欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[21: そのうちマイスター]

このメーカー評判悪すぎてワロタ

プレハブの欠陥工事のエグさは木造の比じゃないですね（＾＾）悪度杉。

どうりで欠陥工事板無いわけだと納得しました。

それでも建てる人はいる大手の力に感心しましたがせっかくなので現場に通って見ましょう

プレハブ詳しく無いのでどんな写真がアップできるかわからないけど他の板参考にしてみます。

[22: ふむふむさん]

この板
オモシロい!!
そして 自分の家は、自分で守るみたいです。
施主→監督みたいな
これから建てる私には勉強になります。
ザ・反面ＨＭ!!
ＨＭ×２!!

[23: 匿名さん]

http://bqw03575.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

<原因>
設計者が検図・承認者を兼ねていたため、誤った仕様に気付かずに
そのまま基礎を施工してしまった。

このお家は基礎以外に工場出荷の段位で色々とミスがあったみたいです。

[24: そのうちマイスター]

施主はどこまで勉強すればいいのさー！と叫びたくなりますが任せて安心なHMも工務店も

無いようなのでがんばるしか無いですね。

あさかわホームの板で寸法の入ってない図面で契約してトラブルになったって話が

ありましたが、営業がどんなに泣きついて来ても必要な書類はそろえてチェック

しましょう、じーーーーーット見てれば色々見えて来る物ですよ。

※　上の写真の現場、配筋から1週間たっても打ち込みしません？そろそ鉄筋さびてきそう。

やっぱりなんかのトラブルでしょうか？この段階でトラブル見つかるなんて運がいいですね。

[25: 匿名]

ほんと
施主も建築士の資格取らなきゃ…

[26: 匿名さん]

色々なHMに行ってみましたが、どこのHMの営業マンもあの手この手で騙そうとしています。あるHMでは、余程馬鹿に見えるらしく最初から見え見えの嘘ばかりでした。他のHMでも、遅かれ早かれ嘘ばかりで施主から何かと金を巻き上げようとしています。

正直ホトホトうんざりしてきました。真面目な顔して嘘言うな、って思います。営業マンの人間性と、HMの姿勢が分かります。本当に注文住宅なんて恐ろしくて建てられない気がして来ました。一体真面目なHMと誠実な営業マンはこの世にはいないのですか？

[27: 匿名]

都合が悪いことも嘘も言わないと思います。あなたはどんな嘘をつかれましたか？

[28: そのうちマイスター]

参考までにhttp://risewell.net/gallery/05/index.html

まさに見積もりの優等生（＾＾）フランチャイズ料の無い普通に軸組だと思いますが

安いです。項目別に見ると

外部建具工事----安すぎです、最近のLOW-Eとか入ってないかも

電気設備-------安いけどコンセント少ないとか？増えても10万くらいかな

屋内給排水工事--屋外工事が入ってません、立替前提で前の家と同じ位置に水周りが来る設定？
　　　　　　　　あんまり無いシチュエーションかな。

住設機器工事---最低ラインですね、お風呂とかちょっといいの入れると予算オーバー

設計料--------安すぎでしょう、最低50万は取られるはずです、ローン組まない前提で
　　　　　　　　認定無し住宅とか

[29: 匿名さん]

＞２７都合が悪いことも嘘も言わないと思います。

目出たい人ですね。全く良心的な営業マンに当ったか、ご本人が気がつかないだけなのでは？ある意味その方が幸せだけど。

[30: 検討中さん]

都合の悪い事は→黙ってます。
嘘は→適当な事言います。
私が検討中のメーカーさんで4社中３社は
上記のパターンでした。
いい加減な人が多いと実感しましたね。
物を売る業種で一番いい加減だと思いました。
カーディーラーであのようなセールスはいないよな。
注文住宅なのに注文に応える気のないセールス→消えてくれ!
営業に向いてない担当→家の欠陥
やる気の有無も関係あると思います。

[31: 匿名さん]

＞物を売る業種で一番いい加減だと思いました。

３０さん、賛成！電化製品でも何でも性能を比べて購入出来るけど、マイホームは営業の御機嫌取りから始めなくてはいけないなんて、知れば知る程、恐ろしい業界と痛感しています。

