購入予定の物件はキッチンの吊戸棚をはずしてダウンライト２個つけることができます。
見た目をとるか収納をとるかで悩んでいます。
オープンだと子供の様子もよく見れて楽しいかな・・・でも手際が良くないので隠すためにも吊戸棚
つけておいた方がいいのかな・・・
吊戸棚つけてる方、オープンカウンターキッチンの方、いろんなご意見聞かせてくださ〜い。
[スレ作成日時]2006-05-28 00:01:00
＼専門家に相談できる／
キッチンの吊戸棚はいる？いらない？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-05-28 00:19:00
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とりあえず。
吊り戸棚は「手際の悪さを隠すツール」にはなりにくい。 手元は当然隠れないし、調理中・作業中にモノを一時的に置いたりする事はできない。 重いものや腐り易いものを置くにも適さない。 それでも我が家には欠かせない存在です。 キッチン周りの収納は多いに越したことはありませんから。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
オープンは上スペースの開放感が出るという事が目的であると私は理解しておりましたが。
スレ主さんがおっしゃっております「子供の様子は。。」につきましては 対面キッチンタイプ（と思われますが）で既にその目的は達しませんでしょうか？ ちなみに私は吊戸棚付きで申し込みました（＾−＾）にっこり |
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| No.4 |
我が家は開放感を重視して吊り戸棚なしにしました。
LD12帖ですが、見た目の開放感はLDKの15畳！！ ビルトイン食洗器が普段使い用食器置場にしてます。収納は特に困ってないですね。 作り付けの食器棚の他にDiningスペースに食器棚を置いて晴れの日用の食器などは そちらに陳列しています。 |
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| No.5 |
うちは、かみさんの希望で吊り戸棚付けたが入居して2年経つが、
いまだ吊り戸棚に物を収納していません。 なら、吊り戸棚付かなきゃよかったんじゃないと言ったら、 何となく落ち着かないだとか。 収納に関しては、頭より高い位置にある為、収納しづらい。 それとキッチン戸棚が何層もの引き出しになっていて収納率が 上がっているので、それで事が足りるという事でした。 うちは基本的にキッチンには、料理で常時使う様なものしか置いていないので そんなに、収納は必要ないと考えます。 逆にをそんなに収納しないといけない物があるのでしょうか？ 私的には、開放感があるオープンカウンターが良かったと思う今日この頃です。 |
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| No.6 |
あたしは背が低いという理由で吊り戸棚なしにしましたよｗ
今でもなくても困りませんし。 それにうちは換気扇の横に小さい棚があるのですが、ココにもほとんど物は入れてません。 だって背伸びしても手前側しか手が届かないし。 収納部分が多くても、実際そんなに物は置きませんよｗ（´∀`） |
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| No.7 |
うちも吊り戸棚付いてるけど何年も使ってないなー。
使わない皿とか入ってるけどはっきり言って不要なものばかり。 リフォームする時にはオープンにしたい。 |
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| No.8 |
うちは貧乏症で、付けても付けなくても値段が一緒なので吊り戸棚付けました。
なんで、マンションの場合、吊り戸棚付けない事にしても割引してくれないんですかね。 どう考えても、付けない方が安く出来ると思うんですが。 割引してくれるんでしたらオープンにしていたかも。 |
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| No.9 |
割引してくれるところもあるみたいですよ。うちは同じでした。
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| No.10 |
皆さん、ご意見ありがとうございます。
収納ってあるにこしたことはないかなって思ってましたが、使うことがないなら邪魔なだけって ことになりますね。物件によっては割引してくれるとこもあるんだ〜 逆にオープンにするには有償ですってところがありました。 購入予定のＭＳはどちらも無償なので迷ってしまって・・・ もう一度、ＭＲに行って吊戸棚なくても収納が間に合うか確認してみます。 吊戸棚あるなしで景色ってだいぶ変わってきそうですね。 |
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| No.11 |
前の家はオープンにしてたけど、あまりよくありませんでした。
上のほうに吊戸棚(壁)がないと、キッチンの匂いや熱が天井伝いに リビングのほうに流れていってしまいます。 特に、流し前だけの半分だけオープンなのでなく、 コンロ前までフルオープンのキッチンの方は、何もしまわなくても、 吊戸棚があったほうがいいと思いますよ。 今の家は独立キッチンにしました。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
契約中のマンションは吊戸棚なしのオープンキッチンでしたので
オプションで吊戸棚の注文をしました。キッチン下の収納だけでは 鍋類は収められません。使う頻度の高いものはキッチン下で 大鍋や寿司桶などを吊戸棚に収納する予定です。 今現在住んでる家のキッチンに収めてる物を、オープンキッチンの 収納だけじゃ絶対に無理ですね・・ |
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| No.14 |
うちは背後に作りつけの食器棚もあったから
吊り戸棚の必要性は感じなかったなあ。 賃貸の時によく吊り戸棚で額をごつごつやってたので 今度はなくてよかったとおもってる |
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| No.15 |
いずれにしても滅多に使わない物を格納しておくスペースだから、
目障りだと思えば外せばいいし、気にならなければ付けておけばいい。 普通の3〜4人家族ならキッチン収納と食器棚で十分だと思いますよ。 |
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| No.16 |
まだ建築中で住んでいませんが、オープンキッチンにしました。実際には使用頻度低いと思いますが、今住んでいる収納量よりすくなくってしまいそうで、10年以上使用していない、結婚式の引出物や実家からもらった時代遅れのデザインの食器類を整理しようと思います。
オプション会の時に吊戸棚は付けなくて良いから外した状態で置いといて・・・と言ったが不可。逆に戸棚が付かない分の天井仕上げ、クロス、ダウンライト分が追加になり差し引き+数万円です!と言われました。え〜そんなにする訳無いでしょ〜と反論したが、既に価格設定されているのでお宅だけ値引きと言うのは出来ないんですよ・・・と、みんなにこう言ってオプション代金で稼いでいるのか? コンセントの移動だって10㎝でも1箇所1万ですよ!高くないですか? 私電気工事関連の職についていますから分りますけど、監督の一言で1mでも2mでも移動なんて良くある話ですよ、それに対する変更追加料金なんて見て貰えないじゃないですか。 ほんと工事中のマンションに平然と紛れ込み、勝手にあれこれ自分の好きなように配線したいです。 |
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| No.17 |
確かにうちの吊り戸棚もほとんど引き出物とか使ってないタッパーとかで埋まってるな。
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| No.18 |
うちは建築中なんですが、絶対オープン派なんで吊戸棚はなくして（無償）引掛けシーリング３箇所
してもらい(有償）、小型のペンダントを下げようと思ってるんです♪ 収納は出来る限り多い方がいいとは思うのですが、パントリーがついているのでなんとかなるかなって 思ってます。 |
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| No.19 |
今日MRに行って吊戸棚の変更をしました。私は背が高いので標準より約20センチ
上に上げました。中の棚が３段から２段になるそうですが、あまり使わないと 思うので決めました。オプション代は無く無償でした。 |
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| No.20 |
うちでは吊り戸棚はオプションでした。
ＭＲにもなくてイメージ出来ず、ない方が開放感があっていいかな？と思い、付けませんでした。 吊り戸棚の代わりに、標準のダウンライト（２個）がついてるのですが、 お陰でキッチンカウンターがとても明るくなりました。 元々狭い物件なので、圧迫感がなく、かえって良かったみたいです。 仮にあったとしても使用頻度が少ない物置場と化してしまいそうですし・・・。 |
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| No.21 |
うちのマンションは吊戸棚が標準で、
オープンキッチンにするには８万円もかかるので吊戸棚有りにしました。 吊戸棚なしのキッチンの経験がなく、８万円かけて収納の不足に悩むのは 心配でやめました。 |
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| No.22 |
私は食器は後ろのカウンター側で、吊戸棚へはコーヒー、お茶・コーヒー関連の品々と
テーブルで使うクロス類、布巾やタオルのストックを入れています。 お茶だけでも日本茶で数種、紅茶で数種、その他数種、それぞれ缶で並べられる 棚があると、すぐに取り出せて便利に感じています。 同じ棚の半分はリビング側からも開けられるのも便利な理由です。 |
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| No.23 |
これは悩む問題ですよね。
でもマンションのスペースって、１㎡あたり30〜40万円もするものすごい高価なもの。 食器棚1個置くだけで場所代50万！ とか考えるの嫌で、結局吊戸棚はオプションで付けました。 |
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| No.24 |
セミオープン（吊り戸棚あり）かオープン（戸棚なし、コンロ前には壁あり、カウンターしたに棚作りつけ）か無償で選べました。
標準はオープンでしたが、水回りをすぐに散らかしてしまうので、セミオープンにしました。 そう、私は片づけられない女。 今の悩みは、反対側の壁に置く、キッチンカウンターか、レンジボードを買うかです。 作りつけの棚は食器棚にできそうだけど、電子レンジ入れるわけにはいかないので。 |
