欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[221: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるHMは現実にあるよ。施主のための制度でHMの為の制度じゃないからね。

[222: 匿名さん]

一部の住宅業者にとっては大いに迷惑な制度なのです。その理由としては、次の点があげられます。

１．自社の住宅建設技術のレベルが明らかになってしまう。つまり技術に自信のない会社ほど、本制度は迷惑なものなのです。
２．いわゆる「手抜き工事」ができなくなってしまう
「この制度を使うとコストアップになるので、建設費を増額したい」と住宅購入者にいう住宅業者も出てくると思います。
　こうした業者は、従来のやりかたが「手抜き工事」であったり、コストダウンのために「手抜き」に近い低レベルな工事をしてきたと考えて良いわけです。こうした不良業者を見極め排除できることも、この制度の重要なメリットです。
＊詳しくは各自ググって調べてください。

[223: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるメーカーは検討した中ではなかった。

[224: そのうちマイスター]

ホールダウン金物二段接ぎです。

この板の動機になったのと同じ状況ですね、結構頻繁に発生する間違い

かも知れません。二段接ぎ自体は位置補正金物でやっているので

金物の役割である柱の引き抜きに関しては十分な強度があるようです。

問題は柱のはみ出しの方かも知れません。柱はただ土台に乗って

いるのでは無くほぞを切って土台とつないでいるので、追加工して

いれているとゆう事でしょう。

さらに問題なのはここ確認検査会社の管理物件です（＾＾）

構造だけで建築検査を受けていない？まさかね

施主の味方はどこにいるのでしょうか。

[225: 匿名さん]

施主は味方を作るべし！
一生に一度？の買い物ですぞ。
多少の金払って味方を作る！

[226: そのうちマイスター]

「第三者の検査が入るので安心です」

ＨＭ、工務店の売り文句になっていて、施主は追加費用無しと言われると

喜びますが（実は費用は建築費に上乗せされている）この場合管理会社にとって

クライアントはＨＭ、工務店になります。

見ず知らずの施主のために、年間何棟も仕事をくれるクライアントに不利益な

指摘をしてくれるでしょうか？施主の味方をしてやり直しをさせる管理会社に

誠実な会社だからと仕事をくれるＨＭ、工務店は増えるのでしょうか？

施主が自腹を切って探して来た管理会社に任せることで初めて第三者の検査に

なるとゆう事です。

[227: 匿名さん]

＞２２４
外部合板を張る加工であれば、合板の厚み分くらい、柱がはみ出す仕様は違反でもなんでもありませんよ。

これは、外部合板を張らないで、筋交いを入れるつもりの加工じゃないのかな？
外部合板を張る場合は、１２０の柱をしゃくって合板と柱の外面を合わせるけど、この部分だけ。もしくは、全体に合板を張る仕様にしない場合、他の１０５の管柱と外面を合わせるためにやる方法だと思いますよ。
合板を張る代わりに筋交いをいれる部位なのかもしれません。
であれば、くるぴた（たぶん）金物を使って、ホールダウン金物を逃がしているのも納得いきます。

「はみ出した」部分を計ってみてください。
おそらく、合板の厚み分。７．５～９ミリくらいのはみ出しだと思います。
また、ホールダウン用のボルトが、きちんとセンターに入っているのであれば、ホールダウン金物２段継ぎ？は特に違反じゃありませんし、強度に問題もありませんよ。

[228: そのうちマイスター]

224の現場確認して来ましたが、四隅の４寸柱通し柱全て３寸５分の土台からはみ出して
ました。
とゆうことは227さんのおっしゃるように隅柱の使い方のバリエーションで異常な工事
ではありませんね、お騒がせしました。

隅柱のみ４寸を用いる場合、室内への柱の出っ張りを避ける内あわせ、土台の中心と
合わせる中合わせ、土台と柱の面を合わせる外合わせがあるそうです。

なぜ隅だけ４寸を使うかとゆうと、二階の梁が二方向から入って来る関係で断面欠損の
余裕を見てとゆうことらしいので最近の欠損の少ない金物を使えば隅柱も３寸５分で
まともに土台に乗るようです。

