欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[264: 匿名さん]

２６３さんがそこまで仰るのであれば、スレ主さんが書き込んでいらっしゃる事は違反建築ではない、ということなのですか？２６３さんはそれを判断出来る専門家のお立場であるなら、今ここで『違反ではない』と書き込めば良いだけの話ではないのですか？

例え同じ様な現場を見掛けたとしても、私の様な素人では同じかどうか、それこそ違反かどうかなんて判断出来ません。それよりも一つの問題提起をして頂いて、それをきっかけに勉強するといった事だけでも充分なのではないかと思いますけど？

専門家ならそれなりのお立場を明記して、反論すれば良いだけ。素人はそれこそ何も分かりませんから、ただ楽しんでいるだけですが、無料の掲示板ですし所詮参考程度、こんなスタンスで良いのではないですか？

[265: 匿名さん]

以前に違反じゃない。と書きこまれて、スレ主も認めたレスがあるよ。

じゃあ、知識がある人はずっとこの板を見て、訂正し続けないといけないね。

無料の掲示板で書くのは自由かもしれないけど、ちゃんと施工している業者さんがこのスレで、自分の施工している現場の画像を偶然見つけてしまった場合、違反だと言われているのを見たら、どう思うかな？

現在、建築中の施主さんに、自分の建築中の家の画像だとわかってしまい、違反って書きこまれてたぞ！とちゃんと施工している工務店さんともめるきっかけになったら？
「そんなことで」もめる施主が悪い？

それでも自由だから知ったこっちゃない？

[266: 匿名さん]

>263さん
正論ですね
しかし私も>264さん同様、このスレはあってもいいとおもいますよ
このスレで誤った知識つけて、違反でもないのに一生懸命建てて下さる業者さん達に何かにつけ違反じゃない？と難癖つけて悪い雰囲気になったっていいじゃないですか
そのせいで良い家じゃなくなってもいいじゃないですか
どうせ他人の家だし
自業自得なだけです
むしろ私に関係ないなら、どんどん騒いで問題を大きくしてほしい
無知で不幸な人が多い程、私は幸せです（笑）

[267: 匿名さん]

263も265も画像晒されたビルダーの社員かなんかじねぇの？
シカトして続けたらいいわ

こういうスレは素人を喰い物にする悪徳業者への抑止力になるやもしれんしな

[268: 匿名さん]

＞265さん。

＞266さんの言われるように自分ちじゃなきゃ、人の不幸ほど面白いものはないし、この板見ている人のほとんどは業者をけなしたり、欠陥があって苦しんでる人を見て楽しんでる人ばかりなんですから。

そんなみんなを楽しませるためにもこういうスレは必要なんですよ。

そのうちマイスターさん。にはどんどん画像あげてもらってみんなで欠陥住宅だ！と楽しみましょうよ。
本当は欠陥じゃなくたっていいじゃないですか。
スレ主さんのコメントともに楽しみましょうよ。
ここは社会的責任のある場所でもないし、無責任に書き込める場所なんですから。

そうそう、スレ主さんにお願い。

これからは、欠陥のある現場の追加レポートもしてもらって、こんな風な欠陥のある家として完成した。
追加でこんな欠陥も見つかった。
建主と工務店がもめ始めた。
裁判が始まった。
なんて報告もしてほしい。

そうすれば、もっともっと楽しめるスレになると思います。

そのうちマイスターさん。応援してます！

[269: 匿名さん]

そうそう！
スレ主はビビってないで撮影した場所や業者晒せよな
じゃなきゃ面白くならないじゃねーか

[270: 匿名さん]

同感！

欠陥工事板って違反ですか？なんて遠慮することないよ～。

どんどんさらしちゃってください。

どうせ正論言っているのは、あなたがさらしてる欠陥住宅を作っている連中と同じ穴のムジナです。
何言われても気にせずにやってやって！

期待してます！

[271: ビギナー]

最低のスレに集まるヤツもまた最低。

[272: 匿名さん]

福岡市に無届けで病棟を増築し、本来は建築基準法に基づいて更新する必要があった旧式の防火扉を放置して違法状態になっていたことが分かった。

必要な設備をカットして見積書を提出したんだろうね。
知人の病院なら危険を知りつつ、設備カットはしない。

金にさえなれば違法行為は屁のカッパ、小屋裏のションベン妖怪、全くモラルの無い妖怪がいるのがこの業界。

[273: そのうちマイスター]