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| No.25 |
吊戸棚あります。ディスポーザーとビルトイン食洗機もあるのでその部分の収納がないので、吊戸棚をとらなくてよかったと今は思っています。
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| No.26 |
うちも あり にしました。
まだ完成していないので、 このスレ読んでてちょっと気になってきました。 家内が、収納はないよりあっ他方がイイかなという考えから、 標準だったので、あえてとらなかったんですが。 そんなにひろいリビングじゃないので オープンの方が広くみえてていいかとも話したが、 見えすぎるという、毎日使う家内の意見を優先して。 |
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| No.27 |
新築の時は全てが新品でキレイなので、見た目重視でオープンの方がいいって思いました。
引越しの時に不要なものは全て処分してるので、収納する物もそこそこですし。 年数を重ねると、キッチンの道具も確実に増えて収納場所が必要になる。 それよりも、キッチン前にある食卓テーブルに座ってる主人に、朝のスッピン顔で 炊事をする姿を常に見られてる事が苦痛に・・・吊戸棚やっぱり必要です。 |
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| No.28 |
今は吊戸棚ありますが、
来年入居するマンションはアイランドキッチンなのでついていません。 今戸棚に入っている物は、もらい物のグラスセット、昔使っていたコーヒーサイフォン、 使わなくなったお弁当箱や水筒、滅多に使わない大皿、 ラップやホイル、レンジフードフィルター、キッチンペーパー等の買い置き・・・ たいした物は入れていないので、なくてもいいですね。 よく頭をぶつけるし。 |
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| No.29 |
臭気や油分を含んだ空気の流出を抑えるという観点から言うと、少しでもリビングとキッチンの仕切面積は大きい方がいいと思いますよ。換気扇でも100%は吸えませんから。
うちは後から吊り戸棚つけたのですが、リビングのフローリングの汚れ方が変わりましたよ。そのかわり夏のキッチンの暑さは結構なものですけどね。 |
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| No.30 |
吊戸棚なしを使い始めて一年半経ちますが、収納には全く困りませんし、
リビング側に煙や油が回ってるなと感じたことはありません。 きちんと換気扇を回せば問題ないと思うのですが・・・ うちの場合はダンナが強く希望しました。 広々した感じと自分もキッチンに立つので 戸棚があるとうっとうしく頭を打つから・・・と（身長180cmあるので） 実際、実家の父は170ｃｍでよくぶつけてます（笑） 私自身は高い所は手が届かないし、いらない物はばんばん 処分する方なので、オープンにして本当によかったと思ってます。 スレ主さんが物をため込む人ならば絶対あった方がいいと思うし、 そうでないならなしの方が私はいいと思いますよ。 |
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| No.31 |
吊戸棚や食器棚の手の届かない高さに置いたものや出しにくい位置にしまったものって実は処分しても困らないものだったりしますよね。
今の家は吊戸棚がないオープンキッチンなので収納場所が足りなくなってきた！と感じていますが 限られた収納場所には丸々2年間使わなかったものがしまってあったりするんですよね。 一度収納してあるものを全部見直して、普段使わないものは処分、使うものだけを収納する、ということにすれば多分我が家の場合は収納場所に余裕がかなりできそうです。 キッチンの吊戸棚、私はない方が好きです。 関係ないけど我が家の場合納戸の中も処分しても困らないものばかりのような気がします・・・。 なにが入っているか把握できてないし。 |
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| No.32 |
頭ぶつけますよね〜
先日もまとめ買いした肉や魚を小分けにしている最中、ラップを吊戸棚から出し、またジップロックをどうせ出すんだから・・・なーんて扉を開けっ放しにしたら、ゴツン！！！って前頭部を思いっきりぶつけました・・・Ｔ＿Ｔ ☆が散りました・・・ いまだにコブがあって押すと痛い・・・ 付けた際にはお気をつけください。 |
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| No.33 |
ありがとうございます。
いろんなご意見ありますね・・・ますます悩みそうです。 私は、捨てられない女です(;^_^A 多分、入居当初は収まっていそうですが月日が経つうちにあふれてきそう(^_^; 31さんのように一度収納してる物出して整理して週末にＭＲ行くので再確認してきます。 食洗機の分の収納がなくなるって大きそうなので吊戸棚あった方がいいかもしれませんね。 |
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| No.34 |
吊戸棚のあるなしは部屋の形状次第でだいぶ雰囲気変わると思います。
横長リビングでキッチンが部屋の奥にある配置ならあってもなくてもさほど雰囲気に違いはない と思いますが、正方形のリビングの場合は吊戸棚がないほうが部屋に奥行きが感じられて広く見 えると思います。 |
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| No.35 |
私も捨てられない女です^_^;
少しでも収納が多い方がいいので、無償セレクトで吊り戸棚付けました。 まだ未入居なので、感想は言えませんが。 ちなみに、うちのＭＳはビルトインコンロの下にオーブンのようなものをオプションで付けることができたのですが、うちは付けませせんでした。 その場合はオーブンが付くはずだった場所には収納が付くのでしょうか？ ＭＲはオーブンが付いているバージョンだったので、分からなくて。 スレ違いでしたら、すみません。 |
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| No.36 |
>35
普通はつきますよ。 |
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| No.37 |
捨てられない女の場合、あえて収納を減らすという解決策も
ありますよ。 私はそれで、相当ものを整理しました。 （あふれたら捨てる） |
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| No.38 |
捨てられない女だったら、収納を減らしたらその分ものがリビングとかに流出するのでは…
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| No.39 |
食器類は趣味の一つで捨てられません・・。
（捨てるというより売れるかもしれないけど） |
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| No.40 |
キッチンが丸見えのほうが、片付けようという気になるのでは？
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| No.41 |
なるなる！
オープンキッチンでさらにフローリングをダークにしたら すごくキレイ好きでまめに掃除するようになったー！ |
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| No.42 |
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| No.43 |
リビングとかに流出は確かにするかもしれないけど
見た目が汚くなったらさすがに掃除しますって。 食器集めが趣味の方は、あえて趣味のものはリビングに飾り棚（ガラス扉の食器棚）置いて 目でも楽しむことにし、他の収納と差別化するのも手だと思います。 すると「実用なのか収集なのか不明」な微妙ラインが整理されて いいんじゃないかな？ |
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| No.44 |
いらない。何か入ってるけど何が入ってるか忘れてる。
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| No.45 |
>>29
実際の体験談をお話いただき、ありがとうございます。 大変、参考になります。 ところで、フローリングの汚れ方がかわるというのは、どのような状況なのですか？ また、コンロはガス or ＩＨのどちらをお使いでしょうか？ コンロの前には壁などがありますか？ 差し支えないところで、更にお聞かせいただければ幸いです。 |
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| No.46 |
揚げ物とか中華料理とか焼肉とかやる回数が減っただけかもね
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| No.47 |
吊戸棚は不要という方がほとんどですね。
うちの吊戸棚には、確かに不要な物も入っています。 でも、運動会やピクニックの時に使う3段のお弁当箱や大きい水筒を入れていて、 もし吊戸棚がなかったら置く場所がないです。食器棚もいっぱいですし。 実際暮らしてみないとわからないだけに悩みますね。 |
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| No.48 |
台所用品で使う頻度の少ない不要品（？）は、どこに保管してますか？
鍋ってみなさんだいたい何個くらい持ってますか？ |
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| No.49 |
お鍋けっこう持ってます。嫁入りで持ってきました。
一番大きいお鍋はめったに使わないので吊戸棚に入れています。 他の日常使いのお鍋は、今はコンロの下の収納に入れていますが、 今度のマンションでオーブンをつけようか迷っています。 つけたらお鍋はどこに置こうか悩んでいます。 スレ違いみたいになってしまいました。すみません！ |
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| No.50 |
運動会やピクニックの時にしか使わないなら箱にいれて納戸にしまっておいたらどうかな。
本当はオープンにしたいけど収納が減るのもこまるから、などという理由で 滅多につかわないものがキッチンの天井にぶら下がってるなんて空間がもったいない気がします。 キッチンとリビングをしっかり区分したいから収納で区切るというならわかるけど。 |
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| No.51 |
５０さん、説得力ありますね〜。
うーむ、考えちゃいます!(^^)!どうしよう〜。 見積もりができあがちゃったんですが・・・（まだ変更できるようですけど） ネックはオープンにするのに約10万円かかること。 |