ちなみにせっかく４寸を使っても、３寸５分しか土台に乗ってないので計算上は
３寸５分の柱になります。

これ最初に聞いといた方がいいですね「貴社で建てた家は隅柱土台からはみ出してますか？」
YESならこの仕様です。

[229: 不動産業者さん]

ＮＯ２２４～ＮＯ２２８

このスレのテーマの　欠陥工事板は違反ですか？　の答えははまさにこれですね。

以前、書いてた人がいましたが、ハンパな知識の素人さんが、欠陥だ！と会社名をさらして騒ぐ

⇒実はそれは問題のない工法だけど、実名でさらされた工務店は欠陥をつくる会社。というレッテルを張られる

⇒問題はない。と追記されても、ネット上にはそのまま残る・・・。

⇒欠陥をつくる工務店。としてさらされ続ける・・・。


リアルの世界でも、ウチの近所の現場で、通りすがりの以前建築をやってた。というおじいさんが、外部合板で仕上げる家を見て、これは筋交いが全然入ってない！欠陥だ！と施主さんにチクって大騒ぎ。
疑心暗鬼になった建て主が工事を止めて、第三者機関を入れて検査させたけどなんの問題もなし。
第三者機関に数十万払ったのはすべて無駄。
結果、工務店と建て主の信頼関係も崩れ、最後までぎくしゃく。


建てる側をあまりにも信頼しすぎるのもよくないかもしれませんが、プロのやっている（その仕事を生業としている人）ことを摘発するのであれば、自分も責任をもってやる覚悟が必要だと思います。

軽はずみにやると、本来の目的である、建て主さんを助けるどころか迷惑をかける結果になりますよ。

[230: 匿名]

スレ主
勉強し正しい知識をつけ、事実をよく確認してから書き込みして下さい。日本語も正しましょう。

[231: そのうちマイスター]

229さん

名指しで攻撃されてる会社なんてここにはいっぱいあるじゃないですかー

ここの板には工務店の受注減らす力なんて無いし、第一誉められてるだけの

工務店なんて無いので、世間一般から見ればお互いに好きな事言い合ってる

板でいいんですよ。

そして今回は確認検査会社の管理物件だったので、逆に施工の問題じゃ無くて

ホットしました、こんなとこまで信用出来なくなったら大変ですからねー。

[232: 匿名さん]

おっさんのたわごとということか。

[233: 匿名]

そうゆうことでしたー

[234: 匿名]

スレ主さん、いくらなんでもその開き直りはどうかとおもいますが。

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だし、
ほかの人もやってるからいいんだなんて、子供の言い訳にもならないですよ。

[235: 匿名さん]

＞現場監督は出来そうですが

スレ主には到底無理だ。

[236: そのうちマイスター]

２３４さん付き合ってあげるね

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だしってどれの

事ですか？どう問題ないのか説明して見てください。

それ見てまた反省しますので。

[237: 匿名さん]

スレ主さん。

自分の家でもないのに、現場に入りこんで写真撮って、現場で寸法計ってるの？
施主さんや工務店さんに許可取ってるんですか？
許可も取らずに入りこんでたんだったら、立派な不法侵入ですよ。

許可取ってるんだったら「あなたの家に欠陥があるから、写真とらせてください」とやってるんですか？
そんなことしたら、スムーズに進んでいる現場も＞229さんの事例のようにおかしくなっちゃいますよ。

この写真見て、施主さんが不法侵入だって訴えたらあなたこそ問題です。

「欠陥告発するんだったら、なんでも許される！」ですか？

最近、欠陥住宅を告発するなんたらの会なみなさんの暴走もあるみたいですし、こんなことしてたら、ちゃんと施工する工務店もなくなっちゃいますよ。

[238: 匿名さん]

237さん
この板って結局は自分の家建てようと思ってる人が
建築中にこんな事気をつけようみたいな感じもあるので
いいじゃないですか？
ちなみに欠陥と決めつけているケースは少ないと思いますが...。
これで大丈夫なの？って事がメインかと。

[239: 匿名]