板自体の存在意義の関しては自分でも？はあります。

当初はみんなで事例出し合いましょうって趣旨でしたが誰も写真貼って

くれないので、それだけ「おかしい！」と思える建築現場が無い？言い換えると

疑問が沸かない？それはつまり自分で家を造る時も専門家の意見が常に正しとの

スタンスに立つかぎりＨＭ、工務店の言いなりって事です。

ちょっとかじると分かるのは建築業界には相反する常識ってのがいっぱいあって

たとえばグラスウール対他の断熱材、外断熱対内断熱、三種換気対一種換気と

いくらでも事例はありお互いに欠陥を指摘しあってますが皆さんは今はどちらの

味方をしてますか？

「家の柱がまっすぐ立って無い」これ欠陥だと思いますよね？でも専門家は

建築基準法に定められた精度はクリアしているので欠陥では無いと言います。

他人の家ならなるほどな、で済みますが自分の家で納得しますか？

「勉強してから指摘しろ！」ごもっともです、でも建築業界の常識に染まっちゃうと

指摘事項なんて無くなっちゃいますよ。素人のたわごととの共通認識で問題無いですよね。

写真はまた窓枠の切れ込みです、こんな意匠でやられると見過ごしますね

ご丁寧に上下にあるのはデザイン性の配慮でしょうか。

これ納得出来る人はほっといて、嫌だと思ったらどうしましょうか？

業者は全く問題の無い施工だと説明して取り合ってくれないでしょう、一番効果

的なのは「図面と違う」と指摘する事です、もっとも外壁の施工図詳しく作って

もらってないといけないので設計段階でこんな事もあったと思い出してください。

[274: 匿名さん]

スレ主さん

あなたはそんなご大層な意義？を語る必要はないのですよ。
思うままにどんどんやることです。
別にあなたにモラルや、さらすことに対する社会的意義なんか誰も求めてませんから、半端な問題定義なんかやめてくださいね♪


そうそう、＞誰も写真貼ってくれないので

あたりまえじゃないですか。
他の人は現場に侵入して撮影するなんて危ないことはしたくないですし、中途半端な知識で欠陥だ！なんて言うほど厚顔無恥にはなれないですから。
でも、欠陥住宅の画像は見たいし、その現場の所在地とか施工会社の名前なんかも知りたい。
だから、みんなあなたのスレに期待してるんですよね。

よけいなこと考えないで、もうちょっとつっこんでくれませんかねえ。

この窓の画像もちっとも欠陥らしくないし、これじゃ業者つるしあげるには弱い。困ってる建て主の顔も想像できない。
これを建主に欠陥だ！といっても、相手にしてもらえないでしょ。

もっとインパクトのある事例を期待してます！

[275: 匿名さん]

そうなんです。
勉強すればするほど
わからなくなる部分や
実際自分が施工しなければ
わからない事、多々あります。
例えば基礎のコンクリート
強度の目安は知っていても
実際に見てわかる素人がどれだけいますか？
やはり業界人しか知らない常識なんて
山ほどアルでしょう。
素人の私達にとって疑問に感じれば
ココに大丈夫なのか
挙げればいいのでは?

[276: 匿名さん]

＞２７３　マイスターさん、成る程、素人は言われて気がつきましたが、確かに窓枠の上下に切れ込みがありますね。これが問題なのですか！？デザインというか、外壁の模様を合わせたのか（結構苦労したかも？笑）なんて思ってしまいます。勉強になります。いつも有り難うございます。（Ｎｏ．２です。）

でも、実際図面にここまで細かく書いてあるものですか？見た事はないのですが・・・

[277: 匿名さん]

欠陥工事やってるところが見つからないから、マイスター大変だな。
もっとこう・・・。インパクトのあるわかりやすい欠陥が見たいんだけどな。

そこらじゅう欠陥工事だらけなんでしょ。

もっとすごいのあげてよ(# ゜Д゜)

[278: 匿名さん]

>273スレ主
俺はそんな事どうでもいいし、望んでない
さっさと住所や業者晒せ
つまんねーぞ

[279: 匿名]

最初に言いますがあおりでも荒らしでもありません。

施主の味方はどこにいるのでしょう、とスレ主はよく言われますが、客観的にみて、一番の被害者はここのスレを見て、勉強になりますと言っている人達ではないでしょうか。

他人ごとなのでほっとけばいいといえばそれまでですが、ここを見てると本当に味方はどこにいるのかなと思ってしまいます。

[280: そのうちマイスター]