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| No.52 |
私は付けました。
悩んで建築士に相談したら、必要なくなったらリフォームで取るのは簡単！ 欲しくなってつける方が大変とのことで・・・。 |
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| No.53 |
なんでオープンにするとお金かかるのでしょう？
取り除くのであれば、クロス代を考えても もし差し引きしたとしてもマイナスになるぐらいでは？ |
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| No.54 |
スレ主への回答にはまったくもってならないけど、Ｌ字キッチンなら吊戸棚ついて
尚且つオープンになるよ。 |
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| No.55 |
50さん
同感です。 ただうちは、しっかり区切りたかったので、７万ほど払ってつけることにしました。 |
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| No.56 |
Ｌ字ではないです〜主人は棚付けても対面だからいいじゃない？って言ってます。
しかし台所を使うのは私。じっくり悩んで決めたいと思います。 棚の取り外しって簡単なんですね。 私も設計変更で建築士と打ち合わせあるので聞いてみます。 捨てれない女論争も楽しく拝見しました（＾−＾） 戴いた物ってその人の想いなんかも入ってる感じがしてなかなか処分できないんです。 しかし、不要な物は買わないので物があふれるって感はないです。 |
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| No.57 |
５３さん、私も不思議ですが、
おそらく設計変更料ですかね。 |
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| No.58 |
＞54
Ｌ字じゃないから悩んでるスレなのです |
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| No.59 |
確かに取り外しは簡単かもしれませんが、跡をきれいにするのに
クロス交換したり手間かかると思うので じっくり悩んで決めた方がいいと思いますよ。 不要なものは買わないって方ならなおさら整理ききそうな気もします。 |
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| No.60 |
標準がつり戸棚がついていたから、
ないほうが（ＭＲはなかった）広くは見えるとは思ったけど 取るということに考えがいかなかった。 なんか色んな意見を読んでいくうちに、 ない方がよかったかなと気になりだしてしまったよー。 |
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| No.61 |
我が家は最初からオープンでした。
もちろん、MRもオープンでした。 恥ずかしながら、MRで初めてオープンキッチンを見て感激しました。 購入したマンションは、どの間取りでもキッチンに必ず食器棚を置ける場所が確保してあったので 収納場所には困らないと判断し、購入を決めました。 オープン、本当に広々として気持ちがいいです。 私は背がちょいと高めなので（168）、以前住んでいたマンションの対面キッチン吊戸棚には よく頭をぶつけたもんでした。 背が高くなければぶつけることはないかもしれませんが、 背伸びをした位じゃ、戸棚のものを出し入れするのに届かないかもしれません。 キッチン（部屋も）を整然と片付ける基本は、いらないもの（使わないもの)を とっておかない（処分する）ことだと思います。 収納に入らない分は処分して、新しい物を１つ買う時は、１つ処分する。 収納にばかりこだわり、住む快適さを犠牲にするのはもったいない。 |
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| No.62 |
私は吊戸棚を取り付けました。
キッチンが独立した空間の様でこれはこれで気にいっています。 収納に関してはキッチン下も含めて余裕がある分取り出し易いし、 掃除する時も楽で良いですよ。 また換気扇では吸い込めない油汚れはやはり大気中に流れる様で 吊戸棚の扉面は拭き掃除をするとその汚れが確認できます。 （といっても当然そんなにひどくは無いですが） リビングへの流れでるのをガードしてくれている役割もあるかなって 感じております。 |
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| No.63 |
>>53
うちの場合は、吊戸棚取った分は数万円引かれてたけど、 オープンキッチンにした分、カウンター造作の変更があったので （端の部分に天板を足してる）その代金の方が更に高くて やや持ち出しが増えた。 あと、レンジ（というかIHだけど）の部分に仕切り壁がないと 換気扇の効率が悪いので、その造作も1万ちょっとかかってる。 収納スペースの件はオプションでバックカウンターを取り付けて その上下の棚で充分確保できたと思ってます。 図面で見るとリビング含めてかなり広々としてるけど、実際どんな 感じになるかな。まだまだ先だけど楽しみ。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
うちはやっぱり食器類は捨てられないかな。
中でも特に良いものは一部、リビングに飾ろうと思ってますが。 他にもいつも普段に使うつもりはないけれど、ちょっとしたときにはお客さんのためだけでなく 自分達も時々使うものなど色々あるし。 お蔵つきの一戸建てを買うことはできないので、収納も十分あるマンションにはしましたが 収納にしまいこんでしまうと、滅多には使わなくなってしまうし。 一種の贅沢かもしれないですけど。 ＬＤも、キッチンもそれぞれ広さがある程度あれば、オープンじゃないがほうが 使いやすい気がしてます。 |
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| No.66 |
うちは、ダイニングの横に横向きにクローズのキッチンがついていました。
私はキッチンにいながらＬＤにいる子供が見えるのがいいとは思いつつも、 オープンは丸見えでいやで、セミオープンが希望でした。 結局クローズのキッチンながら、横の壁とシンクの前のみ壁をとってもらい、 吊り戸棚はつけたままにしました。 |
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| No.67 |
ウチも悩んだけど吊り戸棚袖壁ともにとりました。丸見えだけどいままでクローズ型だったので反動？
キッチンのカウンターをフラットにしてカウンターとの段差を無くすタイプにもしましたが 大満足です。 IHだからしましたが ガスだとどうでしょうか、いちおレンジの前は壁はあるタイプですが。 |
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| No.68 |
オープンは 朝食が取れる広さのあるキッチン のイメージがどうもあります。
おもてなしする部屋やリビングからはキッチンは見えないほうが好きですが 個人差ですよね。 セミオープン位が使い勝手も考えると一番好きかな。 |
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| No.69 |
吊戸棚を有償オプションとして取り付け方にお聞きしますが、
おいくらほどかかりました？ |
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| No.70 |
ピンキリ
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| No.71 |
♪忘れられないのぉ〜
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| No.72 |
そう来たか。
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| No.73 |
吊り戸棚外すリフォーム下として、
天井のクロスは、LD全部張り替えないとダメですかね？ そうでないとつぎはぎになってしまいますよね？ となると、簡単に外せない・・ですか？ |
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| No.74 |
収納は間違いなく・・・「大（量）は小を兼ねる」ので
吊戸棚付けといたほうが良いよね。 まあ９０平米以上で居室、廊下などの収納が多ければ キッチン・オープンも良いでしょうが、そうでなければ 収納優先が後々後悔しない選択じゃないかな。 |
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| No.75 |
>>74
それは言い過ぎかも。90平米未満の方が空間は貴重とも言えるね。 あくまでも個人的な考えだけど、滅多に使わないもののために 毎日一番多く目にするLDの空間を潰すのはもったいないと思う。 キッチンとLDを仕切りたいのでなければ収納は納戸でいいよ。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
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| No.78 |
吊り戸棚をどうするかは、収納の量よりも、
キッチンとリビングの区切りや空間をどう使いたいかを 主体に考えるのが良いと思いますよー。 |
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| No.79 |
うちの食器は全て釣り戸棚です。
食器棚がないというのもあるけど、キッチンに立って手の届くところに しまえるので、便利です。 別の部屋の食器棚（あったと仮定して）まで運ぶ必要がないので楽です。 食器でも滅多に使わないものは箱に入れてしまってあります。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
まあキッチン関係用品をあまりお持ちでないのならオープンをどうぞ！。
我が家はバックカウンター仕様でキッチン戸棚は上下で１８個。引き出しは５個 （シンク下は含まず）。食洗器、コンベック付きですが、できたらフロストガラス仕様の 吊戸棚を後２連欲しいところ。 |
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| No.82 |
こういう思い込みが激しい自信家のおじさんは苦手。
何言っても聞かないし、自分の話したいことしか言わないから、 議論になんないんだよね。 |
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| No.83 |
私は吊戸棚をつけるようにしました。無しでオープンのダウンライトにするか、どちらでも無償でした。