[32: 検討中さん]

31さん
ありがとね。
ほんと、家を買うって投資に近い感ありますよね?!
ハウスメーカーのセールスって、気軽になれちゃうんだろなぁ。
買う人の家族の未来を売ってる自覚から教えてやって欲しいね!!
作ってる人達も同じだと思う。
手抜き欠陥だけは勘弁してくれ！
人生狂ってしまう。実際訴訟起こしてる人いるしね。

[33: 匿名さん]

それにHMはお互いに悪口ばかり言い合ってますよね。それも半分位は当っているらしいですが、どの辺がどう違うのかはそれぞれにきちんと聞かないと分からないですし、そもそもそんな悪口聞きたくないと思ってしまいます。そんな話をする営業マンの人間性をまず疑ってしまいます。

３２さん、ご検討中とのことですがめぼしいHMはもう決まったのでしょうか？私は契約寸前まで考えていたいくつかのHMに、かなりの段階で裏切られました。

私が頂いた見積もりには余分な工事等が入っていました。理由を聞くと、行政の指導が入るから、HMの建物の保障の都合上、等の営業マンの真面目くさった顔で素人を馬鹿にしている言葉で説得されました。全くあの手この手で色々と盛って金額を上げたい営業マンに対抗するには、必要ないと言いきれるだけのバックグランドが必要みたいです。私はまだ大手のHMしか検討していませんが、大手だからと全く安心出来ないです。

それを指摘するとご破算になってしまうかもです。まあ、別に営業マンに対抗しなくても黙って、そのHMを止めてしまえば良いだけの話ですが。それでも、どこかのHMで建てる以上は、素人は結局どこかで騙されてしまうのでしょうね。契約前後も建築中も段階的に、第三者にチェックして頂いた方が良いかもしれないです。どうか、騙されない様にお互い慎重に頑張りましょう。

[34: 匿名]

じゃ、どこでも建てられませんね。大変ですね。

[35: ３２ 検討中さん]

33さん
確かに気になり始めたら、キリがないぐらいです。
34さんが言う通りで、建てるＨＭは無くなります。残念ながら、日本の建築業者は大半が怪しいものです。
私はあえて信じてみるしかないと思い契約しようと思います。やはり少し高いかな…と思う価格ですが。建築して頂くときには
自分の親戚に一級建築士がいますので 建築中はチェックに行って頂くつもりです。
欠陥さえ無ければ まぁ良しとするしか無いですね。
ちなみに すごく良心的な見積もりを出してくれたＨＭさんもありましたが施工する下請け業者さんの評判があまりよくないみたいで やめてしまいましたが、話のわかるセールスもいるはずですよ。

[36: そのうちマイスター]

躯体が雨さらしになるのはまずいので外壁、サッシ、玄関は出来上がった
状態で内装工事に入ります。

そんな時に搬入口が玄関しかなく、それも横から階段上がって入るって最悪です。

大工さんはもちろん気を付けて通りますが、腰に工具ぶら下げて、たまに造作家具の

ドアとか搬入します、そのほかタイル屋、クロス屋、電気屋、水周り...

いろんな人が通るのでしっかり養生しないと傷が付くのは当たり前です。

新築なのに補修だらけの玄関（＾＾）

だれが気づけばいいか？本来なら設計が監督に「ここ傷付きやすいから養生してね」

と申し送りするのが当たり前ですがだれも気が付かなければ施主が指示しましょう。

私ならここ掃きだしの引き違えです。車から荷物出すのも便利だし内装工事もスムーズ

に進みます。

[37: 匿名さん]

東側の玄関の様ですが、南側のトイレが置いてある辺りに大きな掃き出し窓はないのでしょうか？車を入れる前に内装材は入れてしまうとか、そこから出入りをするとかは無理なのでしょうか？東側の道路に面した所には掃き出し窓はどうかと思いますが。まあ、きっとないから玄関から出入りされているのでしょうか。

[38: 匿名くん]

36さん 37さん
搬入口は玄関を避けるか
玄関を養生するかと言う事ですか？

[39: そのうちマイスター]