２７５さん

基礎の話は基礎屋さんしか分からないみたいですね。現場見学会に行っても

よほどこだわりのある建築家以外は「地中梁どこに入ってますか？」とか聞いても

逃げられます。コンクリーに関しても１８Ｎしか使った事の無い基礎屋に２４Ｎ

で打設させると流動性が悪いのに対応出来なくて、ジャンカやクラックの原因に

なるらしいので素人は、強度の高いコンクリート使ってもらたいですが価格以外にも

気に止めとく点は多いようです。

２７６さん

厳密には外壁材の割付図を作ってもらう事になりますが、図面代取られるし

こんな施工普通はありえないのでもったいないです。現に住宅展示場では

絶対見ない意匠なので失敗を苦労してカバーした結果でしょう。

普通外観図は出て来るので、目地の位置はどこになりますか？とか聞けば

材料の働き幅調べてラフで記入してくれますし、窓周りの外壁材の割付が

心配だと告げればそれなりの説明があるので、違う施工ならどうどうと指摘

できます。

[281: 匿名さん]

味方？何ですかそれ？
そんなんスレ主筆頭に誰もいないよ
このスレの存在価値はスレ主の自己満と>274>278のような人達の暇つぶしだけですよ

[282: 匿名さん]

その通り。
このスレに変な期待や難しいモラルを持ち込むのはやめようっよ。
勉強の材料にするんだったらこんなハンパ知識のスレ主の画像やコメントを参考にしてたら、自分も欠陥背負うはめになるよ。
ここはそんな崇高な意義とは無縁な、無責任にスレ主の画像とコメント見て、欠陥作ってようが、ちゃんとした施工してようが、スレ主の価値感で欠陥になったら、業者名も所在地もガンガンさらしてく予定のところなんですから。

ここのジャッジメントはスレ主なんだよ。

そこを誤解しないように。

[284: そのうちマイスター]

うちは２Ｘ４ですが和室の続き間があり８畳の方の天井をちょっと雰囲気出して

格天井にしてあります。

我が家の建築当時はまだまだ和室の需要が多く、２Ｘ４住宅でも和室のしつらえが

造れないとお客に逃げられるので大壁上に和室風の意匠を造作する日本独自の工夫を

２Ｘ４ビルダーと内装屋さんで開発したようです。

天板は紅檜ですが突板です、大工さんに作ってもらうのは無理なので旧日本ハードボード

今のニチハの和風天井セットを使ってますが今でもお気に入りの空間です。

ほんとは傘天井にしたかったのですが、２Ｘ４の構造上周辺部が４０センチほど下がり

圧迫感が強いと説得されてこれになりました。新築を軸組みでやると今度こそ傘天井にと

期待してますが、今度は作ってる所が無いようなので製作方法を検討中です。

[285: 匿名さん]

ここは欠陥工事板じゃないの？

あんたんちの自慢なんか聞きたくないし見たくもないよ。

自分ちの自慢がしたいんなら、自分ち自慢のスレでもつくれば？

[286: 住まいに詳しい人]

いまどき、こんな格子天井ありがたがってるの？

センスねーなー。

[287: 匿名]

……和風ラブホの天井の写真ですか？

[288: 匿名さん]

だせぇ…
ある意味、欠陥住宅だよね
俺なら恥ずかしくて住めないもん

[289: 匿名さん]

マイスターさんのお家の天井、写真があって参考になります。地元の大工さんなら希望があれば、このように材料を探して取り付けてくれるとか、造ってくれるとか出来るのですね。HMですと鼻から『できません』の一言で終わりです。引き受けてくれたとしても、坪当たり高いお金を出しているのに、全てが更に『特注』で上乗せされますよね？

色々なご意見がありますがマイスターさんのスレなのですし、私は自慢だろうがなんだろうが、参考になるので良いと思います。特に写真までアップして頂ければ面白いではないですか。自慢や欠陥も含めて色々なお家の写真を見てみたいです。

[290: 住まいに詳しい人]

なんか自作自演っぽいのがはじまった。

[291: 匿名さん]

だれの事？また、おかしなコメする人が出て来た。

[292: 匿名さん]

↑おめぇの事だよ
一生懸命スレ主から勉強して、笑える家づくり頑張れよ

[293: 匿名さん]

建築知識がピント外れだと思ったらデザインや意匠のピントもずれてんなあ。マイスター。
そのうちコノデザインは欠陥だ!と言い出しそう。
面白そうだからいいけど。

欠陥デザイン。の画像も期待してます(*^^*)

[294: 匿名さん]

もうそろそろ、ひもでON／OFFする蛍光官の照明は止めた方が良いですよ。

[295: 匿名さん]