いろいろ考えたあげく私は実家のマンションで吊戸棚があるときとないときで対面しているダイニングへの油煙の流出の違いを実感していましたので、開放感には魅力を感じましたが吊戸棚ありにしました。 実家はリフォームをしてオープンキッチン＆レンジフードを整流板付きにしていましたが、やっぱり吸い込めきれなかった油煙がカウンター越しのダイニングに流れて、クロスの汚れが甚だしかったんです。で。結局、５年後に吊戸棚をつけました。 住んで５年ぐらいはクロスの汚れの違いはわかりません。（しかも見慣れてくるので色の変化に気付かない・・・） 吊戸棚の扉は簡単に拭き掃除できるけれどもクロスは拭けないし・・・。 でも、こればっかりは本当に好みだと思いますよ。 収納面でもそうですが、邪魔だと思えば邪魔にしか感じないだろうしね。 |
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| No.84 |
よく油煙の流れを書いている方がいますが、オープンでもフルオープンじゃなくて
レンジ前だけ壁があるタイプあるじゃないですか。 シンク前だけぬけていて、吊り戸棚がないもの。 あれでも盛大に流れるものですか？ |
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| No.85 |
アイランドキッチンは論外ですが。
私の実家ではレンジ前は壁があってシンク前が抜けているタイプだったのですが、それでも流れてはいましたね。 ただし。 台所に窓があるタイプ（最近のマンションではそういうの結構ありますよね）とかダイニング側に窓（サッシ）があれば空気の流れが変わって状況は変わるかもしれませんね。 うちの実家では空気の流れ込む場所がダイレクトに壁だったのでクロスの汚れ具合は結構なもんでした・・・(~o~) |
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| No.86 |
あり と なし では、感覚としてどれだけ広さの違いが感じられるのかなあ。
視覚的にも。。 わかりやすく聞ければうれしいのですが。 当然広さは同じですが、あくまでも感覚としての域でしかありませんが・・・ |
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| No.87 |
私もキッチンの吊り戸は悩み中です。収納はともかく、匂いと汚れの拡散がどうなのか気になります。（レンジ前は壁があって、シンク前だけぬける状態で）
ちなみに、リビングはベランダに面した横長の13.2畳、キッチンは3.5畳でリビングに向かってベランダに垂直方向、シンクの部分から後ろは壁ですが、シンク部分からベランダへが見えます。 うちの場合は二人だけなので、ダイニングテーブルを置かずに、普段はカウンター（狭いようなら小さなテーブルを寄せて）で食事をしようかと考えてます。お客様の時はどうせ４人掛けでは足りないから、リビングが広く使える方が良いかと。そうすると、吊り戸ではなくダウンライトですよね？ |
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| No.88 |
ウチも検討中です。ココにかかれてるスレを読むと悩む！
両方の意見に。。どうしようかな〜。 広く見える方をとるか機能性をとるかどうしようかと。。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
無償でセレクトでき、なしにしました。
今もマンションで、キッチンは約３畳の吊戸棚あり。 あるからーてことで入れていますが、結局使っていないものばかり。 調理中の油煙や蒸気、熱気がリビングに流れるのも気になりましたが 引っ越して気分を変える意味もあって「なし」にしてダウンライトを増設しました。 将来的に棚が必要になればリフォームするつもりです。 ちなみにレンジ前には壁があります。 |
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| No.91 |
皆さん、ありがとうございます。スレ主です。
たくさんのご意見聞けてとても参考になってます。 今日、ＭＲに確認しに行ったら偶然、建築士の方もいらして話を聞くことができました。 やはり、吊戸棚は取り外すほうが若干簡単みたいですね。 吊戸棚を後付けする場合、壁を新たに造らないといけなくなるので難しくなるそうです。 壁のこと考えていませんでした。 87さん、うちもすごく似たような間取りです。 油煙等はフルオープンでも整流板付きなので問題ないですが、料理によってはリビングに 流れ込むこともあるでしょうという回答でした。 うちはそんなに揚げ物をしないので心配はなさそうですが・・・ |
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| No.92 |
上のレスに吊り戸棚に頭をぶつけるってお話しがありましたが
やっぱりぶつけちゃいますか？ 主人もそれを気にして外した方がいいって言ったんですけど 台所に立つのはほとんど私ですし、収納が必要でしたので取り付けを 希望しました。 天井までの高さが2480あって、吊り戸棚の縦は600なんです。 中は２段に分かれてて、上段は荷台に上がらないと手が届かない高さです。 私の身長は、160ｃｍなので飛跳ねないかぎりぶつけないと思ったんですが・・。 シンクも吊り戸棚より手前に２０ｃｍほど出ているし・・。 頭・・ぶつけます？？ |
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| No.93 |
うちの場合
吊り戸棚は、床から148センチの高さまで来ています。 低いので、収納には便利です。 普段、普通に炊事をしていてぶつかることはないんですが、 吊戸棚の水切り部分に収納しているザルやボウルを出し入れしていて、 つい、ドアを閉め忘れている時、思いっきり頭をぶつけます。 それから、シンクや水栓などの掃除をしていて、 シンク側にしっかり体を乗り出したりした時に当たります。 身長より高ければ、ぶつかることはないと思いますが |
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| No.94 |
床から148センチの高さなら、目の前に吊り戸棚があるって感じですよね。
うちの設計では、確かに吊り戸棚が高い位置にあって物の出し入れには 少し不便だと思いますが、オープンキッチンが吊り戸棚で狭く見えるって事は ないだろうと想像して決めました（後悔するかもしれませんが・・） |
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| No.95 |
やっと吊り戸棚の高さの話がでてきましたね！
実は戸棚そのものの高さでだいぶ使い勝手が違ってくると思うのですよ。 我が家も検討中のマンションは無償で撤去できるので そうして代わりにダウンライトつけてもらうことにしたのですが。。。 実は私も捨てられない女でそこは他に収納が少ないので 思いっきり処分しないとダメだな〜と今から覚悟しています。 今の家にある吊り戸棚はかなり高いので普段出し入れなんてできません。 それこそめったに使わないものしか入れてないんですけど これがまた手の届く高さだったら食器とか収納できて便利だなって思うんですけどね。 |
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| No.96 |
うちも無償で選べましたけど、つり戸棚、つけました。高さは床から160センチくらいかな・・・
キッチン天板もカウンターなしのフラットなものにしたので、吊戸があってもすごくすっきり しています。そして、棚のひとつにスライドダウンウォールをオプションでつけました。 家族のお酒とか、キッチンペーパーの予備、インスタント。。。手を伸ばせば棚が降りてくるので 便利です。150センチですが、バーに手が届きます。 もうひとつの棚には、上に普段使わないもの、下にお弁当関係のものをしまってます。 子どものお弁当を作るようになって、やっぱつけといてよかったーと実感。 手が届かない上のものをとるとき、キッチンにいつも椅子もかねて、階段式収納台を おいてあるので、さっと取れます。この収納台、子どもがお手伝いするときも便利だし、 座って作業できるんで便利です。スレとは直接関係ないですが・・ |
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| No.97 |
階段式収納台、良さそうですね。
うちでも使おうと思いました。 あと、家は今まで壁側にキッチンがあるところに2箇所、対面式が1箇所で 全て上に戸棚がついていましたが、6年間で1度しか頭をぶつけたことはありません。 今のところなどは頭よりも低い位置にありますが。 ぶつけた時はやはり開けっ放しにしたままだった時でした。 |
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| No.98 |
うちも無償でしたが、吊戸棚なしにしました。
ダウンライトがついてます。 レンジ前には壁があるのでいいかなと。 収納スペースがあると、物を増やしてしまいそうで。。 |
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| No.99 |
ウチはキッチンからバルコニーに勝手口があるタイプ。
シンク、コンロは壁向き（ＬＤには背中を向ける）ですが、 ＬＤとの境界になるカウンター上に吊戸棚をつけました。（無料ＯＰ） 壁向きのシンク上にも吊戸棚があるので、収納量としては充分なのですが、 どうせカウンターがあるため、吊戸棚をつけても床面積は変わらないため、 「大は小兼ねる」ってことで「アリ」を選択しました。 上段は子供の手が届かない利点を生かし、お菓子類の隠し場所にしています。 下段は料理の本や、ちょっとしたメモなどをしまってあります。 |
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| No.100 |
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| No.101 |
>99
お子さんはおいくつですか？ 友人はそれをやって調理台に子どもが登るようになってしまったそうです。 まだ２歳ですが椅子を運んできてなんとか取ろうとよじ登るみたいです。 置いてあった包丁で足を怪我をしそうになったり、炊飯器の蒸気で火傷したり お菓子を隠している場面を見られたりすると危険かもしれませんのでご注意ください。 |
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| No.102 |
確かに
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| No.103 |
スミマセン、間違えて途中で押してしまいました。
確かに子供って椅子もってきて何でも親のする事をのぞこうとしますよね。 友人の子供も３歳の時、炊飯器の蒸気で火傷してました。 煙があがってくるみたいで不思議に思うのか手を出してしまうみたいです。 うちはキッチンがＩ型なので収納やっぱ少なそうなんで付けることにしました。 子供の弁当箱など嵩張る物が多いので。 99さん、いいですね。勝手口あるなんて羨ましいです。 |
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| No.104 |
MRをキッチンのつり戸棚を気にしながら見てきました。
オープンキッチンでI型。リビングからキッチンがかなり丸見えなので、 あった方がいいかなと思いました。 |
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| No.105 |