234ですが、付き合ってあげると上から目線で言われても、私は嫌なので遠慮します。私の勘違いでいいですよ。みなさんはわかるでしょうし。

ただ前の人もおっしゃっていましたが、このスレが「素人がわからないけど騒いでみるスレ」だったら問題はなかったのかなと思います。
スレタイで「欠陥工事」と謳い、スレ説明で「ひどい現場」の「写真を晒す」と言っているわけですから「欠陥と決めつけているケースは少ない」じゃ通らないじゃないでしょうかね。

[240: 匿名さん]

そうですね。
晒す方は、無責任、面白半分でいいかもしれませんが、さらされた方はシャレじゃ済まない。

こういう発想の人が正義感振りかざして好き勝手やる風潮は、なんか怖いですね。
スレ主さんには、

大袈裟に言ってんじゃねーよ。

と言われそうだけど。

[241: そのうちマイスター]

この手の板の嫌いなところは指摘する方も批判する方も具体的に何も無い

空っぽのところでした。

今回は写真とゆう分かりやすい表現でシロートの「ここ変じゃない？」って

ゆう感想を共有できる板が出来たと思ってます。

写真がないと先の案件のシロートらしい表現は「コンクリートの上にある横の柱の端に

乗っている縦の柱がちゃんと乗っていない」です質問者は真剣に悩んでいても回答は

勉強してから来い、わけの分からん質問するな、で終わりですよね。

もっとみなさんから写真貼ってもらえると思ってたのでマイスターオンステージに

たのは予想外でつまらないですが、世の中に見た目欠陥工事が少ないのは基本

いい事だと思ってます。

２３７さん

敷地境界はまたいで無いし、レーザー距離計も待ってないので寸法も取ってません

あとレーザー墨だしは持ってますが柱の鉛直、基礎、土台、床の水平も見てません。

ちなみに建物にさわってないので指紋も出てこないですよー。

[242: 匿名さん]

スレ主さん。

画像には足場が写ってないし、この写真が撮れるくらい近づいて境界越えてないと言うのは、ちょっと無理があるのでは。
最近は現場での盗難や放火も多いので、どの会社も気をつけてます。
監視カメラを付けている現場もありますから、調子に乗ってやってると、そのうち不法侵入でホントに捕まりますよ。

現場名も場所もわからないから、さらしてもいいと考えているなら、それもご注意を。
「罪にはならない」かもしれませんが、あなたが特定されて、名誉棄損かなにかで訴えられたら大変なお金と時間がかかります。
裁判というのは、とりあえず起こせますから。

欠陥がなくても晒し者にされて、訴えられた工務店のように。

せいぜいお気をつけて。

[243: 匿名さん]

写真の家
どこの誰の家かわからなくない？

[244: 匿名さん]

スレ主さん。

そうですね。
書かれているように、ここに晒されたからって工務店の受注が減るとか、そんな影響ないんでしょうから、このまま続ければいいんじゃないですか?
ついでに、大した影響はないんでしょうから、あなたのこともさらしましょうか。
この人が、欠陥もない家を欠陥だ!!といっているひとだと。

大丈夫ですよ。
こんな板にさらされたからって、大した影響ありませんよね。


まさか、会社をさらすのはOKで、自分はNGなんて言いませんよね。

[245: 匿名さん]

違反じゃないかもしれないし興味もないが、そもそも3.5寸ベースで4寸の隅柱ってのがセコい仕様だと言う事だけは間違いない。

[246: 匿名]

一番の欠陥はそのうちマイスターであることも間違いない。

かすがいってなんですか？

[247: 匿名]

マイスターまでがそのうちどころかかなり永いことはわかった

[248: 匿名さん]

＞２４６かすがいってなんですか？

子供の事ですよ。『子はかすがい』って言うでしょう。（笑） ありゃ？かすがいのど飴だったっけ？

[249: 匿名]

そりゃグリーン飴ぢゃ。

[250: 匿名]

いやいや、グリーン豆ぢゃ。

[251: そのうちマイスター]