＞２９２　↑おめぇの事だよ

また、品のない奴が出て来た。良い家を建てようとおぬしには関係ない事。大きなお世話じゃ。

[296: 匿名さん]

しまった。
マイスターさん、これを欠陥として画像のせたんだ。
今どき、ヒモでオンオフする照明の付いている家は
は欠陥住宅だ・・・と。

自邸が欠陥住宅だと晒すとは。

さすが、マイスター。素晴らしい。

[297: 匿名さん]

おつむの足らん輩が増えて荒れてきましたね。
閉鎖させるのが目的でしょうか？
スレ主さん、ア○はスルーしながらお続けください。

[298: 匿名さん]

>295
足長坊主か？
そのうちマイスター＝足長坊主
道理で頭のイカレ具合が同じだわ

[299: 匿名さん]

＞231みたいなことを言っていたスレ主こそア○ですよ。
欠陥でない場合がに、正してくれた人に対してひどい態度で返したからですよ。

まともな人は、あなたを相手にしません。

せいぜい、あなたの言う自称欠陥を見て、笑い嘲る人たちと楽しくやってください。

それに自作自演の反論を返して楽しんでくださいね。

そういえば、業者名を晒す件はどうなったんですか？

[300: そのうちマイスター]

ジャッジメンとはスレ主だと聞いて安心して続けますねー

他の板を見回すと～ホームはどうですか？とかの板でいくらでも

名指しの欠陥は出てくるので、ここで業者名晒すのも芸が無いですよ

皆さんのおかげで常に上位４０です。そりゃーいろんな人が来ますよ。

昨日の雨すごかったですね、そして雨上がりの現場です。

他の現場は上棟済みの所も大工さんが基礎の水かきだしてましたが

ここは養生も屋根も無いのにもう乾いてます。心配なのは基礎の立ち上がり

部分の水染み、土砂降りの最中はこっから水がぴゅーぴゅー噴出して

いたとしたら施主はアンビリーバボーですよね。

配水管のある基礎でコンクリートかぶってて見えないだけだと業者に説明

されたらハンマーで一発たたいて確認させてくれと要求しましょう。

何度も言いますが自分でやっちゃーだめですよー。

これも知らない方かいい施工ミスですね、基礎壊して作り直せとは言えないし

隙間埋めるだけでは何の解決にもなりません。信じる者は救われるですかねー。

[301: 入居予定さん]

＞ジャッジメンとは

そんなに動揺しないで落ち着いて！！

＞ここで業者名晒すのも芸が無いですよ

芸がないのではなくできないのでしょ。

[302: 匿名さん]

こんな風に２段に造っている建て売りの家をよく見掛けます。たまたま雨が降ってそこから雨水が排水されたから分かった訳ですが、上物が建ってしまったら分からないですよね？更に、もし基礎部分を後から化粧したら全く分かりませんね。

しかし、どうして、こう挑発して嫌がらせの書き込みばかりする阿○が多いのでしょうね。不思議です。
何か書き込めば足長だの、自作自演だのって、馬○丸出し。マイスターさん、相手にする事無いですよ。

[303: 匿名]

↑わたしには貴方の方が不思議に思えます。

[304: 匿名さん]

マイスターがんばれーｗＷＷ

[305: 匿名さん]

基礎、白過ぎない。

[306: 匿名さん]

挑発ではありませんね。
立ち上がりと底盤が一体でないべた基礎ですよ。
実にこれが多い。
腐った業界の一般的な仕上がりです。

モルタルで化粧しても毛細管現象で水を吸って、いつも基礎は湿っぽく、鉄筋はさびて膨れてひびが入る。
その頃には１０年保証切れ。

[307: 匿名さん]

３０６さん、本当ですか！最近、三角地の様な狭い変形の土地にまで、施行中の建て売りが実に多いのですが、この様に二段になっている基礎が多くて、耐久性があるのか不思議に思っていました。詳しく説明して下さいまして有り難うございます。

そんな変形地で、色々問題がありそうな施工でも、駅近で建物が出来上がってしまうとすぐに売れてしまうのです。買い主は素人で分からないのですから、施工業者はもっと良心的に建てるべきですね。

[308: 匿名さん]

どこの業者ですか？

[309: 匿名さん]

さて、また色々盛り上がっているようですが。

まず、底盤と立ち上がりを一体で打つことはあまりありません。
別に打つのは至極一般的なことで標準でもあります。
仮にこの写真を見た素人さんが、別々に打つのはだめだから一体で打ってくれと言っても
それをやってくれる業者を探すことはかなり手間がかかると思われます。