>キッチン丸見え
オープンキッチンというのは「見せる」ことが大前提な訳だが。 ま、主婦で全く整理整頓できない奴、結構な数存在するからねぇ。 そういうタイプに属するなら吊戸棚必須．．．つーかむしろ独立キッチンにした方が。 |
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| No.106 |
＞主婦で全く整理整頓できない奴、結構な数存在するからねぇ
そっか、安心した。 家のだんなはきれい好きだけど、きれい好きなために料理はできない。 料理しなければ汚れないしね。 |
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| No.107 |
料理しながら使ったものをどんどん片付けていくのが「段取り」というもの。
料理が出来上がった時には、食事する分の食器のみ使用中となっているのが理想。 ついでながら、数種類の料理も、全部同じタイミングで出来上がるように作る。 （コース立てをする時はまた別の話） 別に慣れれば難しくはないと思うが、思っていても出来ない人は確かに存在するね。 |
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| No.108 |
>料理しながら使ったものをどんどん片付けていくのが「段取り」というもの。
>料理が出来上がった時には、食事する分の食器のみ使用中となっているのが理想。 これ、いつも というか最初から（慣れるということもなく）してますが、それでもキッチンは 片付いてないな〜。 例えば、料理の最終段階に使うフライパンなどは、お皿に並べたら、さっとキッチンペーパー で拭くだけ（それ以上はフライパンにも良くないし、料理もさめる）。 子供が小さいから、危ないものを手の届くところに置いておけず、上のほうばかりに 物が重なってしまうことも今は大きいけど。 ＞数種類の料理も、全部同じタイミングで出来上がるように作る。 お客さんのおもてなしのときは料理が多くてもかなりの部分はそうなるようにちゃんと準備 しますがいつもはできないです。 お皿の数にもよるけど、時間がないからまず手っ取り早く食べられるものから作って食べても らうとかになってしまう。 子供と私だけのときは逆に少ない種類で、ちゃんと同時にできるけど。 何か他にアドバイスがあったらお願いします。 |
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| No.109 |
私も もちろん片付けながらやってるけど
料理数が多いと 洗い終わった物がつみあがってしまって いったん料理を中断して 拭く → しまう をやらないといけないし それをするにも スペースがいるので 狭いキッチンだと 結構 効率悪い。 アツアツを出そうと思えば 思うほど 料理終了時点で お鍋やフライパン、ざるなどは洗い残しが出てしまう。 料理の味（出来たて）を とるか キッチンの見た目を取るかは難しいところです。 普段の料理では 味の方を取ろうと思ってるけど 整頓好きなので 見た目を取ってしまうことも たびたびあります。 お客さんが来る時はちゃんとその辺も考えて ・冷菜は 作っておいて冷蔵庫 ・シチューやスープはあっためるだけ ・オーブン料理を作って タイミングよく焼きあがるようにする（お皿ごと焼いたり お鍋ごと出す料理にする） って感じにすれば 大丈夫だけど そうなると せっかく美味しいのにお客さんに出せないメニューとかもあって ちょっと残念。 上記のこともあって 私は独立キッチンが好きなんだけど なんか 最近ってオープンキッチンが主流なんですよねえ・・。 |
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| No.110 |
お料理が大好きで色々こった料理もつくりたいひとには
独立系がいいと思います。壁も色々利用できるし、効率優先の配置しても問題 ないですものね。 そうでなければ、オープンにすることで見た目の広がりをとれると。 |
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| No.111 |
うちは収納力よりも、煙が気になりますね。煙防止の為に吊戸棚をつけようかな！？
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| No.112 |
うちも無償でつけれたけど、なしにしました。
そんなに広いマンションじゃないので、少しでも 広く見えるように… 収納力はダウンですが、直すところがなければ 物も増えないかと思って。 匂いとか煙の流れは気になりますね… リビングにエコカラットをつけたので、 吸い込んでくれたらいいのになんて思っています。 |
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| No.113 |
煙・臭い、いやなんですが、とにかく狭いんです。シンクと、がすれんじ野間に仕切りでもつけたらどうかと思うのですが。
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| No.114 |
ダウンライトを使用している方が多いようですが、これは電気代が高く夏はとても暑い、と聞きました。本当でしょうか？
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| No.115 |
確かに暑そう！
ダウンライトは電気代は高いですよね。 ペンダントの方がおしゃれだし、料理もおいしく見えそう。 |
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| No.116 |
最近では電球型蛍光灯がありますよ
電気代も１／６ぐらいになりますし（メーカーによって違いますが…）、熱も電球に比べれば少ないですよ。 |
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| No.117 |
釣り戸棚をつけてもらって 取り外すのは意外と簡単とのことですが
私の検討しているマンションだと ・釣り戸棚なしだと キッチンボード（というのでしょうか？） ・ありだと ボードに立ち上がりが10センチくらいあり とのことなのです。 立ち上がりがあると ゴミがたまりやすいし 実質 キッチンボードが狭くなるので 悩んでいます。 キッチンボード（と呼ぶのかどうかも分からないのですが）の交換って あとから出来たりするものなのでしょうか？ |
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| No.118 |
>>113
うちは設計変更で吊戸棚とっぱらってもらったら、設計者の方で レンジの脇にパネル入れるような仕様にしてくれた。 レンジの前だけ元々壁があったので、3面で囲まれて煙と臭いは ほぼ全部上部換気扇に流れる感じになるはず。 というか、レンジはレンジでなくてIHヒーターなんで、煙自体も そう多くはないんだけど。 |
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| No.119 |
>というか、レンジはレンジでなくてIHヒーターなんで、煙自体も
>そう多くはないんだけど。 煙の量って、ガスとＩＨで違うんでしたっけ？ |
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| No.120 |
118さん、
有難うございます。私もそれを聞いてみます。 |
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| No.121 |
>>119
関係ないよ。 |
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| No.122 |
IHとガス違いますよ！ ＩＨはまわりの熱などもあたためないですから 空気自体がガスにくらべてよごれないです。ＩＨだったらオープンいいですよ！
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| No.123 |
うちはガスレンジで、かつ吊り戸棚なしのオープンキッチンですが、
換気扇を回していれば匂いや煙はそれほど気にならないですよ。 （ダイニングで焼肉なんかをしたときは別ですが^^;） 吊り戸棚・・・私も随分悩みましたが、ウチの場合、 ①結局吊り戸棚があっても一番下の段にしか手が届かないので、 上の方ってしまいっぱなしの食器・雑貨とかになってしまうだろうなと思った （実家もシンク上の棚はそんな感じだったし^^;） ②吊り戸棚なしの開放感に惹かれた（ちょっとでも広々感じて使える方がいい） ということでナシにしました。 今特に不便は感じないですよ。 |
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| No.124 |
うちはＩＨなんですが吊戸棚を付けました。戸棚の中には、やはり子供の水筒やお弁当関係・土鍋やカセットコンロ・フードプロセッサーなどと普段使う物がたくさん入れてあります。開放感も魅力的で悩みましたが今思うと付けて正解でしたよ。ちなみに生活感が出るのが嫌だったのでカウンターにロールカーテンを付けて使わない時は隠して見せないキッチンにしてます。開放感もいいですけど生活感の無いリビングもホテルに居るみたいでスッキリして見えていいですよ。
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| No.125 |
>>124
今ごろあがって来たゾンビ・スレに反応するのも何だけど、 なんか、根本的に勘違いされているようで．．． 吊戸棚イラナイ派は、開放感を確保することで、またキッチンを インテリア的に見せることで、より生活感の薄いリビングを 目指しているんじゃないか。 そんな、子供の弁当箱が散らばっているような台所、誰が 見せようと思うものか。（整頓出来ない主婦なら仕方ないが） 「開放感」と「生活感のない」はそもそも対立概念ではないのよ。 |
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| No.126 |
>>125
凄い剣幕なんですね！！ 別に124さんのレスは、戸棚→正解＆キッチン丸見えＮＧ ということなので、何も変なところないですよ。 まあ、125さんの夫婦仲のイザコザをここで はけ口される方が迷惑かも知れませんね。 |
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| No.127 |
横レスだけど、なんで126は125のレスにかみついてんの？
変なことかいてないし。 しかもラスト２行がイタイ。。。 勝手な思いこみでそういうことかかない方がいいと思うよ。 超仲良し夫婦だってこういうレスすることだってあるんだからさ。 おっと、自分は125じゃないからね、また勘違いされたら困る。 |
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| No.128 |
126が変。ストレス溜まってる？
旦那に浮気されてるの？ |
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| No.129 |
こんなとこでよその住人の意見きいてどうすんの？
当然の権利とかいうのがあるんだったら自己責任でどうぞ |