37さん
玄関の横が掃きだしの大窓だと家の中の気配が見え見えでいやなセールスに居留守使えないですね

38さん
この場合は玄関まわりの養生をしっかりするのが正解だと思います。

たかが３ヶ月の大工さんたちの作業性向上のために、完成後何十年も住む施主の理想の間取りを

変えるなんてありえない事です。でも間取りの結果としての作業性については設計段階で気づく

べきで、玄関まわりをしっかり養生しようとか、化粧板張るのを最後にしようとかの対策を

とるべきです。今回の場合は塗り壁なら致命的な傷も見受けられましたが、サイディングなので

メーカーからタッチペン取り寄せてチョイ塗りで補修完了です。チョイ塗なので数年で傷が現れますが

そのころには施主は引渡し前の傷だなんて思いません。

[40: 検討中さん]

マイスターさん
建築中に施主がダンボール持って行って養生しても良いのでしょうか？

[41: 匿名さん]

＞サイディングなのでメーカーからタッチペン取り寄せてチョイ塗りで補修完了です。チョイ塗なので数年で傷が現れますが　そのころには施主は引渡し前の傷だなんて思いません。

数千万円払って、その有様は情けないですね。


＞玄関まわりをしっかり養生しようとか、化粧板張るのを最後にしようとかの対策をとるべき

マイスターさん、そんな工事手順なんていくら施主でも口出し出来ないですよね？それは工事責任者に考えてもらうべき事なのでしょうか？これは建て売りですか、或は注文住宅でしょうか？こんな事が分かってしまうと怖いです。もしかして、これも住○なのですか？

[42: そのうちマイスター]

この現場は管理能力の無い工務店かもしれませんね。住林なら現場の入場と退出でいちいち

監督に連絡入れる電話番号が表示してあります。

皆さんの家がどんな間取りになるのか知りませんが、工事始まったら

「大工さんどっから出入りするんでしょうね」とか「ここは養生するんですか」とか

世間話に混じって言っとけば説明はあると思いますよ。後はたまに監督と現場のぞいて

作業員の動線見て危ない所を指摘する事です、口は出しても手は出さないほうがいいですね。

この現場のように玄関しか搬入口が無い場合はユニットバスとかキッチンの搬入時期も

聞いて見ましょう案外鋭い指摘になるかもしれません。

[43: 検討中さん]

なるほど～
口は出しても手は出さない。殴ってはいけませんな。
世間話に混ぜて話して何もしてくれなかったら？

[44: 匿名さん]

>42
あんたは他人の家の写真を勝手に撮って得意げに語ってるのかい？それとも写真掲載の許可を施主にもらった？
それなら建築会社ぐらいわかるよね。

[45: 匿名さん]

現場の写真撮ってもほんの一部分ですし、この写真から場所がどこだか、どこの建築会社だか全く分かりませんが、それって許可が必要なのですか？

それよりも、マイスターさんが色々と専門的に詳しく解説して下さったので大変勉強になりました。これから家を建築しようという私達素人の施主さんには、有り難い情報だと思います。なかなか現場を見ても分からない貴重な情報だと思います。

[46: そのうちマイスター]

43さん

ここまで言って対応無かったら諦めてください。もともと施工側の瑕疵を予防するための提言なので

監督に大工さんが気を付ければ大丈夫ですと言われればそれで終わりです。この時点ではすでに工事費の

８割程度収めているので施主の立場は非常に弱いです、やはり契約前に確認出来る事はしておくべきでしょう。


写真はローコスト住宅の例です。

ベランダが透けてるので雨樋と防水工事がない分ローコスト？設計事務所とハウスメーカーの完成見学会の
数箇所で見たので結構流行りのコストダウンポイントなのかも。問題は見栄えですかね（＾＾）

[47: 匿名さん]

見栄えだけですか？その内板が傷んできて、数年後には踏み抜いて落下しそうですが。怖いですね。こんな仕様って分かっていて施主さんは注文するのでしょうか？

[48: 匿名]

うわぁ
腐って落ちるぅ。
私はやらんね。
マイスターさん、私も情報有り難く見させて頂いてます。

[49: そのうちマイスター]