242さん

せいぜい頑張って脅してもその程度ですよねーめだたしめでたし

244さん

会社名晒してないので晒さないでねーハンドルが「匿名さん」でしか

投稿出来なくなるからー

けなしてばかりいると怒られるのでちょっと感心した現場です。

以前自宅を２ｘ４で建てた大工さんのブログに土台からパネル

を貼るとホールダウン金物より地震に強い家になると聞いたので

目に止まりました。

ここも軸組ですがホールダウンありません、金物の担当するＮ値を

構造用合板で稼ごうとゆう手法ですが、今まで聞いた設計者には

意味が通じなかったようなのであまりやられない工法のようです。

言ってみれば全ての柱にホールダウン付いてる感覚ですが、はたして

それがいいのか悪いのかこれから勉強します。

[252: 匿名さん]

反応しない書き込まないことがスレ主のため

[253: そのうちマイスター]

この基礎ピンと来る人も多いのではないでしょうか？
言わないようにしてくださいね。


木造なのに底板２段配筋で営業さんのドヤ顔が思い浮かびますね。素人はこうゆうのに

弱いのでおお-！と感動してしまいますが。これでスラブ厚250ｍｍくらい打てば

大した物ですが、見る限りそんなに厚くは無いようです。

よく見ると地中梁がありません、この会社残土は出さない主義らしいのでどこでも

この仕様らしいです、そして中ほどにGLの段差がありますが、どうするんでしょうか？

先々楽しみな現場です。

[254: そのうちマイスター]

今日行った見学会は外見はローコスト住宅（例のスケスケベランダにトタン外壁、

屋根材もガルバリウム）さらに照明と１階の内装はオーナーが施工するらしく

未施工の引渡しで坪80万だそうです。たかーい！

性能は耐震等級３で良質の国産材を使いって事で確かに材木は立派な柱に梁でしたが

設備もサッシも普通、構造材だけがいい家って？ほんとにオーナーがこれを望んだのか

と疑問の残る見学会でした。

聞けば紹介で客層広げてる地域のビルダーらしいので初めからここ一択だと他を見て

無いので自分の価値観も誘導されてしまうのかも？

他にはモデルハウスの床見て住林病にかかる人とかいるみたいだし。

色々見ておいて損は無いですよー、営業アタックが五月蝿いと思ったら貧乏の

ふりして坪３５万とか言っときましょう。

[255: 名無し]

その疑問を聞いてくれば良かったのに。
どこが欠陥工事なの？スレ違いです。

[256: そのうちマイスター]

あなたの家は予算配分おかしいって失礼でしょう。

万一「そうなんですよー」とか同意されてももう引渡しでは悲しすぎる。

建てちゃったらこんな板見ないで何も知らずに満足してくらしてるのが身のためです。

フランチャイズの工務店とかは、予算が無くてもフランチャイズの設備、工法分はとりあえず

予算から引かれる、そこにはお客様のためといいながらのお仕着せがあるわけで、そこを

欠陥と言わせていただきましょう。

[257: 匿名さん]

＞営業アタックが五月蝿いと思ったら貧乏のふりして坪３５万とか言っときましょう。

これってウザい営業の撃退法としては、理想的な方法ですね！使わせて頂きます（笑）

[258: 匿名さん]

ホントですね。スレ主の失礼度はハンパないです。

[259: 匿名さん]

へえ？失礼ですか？どこがですか？

[260: 匿名さん]

もう、このスレ主相手にするのやめましょ。
そのうち、不法侵入で捕まるでしょうし。

[261: 匿名さん]

建築の事は全く分かりませんが、少しづつ勉強するのにも良いきっかけになると思います。
良いスレだと思います。相手にしたくない方は、来なければ良いのです。

[262: 匿名さん]

一つの意見として見れば、良いスレかなって
私も思います。
もし捕まるとしても、放っておけば良いでしょう。
わざわざ反論に使わなくても良いかな？

[263: 匿名さん]

以前のレスを見てください。

きちんと調べて、その上で違反！というならともかく、スレ主さんはご自分の判断だけで違反と騒ぎ立ててます。
建築の仕事をされている方がこれは違反ではないよ。と教えてくれているレスもありますが、それがないと違反ではないものまで違反扱いされ、勉強される方に間違った知識を植え付けてしまいます。

スレ主さんが投稿⇒建築の知識がある人がそれについて意見する。
というような流れになればいいのですが、そういった方はこのスレ主さんの応対を見れば、もう書き込むことはないと思いますので、半端な知識のスレ主さんの言いっぱなしになってます。