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| No.130 |
＞１２５
キッチンがある（見える）というだけで生活感があるって思う人も多いんじゃないかと思う。 特に日常料理する人ならそう思っても不思議じゃないでしょう。 料理＝食事＝生活そのもの。 あ、１２４でも１２６でもないですよ。 |
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| No.131 |
キッチンが見えるだけで生活感ある
そうかな〜？ じゃあアイランドキッチンなんて生活感そのものってこと？ スッキリとかたずいたキッチンだったらそんなに生活感を感じないと思うけど。 まあ感じ方だから、個人差があるんでしょうけど。 ショールームやモデルルームでも生活感ありってことでしょ。 |
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| No.132 |
私はキッチンが丸見えのアイランドとか生活感そのものって感じた。
すっきりと片付いているとかそういう問題じゃないんだよね・・。 自分が料理人ばりで、手料理パーティー大好きという人ならそういうキッチンが最適だと思うけど。 でもそうじゃないなら、自分で作る料理じゃなくて出てくる料理を食べたいし、たとえ料理人が出張してきてくれるパーティーだとしても料理しているところを客人にわざわざ見せなくてもいいと 思ってしまう。 自分が呼ばれたときにもあんまり料理しているところを見たいとは思わないし。 でも別に生活感があるから悪いとかそういうものでもないだろうから、人によっては生活感感じるＬＤでも十分いいんじゃないかと思うけどね。 |
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| No.133 |
収納重視や開放感重視と好みと言ったところでしょうか・・・
オープンに憧れてしましたが、実際なかなかショールームやモデルルームのようにはいきませんでした。 何件か見たモデルルームは家電が置いてなく何も無い状態でしたのでスッキリして見えてましたが引越しを終えてオーブンレンジや炊飯器・冷蔵庫を置いてみたらあれれれれ？？と。 家電があると無いでは、ぜんぜん違いますよね？ 実際に生活をすると手拭きや台布巾などと結構隠せなくて・・・ みなさんのレスを読んで吊戸棚を付ければ良かったのかなぁと思いつつ遅しです。 汚したり、散らかしてるわけではないですけど人が来た時には１２４さん宅のようにロールカーテンなどで隠せたらいいなと思いました。 両方ともメリット・デメリットがあるので、やはり後は好みなんでしょうかね。 |
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| No.134 |
うちも吊戸棚付けました。
食品庫も無く食器棚の下はオプションでダストボックスにしてしまい収納が少なく食洗機を付けた分も収納が少ないので・・・ |
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| No.135 |
ホテルやレストランとちがうので、どうやっても、普通の家庭のＬＤは、生活感あるんじゃないでしょうか？独立キッチンでも。
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| No.136 |
出来ない人は他人も出来ないと思っている。
逆もまた然りで、出来る人は「ちょっと工夫してみたら？」と思っている。 永遠に平行線は交わらない。 |
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| No.137 |
>>136
されど、アイランドＫ（シンクや蛇口）がもろに目線に入れば、 生活感を感じざるを得ない（払拭するのは難しい）と感じるのは 自然な感覚。 一般的には、キッチン収納（吊戸棚）を少なくすれば、 結構不便になることも確かでしょう。それでも開放感を 求めるかは選択価値観なので良否は付けられないですね。 ただ頻度が高い設備だけに「備えあれば憂いなし」と、 言った所でしょうが、 |
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| No.138 |
ほらやっぱり。
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| No.139 |
うちはアイランドっぽいので吊り戸棚はなしです。
実際今すんでるところの吊り戸棚は高い位置にあるので 普段使わないものをしまっておいてるだけだったので それならない方がいいかなと。 なので調理器具は必要最低のものしか置かないようにしようかと思ってます。 鍋とかフランパンとか。 工夫すればシステムキッチンの収納だけでけっこう入ると思うし。 カップボードの食器もギリギリで揃えて、余裕があれば買い足していこうかなと。 （もちろん独立型キッチンなら吊り戸棚つけても何の問題もないと思います） |
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| No.140 |
あれば使うし、無きゃ無いで工夫する。
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| No.141 |
うちはどちらのメリットも欲しかったので、
クローズのキッチンを、間取り変更でセミオープンにしました。 シンクの前と横を開けてもらいました。 つり戸棚はついています。 これくらいがちょうど良いかと・・・。 |
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| No.142 |
狭いキッチンなら吊戸棚は絶対に必要だと思いますよ。
ビルトインの食洗機やオーブン付いてると尚更です。 取り払っても、シワ寄せは出ますからね。 広いキッチンなら色々な選択が自由にできますね。 |
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| No.143 |
＞出来ない人は他人も出来ないと思っている。
というより 生活感 とか 片付いてる と思うレベルに個人差があるのでは？と思う。 うちはオープン（対面式じゃないが）で 釣り戸棚もあるし 自分では生活感アリアリと思うけど 「片付いてるね。」と言ってくれるお客さんもいる（多分 お世辞じゃなく） 逆に 本人はおそらく 生活感を余りだしてないつもりなのだろうが 「私ならしまっておくな」と思うようなものを出しっぱなしの人もいるし。 |
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| No.144 |
うちは最初からつり戸棚なしを探しました。
いろんなお友達のおうちにお邪魔して、つり戸棚なしの方が素敵だな、と思ったので。 確かにリビングの視点から考えると、キッチンは少しでも見えないに越したことはない気がします。 でもキッチンに立つ事の多い主婦としては、キッチンがつり戸棚で薄暗くなるのが嫌で…。 苦手な料理、せめて明るいとこで気分よく作りたい！ 後、身長が高いのでつり戸棚、結構邪魔なんですよね。 某デベの物件では目線がつり戸棚で最悪… |
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| No.145 |
うちも吊り戸棚はないです。そのかわり上につくはずだった吊り戸棚を背後のカウンター上部にとりつけてもらいました。
吊り戸棚が無いと天井がLDと一体でつながって、感覚的に広く感じます。 思うのですが、うちは調理道具が少ない訳ではないのですが、いつも使う物→たまに使う物→あまり使わないけど必要な物と分けてちゃんと整理したら吊り戸棚無くても十分収納は足りてますよ。吊り戸棚つけるより、背面にキッチンカウンター取り付けて収納する方がLDは広々感もあって、なおかつ収納も増えていい感じです。 吊り戸棚って、上に吊るものなので基本的に使い良いか悪いかでいうと、悪い物な気がします。なんか苦肉の策っぽい。 吊り戸棚は嫌だけど収納場所が・・・というならまずキッチンで使う道具のいる、いらないを見直してみたらどうでしょう。 使ってない食器とか捨てられずにいるのでは？？ |
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| No.146 |
うちは吊り戸棚があります。泣く泣く・・・。
購入時に吊り戸棚を取りたいとお願いしたら、２０万かかると。 そして賃貸にする時や売却時は収納があるほうがいいですよ、と言いくるめられ。 背が高いので目線に戸棚があり、窮屈な感じで良く頭もぶつけます。 そのくせ、吊り戸棚の上部は手が届かなくて結局なにも収納してません。 後悔してます。 |
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| No.147 |
＞苦手な料理、せめて明るいとこで気分よく作りたい！
料理の腕のなさを吊り戸棚のせいにしないほうがよろしいのでは。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
吊戸棚要らないなんて、単身赴任のおじさんの仮住まいか、チン妻家庭でしょう。
生活感が無い方がオシャレとか思っているの？ 畠○容疑者宅にプロパンガスが契約されていなかったが、こちらの方が よっぽど生活感の無さで勝っていると思う。 |
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| No.150 |
カレンダー切り刻んでメモ帳でも作れば。
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| No.151 |
生活感だのおしゃれだの別にして
物が少なかったら吊り戸棚なしにすればいいし いっぱいある家庭はつけたらいいんじゃないの？ |
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| No.152 |
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| No.153 |
151
すいません。スレ主さんではありません。 |
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| No.154 |
料理嫌いで、フライパンと鍋少々で事足りる人は、見た目重視、吊り戸棚なしでいいのでは？
うちは料理好きで、吊り戸棚に頭ぶつけない、かわいい奥さんだから、吊り戸棚は必須です。 にっこり。 |
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| No.155 |
料理の好きか嫌いと吊り戸棚をつけるかつけないかは関係ないと思う。
吊り戸棚アリと、吊り戸棚ナシ、どちらも利点があり、どちらが正解ということもないのだから、自分と違う考え方があっても、皮肉を言ったり馬・鹿にしたりするのはどうなのかな？ そういう考え方もあるんだね、って認める広い心を持ちませんか。 料理好きなかわいい奥さんより。（＾−＾） |
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| No.156 |
ていうか１５４は自分の嫁に対するほめ方が排他的でお里が知れるな。
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| No.157 |
