立つ事の多い主婦としては、キッチンがつり戸棚で薄暗くなるのが嫌で…。 苦手な料理、せめて明るいとこで気分よく作りたい! 後、身長が高いのでつり戸棚、結構邪魔なんですよね。 某デベの物件では目線がつり戸棚で最悪… |
145:
匿名さん
[2006-08-30 14:08:00]
うちも吊り戸棚はないです。そのかわり上につくはずだった吊り戸棚を背後のカウンター上部にとりつけてもらいました。
吊り戸棚が無いと天井がLDと一体でつながって、感覚的に広く感じます。 思うのですが、うちは調理道具が少ない訳ではないのですが、いつも使う物→たまに使う物→あまり使わないけど必要な物と分けてちゃんと整理したら吊り戸棚無くても十分収納は足りてますよ。吊り戸棚つけるより、背面にキッチンカウンター取り付けて収納する方がLDは広々感もあって、なおかつ収納も増えていい感じです。 吊り戸棚って、上に吊るものなので基本的に使い良いか悪いかでいうと、悪い物な気がします。なんか苦肉の策っぽい。 吊り戸棚は嫌だけど収納場所が・・・というならまずキッチンで使う道具のいる、いらないを見直してみたらどうでしょう。 使ってない食器とか捨てられずにいるのでは?? |
146:
匿名さん
[2006-08-30 14:58:00]
うちは吊り戸棚があります。泣く泣く・・・。
購入時に吊り戸棚を取りたいとお願いしたら、20万かかると。 そして賃貸にする時や売却時は収納があるほうがいいですよ、と言いくるめられ。 背が高いので目線に戸棚があり、窮屈な感じで良く頭もぶつけます。 そのくせ、吊り戸棚の上部は手が届かなくて結局なにも収納してません。 後悔してます。 |
147:
匿名さん
[2006-08-30 15:31:00]
>苦手な料理、せめて明るいとこで気分よく作りたい!
料理の腕のなさを吊り戸棚のせいにしないほうがよろしいのでは。 |
148:
匿名さん
[2006-08-30 16:57:00]
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149:
匿名さん
[2006-08-30 18:11:00]
吊戸棚要らないなんて、単身赴任のおじさんの仮住まいか、チン妻家庭でしょう。
生活感が無い方がオシャレとか思っているの? 畠○容疑者宅にプロパンガスが契約されていなかったが、こちらの方が よっぽど生活感の無さで勝っていると思う。 |
150:
匿名さん
[2006-08-30 18:30:00]
カレンダー切り刻んでメモ帳でも作れば。
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151:
スレ主
[2006-08-30 18:33:00]
生活感だのおしゃれだの別にして
物が少なかったら吊り戸棚なしにすればいいし いっぱいある家庭はつけたらいいんじゃないの? |
152:
匿名さん
[2006-08-30 19:30:00]
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153:
匿名さん
[2006-08-30 19:50:00]
151
すいません。スレ主さんではありません。 |
154:
匿名さん
[2006-08-30 20:32:00]
料理嫌いで、フライパンと鍋少々で事足りる人は、見た目重視、吊り戸棚なしでいいのでは?
うちは料理好きで、吊り戸棚に頭ぶつけない、かわいい奥さんだから、吊り戸棚は必須です。 にっこり。 |
155:
匿名さん
[2006-08-30 21:02:00]
料理の好きか嫌いと吊り戸棚をつけるかつけないかは関係ないと思う。
吊り戸棚アリと、吊り戸棚ナシ、どちらも利点があり、どちらが正解ということもないのだから、自分と違う考え方があっても、皮肉を言ったり馬・鹿にしたりするのはどうなのかな? そういう考え方もあるんだね、って認める広い心を持ちませんか。 料理好きなかわいい奥さんより。(^−^) |
156:
匿名さん
[2006-08-31 01:07:00]
ていうか154は自分の嫁に対するほめ方が排他的でお里が知れるな。
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157:
ラッキー
[2007-07-19 19:55:00]
吊り戸ナシでダウンライトが天井に付いているタイプの方、手元は暗く感じませんか?私は吊り戸ナシでダウンライトにしようか、ペンダントの小さいのをぶら下げようか・・・と悩んでいます。
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158:
購入経験者さん
[2007-07-19 23:04:00]
>>157
うちは吊り戸ナシでダウンライトが2灯天井に付くセレクトに しましたが、まな板を使ったり、洗い物に困る暗さではないです。 キッチンとしては、蛍光灯の照明が天井に埋め込まれているタイプ なので、確かに長時間作業する時は、蛍光灯を点灯した方が 疲れないような気はしますが。 もし、うちと同じ様に両方あるタイプでしたら、使い分けできて 便利ですよ。 |
159:
ラッキー
[2007-07-20 09:47:00]
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160:
匿名さん
[2007-07-20 14:48:00]
私も158さんと、全く同じ意見です。
吊り戸があると、アレ付けないと大変ですよね。 何でしたっけ・・?あの、手で簡単に下に動くやつ。 でも、吊り戸ないと、収納が減りますが、さえぎるものがなく、圧迫感がありませんよね。 うちには大型の食品庫(物入れみたいなやつ)がキッチンにあるので、吊り戸は全くいりません。 |
161:
ご近所さん
[2007-09-16 15:27:00]
ダメな奴は何を使ってもダメ
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キッチンが独立した空間の様でこれはこれで気にいっています。
収納に関してはキッチン下も含めて余裕がある分取り出し易いし、
掃除する時も楽で良いですよ。
また換気扇では吸い込めない油汚れはやはり大気中に流れる様で
吊戸棚の扉面は拭き掃除をするとその汚れが確認できます。
(といっても当然そんなにひどくは無いですが)
リビングへの流れでるのをガードしてくれている役割もあるかなって
感じております。