それを見たこれから勉強する方が「これは違反なのかな？」と判断してしまいます。

半端な知識の方が、知識のあるかたからのフォローを受けることなく騒ぎ立てるこういうスレを勉強の材料にされるのは、非常に危険だと思います。

[264: 匿名さん]

２６３さんがそこまで仰るのであれば、スレ主さんが書き込んでいらっしゃる事は違反建築ではない、ということなのですか？２６３さんはそれを判断出来る専門家のお立場であるなら、今ここで『違反ではない』と書き込めば良いだけの話ではないのですか？

例え同じ様な現場を見掛けたとしても、私の様な素人では同じかどうか、それこそ違反かどうかなんて判断出来ません。それよりも一つの問題提起をして頂いて、それをきっかけに勉強するといった事だけでも充分なのではないかと思いますけど？

専門家ならそれなりのお立場を明記して、反論すれば良いだけ。素人はそれこそ何も分かりませんから、ただ楽しんでいるだけですが、無料の掲示板ですし所詮参考程度、こんなスタンスで良いのではないですか？

[265: 匿名さん]

以前に違反じゃない。と書きこまれて、スレ主も認めたレスがあるよ。

じゃあ、知識がある人はずっとこの板を見て、訂正し続けないといけないね。

無料の掲示板で書くのは自由かもしれないけど、ちゃんと施工している業者さんがこのスレで、自分の施工している現場の画像を偶然見つけてしまった場合、違反だと言われているのを見たら、どう思うかな？

現在、建築中の施主さんに、自分の建築中の家の画像だとわかってしまい、違反って書きこまれてたぞ！とちゃんと施工している工務店さんともめるきっかけになったら？
「そんなことで」もめる施主が悪い？

それでも自由だから知ったこっちゃない？

[266: 匿名さん]

>263さん
正論ですね
しかし私も>264さん同様、このスレはあってもいいとおもいますよ
このスレで誤った知識つけて、違反でもないのに一生懸命建てて下さる業者さん達に何かにつけ違反じゃない？と難癖つけて悪い雰囲気になったっていいじゃないですか
そのせいで良い家じゃなくなってもいいじゃないですか
どうせ他人の家だし
自業自得なだけです
むしろ私に関係ないなら、どんどん騒いで問題を大きくしてほしい
無知で不幸な人が多い程、私は幸せです（笑）

[267: 匿名さん]

263も265も画像晒されたビルダーの社員かなんかじねぇの？
シカトして続けたらいいわ

こういうスレは素人を喰い物にする悪徳業者への抑止力になるやもしれんしな

[268: 匿名さん]

＞265さん。

＞266さんの言われるように自分ちじゃなきゃ、人の不幸ほど面白いものはないし、この板見ている人のほとんどは業者をけなしたり、欠陥があって苦しんでる人を見て楽しんでる人ばかりなんですから。

そんなみんなを楽しませるためにもこういうスレは必要なんですよ。

そのうちマイスターさん。にはどんどん画像あげてもらってみんなで欠陥住宅だ！と楽しみましょうよ。
本当は欠陥じゃなくたっていいじゃないですか。
スレ主さんのコメントともに楽しみましょうよ。
ここは社会的責任のある場所でもないし、無責任に書き込める場所なんですから。

そうそう、スレ主さんにお願い。

これからは、欠陥のある現場の追加レポートもしてもらって、こんな風な欠陥のある家として完成した。
追加でこんな欠陥も見つかった。
建主と工務店がもめ始めた。
裁判が始まった。
なんて報告もしてほしい。

そうすれば、もっともっと楽しめるスレになると思います。

そのうちマイスターさん。応援してます！

[269: 匿名さん]

そうそう！
スレ主はビビってないで撮影した場所や業者晒せよな
じゃなきゃ面白くならないじゃねーか

[270: 匿名さん]

同感！

欠陥工事板って違反ですか？なんて遠慮することないよ～。

どんどんさらしちゃってください。

どうせ正論言っているのは、あなたがさらしてる欠陥住宅を作っている連中と同じ穴のムジナです。
何言われても気にせずにやってやって！

期待してます！