吊り戸ナシでダウンライトが天井に付いているタイプの方、手元は暗く感じませんか？私は吊り戸ナシでダウンライトにしようか、ペンダントの小さいのをぶら下げようか・・・と悩んでいます。
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| No.158 |
>>157
うちは吊り戸ナシでダウンライトが２灯天井に付くセレクトに しましたが、まな板を使ったり、洗い物に困る暗さではないです。 キッチンとしては、蛍光灯の照明が天井に埋め込まれているタイプ なので、確かに長時間作業する時は、蛍光灯を点灯した方が 疲れないような気はしますが。 もし、うちと同じ様に両方あるタイプでしたら、使い分けできて 便利ですよ。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
私も158さんと、全く同じ意見です。
吊り戸があると、アレ付けないと大変ですよね。 何でしたっけ・・？あの、手で簡単に下に動くやつ。 でも、吊り戸ないと、収納が減りますが、さえぎるものがなく、圧迫感がありませんよね。 うちには大型の食品庫（物入れみたいなやつ）がキッチンにあるので、吊り戸は全くいりません。 |
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| No.161 |
ダメな奴は何を使ってもダメ
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| No.162 |
＞１６１
お前みたいにな |
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| No.163 |
つけないつもりだった。どうせ背が届かないし、レンジ棚に食器しまえるし。
料理好きな夫は背が高いのでぶつけそうだし。 しかし夫は収納足りないと困るからとドタンバでつけることにした。 自分が頭をぶつける可能性をころっと忘れたらしい。 まあ夫は自分しか使わないであろう辛いモノシリーズをしまったりしたいのかも。 ダウンなんとかはつけなかった。収納するならいっぱいいれたい。 あれは収納スペースが狭くなるから。 |
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| No.164 |
吊戸棚あり、なし、迷い、結局、ありにしましたが、今になって後悔。
このＨＰに辿り着きました。 やはり、なしの方が、広く開放的ですね。。 コンロの前は一面、壁なので汚れや臭いはある程度防げそうですので、わざわざ吊戸棚ありにしなくても良かったなぁ・・・・ 来月末に内覧会、今年の3月下旬引渡し予定です。 今のキッチンは、作業しているとＴＶが見れず孤独でしたが、結局、今度もそうかと思うと 吊戸棚 取り外し リフォームをしたくなりました。 いくらくらいかかるのだろうか？？ 取り外した後は、ＤＬとかどうなるんでしょう？？ |
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| No.165 |
うちは迷うことなく、吊戸棚ありを選択しました。
極力初めからつけおきの家具以外の家具を置きたくなかったからです。 吊戸棚ありにすると確かに開放感はあるけれど、その分食器棚などを置かなければ いけないと考えると、キッチンが狭くなるなと思ったからです。 うちはＬ字型のキッチンなので、棚の収納もその分多く、全く食器棚が必要ありません。 逆にせっかくＬ字なのに棚の収納をなくしたらもったいないかなと考えました。 たしかに、開放感という面では劣るかもしれませんが、キッチン自体はごちゃごちゃせず、 広く使えますよ！ ダイニングやリビングは背丈の低い家具などを利用して広く見せるのも手です。 |
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| No.166 |
以前のマンションは独立キッチン（窓・扉なし）は、夏の料理は地獄の釜ゆで状態。
次の賃貸でIHでオープンキッチン。だけど、片付け下手な私にはつらかった。 今は吊戸棚ありのセミオープン。実は竣工後物件で選択の余地がなかったというのが本当の ところです。でも、片付け下手で食器持ちなんで助かります。 実際、程よくリビングを見渡せるし、そんなに圧迫感も感じません。 って住むその人のライフスタイルや感じ方はそれぞれだから、難しいですよね・・・。 |
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| No.167 |
私は壁側（背中）のみ観賞用収納を追加しました。
対面キッチンの形で、シンクの上に吊戸棚があると、リビングの広さ感にも影響すると思います。 （充分な広さがあるなら別ですが） 逆に吊戸棚があれば、料理の匂いや煙（湯気）などでリビングが汚れたりしない気もします。 私はなるべく広い空間を優先しましたけど、マンションはただでさえ収納が不足するので、ファミリーな方は実需優先かもしれませんね？ 吊戸棚なくダウンライトでも充分明るいですよ。 |
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| No.168 |
うちはチビングなので吊戸棚無しにしました。
でも、料理中の匂いが気になる時や片付けてないない時にお客が来たりした時ように ロールスクリーンを天井につけました。 |
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| No.169 |
選択の余地無しで吊戸棚なしでした。
選択できたとしても、見た目の面で絶対なしを選んだと思いますが 入居して一ヶ月、収納の少なさにちょっぴり後悔してます。 |
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| No.170 |
うちは外しました。
キッチン5畳＋食品庫が別にあるので、 吊戸棚無しでも十分収納スペースがとれます。 食器棚は食器が全く見えないタイプ、 キッチンの上には使うとき以外モノは全く置きません。 シンクは曇ガラスの水はねよけプレートで隠れるようにしてます。 なのであまり生活感が出ず、ダイニングと一体化して広々と感じます。 |
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| No.171 |
＞ロールスクリーンを天井につけました。
目からコンタクト．．．もとい鱗が落ちました。 今から付けられるかなぁ．．．軽そうなのでチャレンジしてみます。 ありがとうございました。 |
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| No.172 |
164です。皆さん、書き込み色々、有難うございました。
ＭＲは、吊戸棚がなかったので、そのイメージのまま、収納が少ないと後で困るからと、レンジフードの高さだったら問題ないかなと安易に考えてしまい、あり を選択したのですが、レンジフードよりかなり低い位置まで下がっている事に 後で 気づいたのでした。 読ませて頂いていると、皆さん料理のにおいの広がりを気にしているそうで・・・・・・悩みますね。 |
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| No.173 |
うちは初めから吊戸棚なしオープンキッチンで選べませんでしたが、食品庫や収納が多くて不便はなく開放感広さもグーで正解でした。
部屋も見渡せるし、会話もしやすいし良かったです。 |
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| No.174 |
リビングへの見通しや開放感、食器などの収納物の量でありorなしを自分なりに選択しているのは良くわかりますが、料理の匂いがどうこう言っている人って私にはナゼ？って感じです。
もともとカウンターキッチンなら密閉空間でもないし吊り戸棚があったってリビングへの通路は解放されているから匂いは広がるわけだし。 それより、リビングに広げたくない料理の匂いってなんですかね？ くさい訳でもないし、美味しそうな匂いならまったく問題ないじゃないと思うのは私だけでしょうか？ 玄関あけて「今日はカレーだな？」とか「ニンニクの香りがするけど何の料理かな？」って楽しいじゃないですか？ そもそも換気扇回してたら廊下に拡散しまくりですけど(笑) リビングには拡散させたくない匂いでも廊下だったらかまわないという発想なんでしょうかね？ |
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| No.175 |
それは貴方の考えであり別に構わないが、
人の考えを嘲笑するような書き方は不快なだけですよ。 |
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| No.176 |
揚げ物をすると油煙がリビングに行くとリビングの天井が汚れるとか知らないんでしょうね。
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| No.177 |
吊り戸棚があろうがなかろうが油煙はリビングにいくでしょう。
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| No.178 |
上に書いてたけどロールスクリーンがあればある程度防げるんでは？
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| No.179 |
>リビングに広げたくない料理の匂いってなんですかね？
横ヤリだけど、くさやとか、、、（笑） そもそもくさやをマンションで食べるのは勘弁だが |
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| No.180 |
カウンターの上だけでなく通路もしくはリビングに通じるところも全てロールスクリーンで覆えば防げると思います。 でも通常はリビングとキッチンを人が行き来するところの天井はフラットで続いていますよね。 最近のLDKなら特に。 昔よくあったDKとLが部屋として独立していない限り匂いも油煙もリビングには行くでしょうね、どちらも気体ですから。
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| No.181 |
独立キッチン→オープンキッチンに変わりましたが匂いは全く変わってません。
独立キッチンでも料理すれば部屋は匂いますよ。 オープンの今は若干・・ですが換気扇を強くしたり長めにかけたり位はしています。 |
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| No.182 |
フルオープンのアイランドですが、
昔のカウンターの上が窓状にあいている？キッチンと比べても 変わらないです。 どっちもにおいはします。 |
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| No.183 |
吊戸棚ありますが、料理の臭いは変わらないなぁ。強烈な臭いモノは、レンジフード強にして排気口と反対側にある部屋の窓を開けるのがベストだとは思います。
個人的には、キッチンが広いならば無いほうが開放的でいいと思います。が、ウチは狭い方なので収納が欲しくて付けました。不満ではないですが、たまに頭打って痛い事があります(笑)。吊戸棚の中は皿を平置き出来るように細かな棚を追加して、直ぐに取り出せるように改良。背丈の低い方は届かないかもですが、、、そのかわり頭も打たない？ |