また、コンクリートに防水性を求めるのは間違いです。
まったく水が漏れないようにするためにはそれなりの防水処理が必要になります。
プールを作るわけではないので、住宅の基礎ではまずやりませんし必要もありません。
ただし、敷地に勾配があったりして、打継部分が地面より下になる、または地面からの距離が5cmもとれない、となれば話は変わってきて、外防水や止水板等の処理が必要になってきます。

問題の写真ですが、確かに雑な仕上がりという印象はあります。
たぶんレイタンスの除去が十分ではなかったのかなと思います。
しかし、これを施工ミスというのはちょっと厳しいでしょう。
どちらかといえば許容範囲の部類です。
写真を見る限り敷地は平坦ですし、打継部までの立ち上がりも十分あるのでこのままでも特に問題は無いと考えますが、心配ならポリマーセメント系の防水材で補修するのがいいでしょう。
渇きが早いとのことなので、もしかすると一部にジャンカがありそこからダダ漏れしている可能性もありますが、通常の工務店であればそういうところはあとで補修するはずです。

私が危惧するのは、
水が漏れてる！欠陥だ！　→　そうか打継はだめなんだ、一体で打つとこ探そう！　→　やってくれるところがないから打継したけど水漏れた、欠陥だ！賠償だ！
となることです。
大事なのは工程を正しく理解し、注意をし、問題があっても適切に処理することです。

[310: 匿名さん]

３０９さん、詳しいご説明有り難うございます。別々に打つのは標準なのですか。

大手HMでは一体とか言っている所もありますが、某HM施工の家をリフォームしようとしたら床下がプールになっていたとかのブログもありました。これで問題ないのであれば、配管からの水漏れとか考えると、こちらの様に自動的に水が抜ける施工も悪くないのかと思ってしまいました。

本当に色々と難しいですね。専門家がこれで問題ない、と言われればそうなのかと思う素人です。

[311: 匿名さん]

>309さんみたいに指摘してくれる人がいないと本当に恐ろしいですね。

これ普通の施工ですよね。
水漏れ（外からの浸水）が気になるんだったら、打ち継ぎ部に止水板入れたり、止水ｺｰｷﾝｸﾞを入れたりする手段もあるのに（スレ主さんいわく、そんなのは手抜きだ！といいそうですが）一発打ちやる業者ってなかなかいませんよね。

まさにおっしゃる通りで、完工後に施主がこのスレを見て、業者に、この掲示板にこんな風に載ってたぞ！ウチの基礎はどうなってるんだ！⇒立ち上がりとベースは別々に打ってます・・・。⇒なにい！欠陥だ！！欠陥住宅を告発する会に訴えてやる！⇒（欠陥住宅を告発する会）そんな施工をしたんですか！ひどい欠陥ですよ！よし！裁判やりましょう！⇒裁判やるための費用、欠陥住宅告発する人にウン十万払う⇒（裁判所）これは一般的な施工ですよ。欠陥じゃありません⇒費用は膨大にかかったのに、一銭ももらえない、工務店との信頼関係も崩壊、メンテナンス先を失う。

他スレに、大した欠陥でもないのに、欠陥住宅を告発する会に相談してお金ばかりかかって、結局なにも得るものがない結果になった人がいましたが、こういう指摘がそういったケースの温床じゃないですかね。

309さんみたいに冷静に指摘してくれる人ってこういう掲示板には必要ですね。
このまま放置してたら、これ欠陥施工として残っちゃいますものね。

[312: 匿名さん]

たいした欠陥じゃない、と自分で判断出来るか、親身に施主さんの立場で物を言ってくれる方がいらっしゃれば良いですが、『欠陥』となればたいした物か、たいした物でなくても全く判断出来ない施主さんとしては、大枚はたいただけに情けないです。

業者に手抜きされ、『欠陥住宅を告発する会』とかの団体に載せられて金をむしり取られ、結局残ったのは欠陥住宅ですか？何だか誰を信用したら良いのか分からなくなります。

[313: 匿名さん]

309さん、ナイス！！

コンクリートに防水性がないことは、ベタ基礎の下に防湿シートを敷くこと、ＲＣ建築物の屋上を全面防水処理することで分かるかと思います

ちなみに基礎内に水が進入する原因は意外と自分で作ってしまっているものです
一条ブログで有名なサスケ氏も自分で床下にプールを作ってしまい大騒ぎしていましたらから