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| No.184 |
＞リビングへの見通しや開放感、食器などの収納物の量でありorなしを自分なりに選択してい
＞るのは良くわかりますが、料理の匂いがどうこう言っている人って私にはナゼ？って感じです。 真面目に「なぜ？」なのでしょう？ 湯気や油煙により、リビングの家具・ＴＶ・壁紙が汚れそうだし 匂いについては、「料理の匂い」とは限りませんよね？ 例）ナマ物とか。 ＞リビングには拡散させたくない匂いでも廊下だったらかまわないという発想なんでしょうかね？ もしかして、174さん宅では台所の匂いは歓迎派なので、廊下でも匂いでお裾分けされてる気分なのでしょうか？ |
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| No.185 |
うちは、吊り戸棚がついてる物件だったけど、工事途中に「とる事できますか？」って聞いたら、できるよ・・・と
じゃあお願いします。 そのかわり、出来上がったものを壊すわけで・・ でも＋８万くらいでできました。 後悔はしたくないしね。 |
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| No.186 |
174さんじゃないけど、人んちの料理の匂いって嫌いじゃないな。
今日はシチューかぁ…うちも作ろうかな〜なんて思ったり。 話は変わるけど… 実家の母が、IHにしてから換気扇が汚れなくなったと言っていました。 ガスに比べて、IHは油煙が出にくかったりするんでしょうか？ だとしたら、オープンでもあまり気にならないのかなと。 |
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| No.187 |
オープンでも匂いも汚れも前と変わりませんね。
まぁ換気扇とかも新しいものがついているので形も吸引力も違うのかもしれないけど。 独立だった前も玄関開けるだけで、大根の煮物とか匂いの強い料理は匂う事も普通にあったし。 むしろ今の方がオープンだけど２４換気や新しい換気扇のおかげ？のせいか匂わなくなった気が・・・。 リビングや和室にいる家族やお客さんと会話もしやすいし、部屋も開放的でキッチンのインテリアにもこだわり甲斐があるし、何よりお料理が楽しく気分良く出来るようになりました。 オープンだとカウンターが広く作業をしたりやインテリアを飾ったりしやすいのもいいですね。 オススメです。 |
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| No.188 |
>184
料理の匂い、もちろん食材の匂い、後で話題に出てきた油煙や湯気もそうですが、吊り戸棚があってもなくても、壁や天井は汚れるだろうし匂いも変わらずするということですよ。 181さんや182さんも書いてあるように。 匂いや油煙を出来るだけ部屋にこもらせたくないなら換気扇で強制排気するしかない訳です。 ですから、吊り戸棚を付けようか外そうか検討している人が匂いや油煙を理由に迷っているのに対して「なぜ意味もないことに迷うの？」って不思議に思っただけです。 吊り戸棚とあるからリビングに匂いが行かないと思いこんでいる人がいるならしょうがないですけどね。 >リビングには拡散させたくない匂いでも廊下だったらかまわないという発想なんでしょうかね？ >台所の匂いは歓迎派なので、廊下でも匂いでお裾分けされてる気分なのでしょうか？？ リビングに匂いや油煙を拡散させたくないと悩む人 -> 吊り棚をつければリビングに拡散しないかも！ -> そうだ！換気扇も使えば完璧！ -> リビングにはいやだけど廊下ならいいか。 匂いで悩む人はこんな思考回路の持ち主なのか？という皮肉も込めた推測です。 |
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| No.189 |
>186
IHは油の温度が必要以上に高くならず、ガスに比べて油煙が非常に少ないってことを売りにしているところもあるようですよ。 >だとしたら、オープンでもあまり気にならないのかなと。 ですから、匂いや油煙はオープンとか吊り棚があることによる違いはないと思うんですけど。 違ってくるのは、開放的なキッチンが良いのか、収納重視がいいのかの2点がメインでは？ ちなみに、扉に頭をぶつけそうになるか高いところのものが取りにくいのは分かります。 モデルルームでは見たことないですけど、棚の下を引っ張ると昇降するタイプの吊り戸棚だと上部のものも取り出しやすいんですけど。 友達のマンションでリフォームしたときに取り付けてあってうらやましかったです。 高級マンションにはオプションとかであるのかな？ ダウン機構付きウォールって言うみたいです。 http://inax.jp/plan/index.php?CAT=D&SUB=d1 |
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| No.190 |
吊り戸棚、ダウンウォール かみさんの要望で付けました
しかし物は入れたままですね 使ってるところ見たこと無いです ダウンウォールで手前に出して下ろすのは場所を取るだけです 収納力には疑問があります 脚立を買った方が良いですよ 最近のはエレベーターみたいに降りるみたいですが... オプションのダウンウォールは結構な値段したと思ったけどな |
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| No.191 |
最近はガスでも温度調節機能がついてるし、
そんなに激しく油煙が舞い上がることはないと思います。 しっかり換気扇回してればダイニングに広がることもないと思いますよ。 我が家は吊り戸棚なしのオープンですが、特に気になりません。 料理の匂いは少なからず家中に広がるものです。 吊り戸棚は滅多に使わないものはなるべく持たないようにしているのでつけなくても 充分収納は事足りました。パントリーがあるのでそちらで間に合います。 収納力の点でオープンにするか迷っている人は、 引っ越すときに結構いらないものが出てくるものなので、 今のうちに整理して荷物の量を認識してみるのもいいかもしれません。 |
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| No.192 |
そっかー。
オープン派の人の話、参考になりました。って、ウチはもう手遅れだけど（収納棚をつけちゃいました）。 ウチは物が多くて（典型的な片づけられない派）、オプションでビルトイン食洗機をつける際も、わざわざコンパクトタイプにして収納を確保したくらいです。収納スペース貧乏性ですね。 でも、キッチンの上に収納があると、調味料やタッパーを使うのに便利なんです。それでもう、当然のように収納棚を申し込んじゃいました。でも、ここでのオープンはの人の話を読んだら、収納棚がないならないで、何とかやれるのかもと思いました。片づけられない私じゃやっぱり無理かもしれないけど。 |
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| No.193 |
あ、192で書いた「収納棚」は、オープンキッチンにおける「吊戸棚」のことです。失礼しました！
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| No.194 |
185さん、情報有難うございました。８万円もかかるんですね。取り外す工事って・・・。
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| No.195 |
うちは吊り戸棚を外すのに工事費が40000円くらいでしたよ。
断然オープン派だったので、それくらいならいいかな〜とお願いしました。 |
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| No.196 |
吊り戸棚、ありません。
レンジの前にガラスがあるだけ。 調理台はカウンターと続きになっています。 リビングと一体感が出て、かなり広く見えると思います。 私も片付けるのが大の苦手なのですが＾＾；、 人から見える分、進んできれいにする様になりました。 見えるものはお洒落なものを選んだり、 色を揃えたりして楽しんでいます。 S字フックもアイアンなどで揃えて（100均のものは見えないように！） かわいいカゴをシェルフにかけたり。 いらない物を捨てて、必要なものは工夫して収納しています。 匂いや油は換気扇で気になりません。 |
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| No.197 |
196さん、吊り戸棚がなくてどこにS時フックをかけていますか？
なにか設置されているのでしょうか？ |
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| No.198 |
＞１９７さん
１９６ではないですけど・・・ 吊戸棚とＳ字フックは関係ないのでは？ まさかキッチン正面の吊戸棚の真下（ダイニングとの境）にキッチンツールをぶら下げるわけじゃないですよね？ （吊戸棚に挟んで設置できる回転フックというのもありますけど…） それを使わないのであればＳ字フックを使って吊り下げたいのであれば、コンロ脇か正面のキッチンパネルになると思います。吸盤か、マグネット、両面テープなどでバーを設置してそこにＳ字フックをかけることになるのでしょうか。 我が家もキッチン丸見えですけどリビングの一部との考えで、吊戸棚なしのフルオープンで、コンロ前も油はね用のパネルがあるだけです。 うちの場合はハットデザインの換気扇に壁に沿ってパイプが付いているのでそこに見苦しくない程度にかけてます。（某有名シェフ仕様のツールで揃えてます…） |
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| No.199 |
196です。
説明が悪くてごめんなさい。 キッチンの後ろ（背中側/壁）にシェルフを置いて、 家電製品やコップ類など、見えていいもの中心に置いて（飾って）います。 シェルフなのでどこにでもS字フックがかけられるのです。 鍋つかみなども好みのものを選んで飾るようにかけています。 ．．と書いたのは、吊り戸棚がなくて収納はどうするの？ってことに対する答えでした。 吊り戸棚の部分には何もかけてません。 換気扇の壁に沿ってパイプが付いているの、すごくいいですね！ |
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| No.200 |
入居2ヶ月です。
吊戸は無償で選べました。 このサイトを参考にしながら、かなり悩みました。 皆さんと同じく収納面とキッチンが丸見えになるし、 結局、開放感優先で吊戸なし＆ダウンライト２ヶ付き＆フラットカウンターにしました。 結果、大大大成功でした。 元々物を出しとくのが好きじゃないので、しまいますが出ていても そんなに気になりません。 吊戸なしにしたことでキッチン部もリビングの一部として広く見えます。 お客さんも台所に入りやすいみたいです。 理想はコンロ前も壁なしで、アイランドキッチンにあこがれます。 |
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