評判悪いですね（＾＾）

ベランダの床に使ってる木はエンジニアリングウッドと呼ばれる科学処理した木で

30年はもつそうですよ。でもベランダに立つのはちょっと勇気がいりましたが

実際は結構しっかりしたつくりの印象です。

ベランダの奥を見てもらうとトタンが貼ってあります、ガルバリウムの

カラートタンだそうで耐久30年、これも他の建築家のオープンハウスでも

同じものを見たのでこれから流行るかも。トタンの形状は壁に貼るだけで

外壁通気工法になるので合理的ではあります、相当ローコストなのかと

聞いて見るとm2単価3500円、もっともローコストなのがモルタルリシン仕上げ

m2単価3000円なのでローコストを追求したわけでもなさそうです。

リシンは10年位しかもたないので、良心的な設計ともいえます。

[50: 匿名さん]

う〜ん、安全と言われても下からも丸見えなのでは？嫁さんのスカートの中をお舅さんが下から覗いていたりして？それも怖いですw。

[51: 匿名さん]

雨風が吹き上げても、10年以上持つのですか？
凄いですね。ベランダに防水施工しなくても水は溜まらないって事ですか？
FRPメンテも考えなくて良いベランダならお買い得なのですかね

[52: そのうちマイスター]

竜巻被害に合った方々にお見舞い申し上げます。

ああゆう事例を見るとやっぱり雨戸ってあったほうがいいなと思います。

ベランダの壁に角材が食い込んでいたのですごい衝撃です、今までは

窓ガラスが割れたは軽い被害ですんだとゆう意味ですがですが、これから

皆さんの造る省エネ住宅の窓は今までの5倍の高価なガラスが入ります（＞＜）

屋根は飛んでもいいから窓は割らないでー！と叫ぶ前に雨戸つけましょう

防火地域だとぺらぺらの雨戸しか付けられませんがここは断熱材の入った

DAN雨戸が丈夫でおすすめです。この雨戸昼間閉めると部屋が真っ暗になり

なおかつ最新の窓より断熱性も防音性もいいので生活習慣によっては

最新のLOW-Eサッシより普通のサッシ＋DANの方が性能が上の場合もあります。

でも雨戸って予算取れないんですよねー。

[53: 匿名さん]

角材は雨戸で防げるってか？

[54: 匿名]

>>53

あったりめーだ！

隕石にも耐えられるの知らねーのか！？

[55: 匿名さん]

マイスターさん、

＞皆さんの造る省エネ住宅の窓は今までの5倍の高価なガラスが入ります

値段が５倍ってことですか！？それはいつからですか？今HM各社を検討していますが、例えば積水ですとアルゴンガス入りで、次世代仕様になっていますがHMのサッシも値段が上がるってことでしょうか？

それから、私はマイスターさんの自称ファン１号（？）ですが、マイスターさんのスレを作られたら如何でしょうか？マイスターさんの投稿で、いつも大変勉強させて頂いて感謝しています。

[56: 匿名さん]

板を乱立しなくてもいいじゃん!?
目を引くようなスレッドタイトルだし。
このスレ→マイスターさんで、良いと私は思います。
他の方でも貴重な意見出てるし、賛成意見のみの板では、面白くないよ。
私自身も賛成意見派なので...。反対意見も 参考にしてます。

[57: 匿名さん]

５６さん、ただここのスレ主さんがどう思われるかなって思っただけです。そうですね、マイスターさんもそれで良ければ、了解です。

[58: 匿名さん]

>56
マイスターさんがスレ主ですよ

[59: 匿名56]

58さん
大丈夫です。スレ主がマイスターさんなのは知ってますよ。だから、板を増やす必要は無いかな？と勝手に思いました。
返レス1は、私でしたから。
ファン2号かな。
今日は雷雨がすごい
現場はどうなってるのかな？

[60: 匿名さん]

58です。
すいません55さんに書いたつもりで番号をかきまちがいました。

[61: そのうちマイスター]

期待してもらって悪いですが私も新築したいってだけの素人です。

現場監督は出来そうですがあれも資格はあります、まあ世間の現場監督さんも

みんな資格持ってるとも思えませんが、そんな訳で世間話のつもりで聞いて

下さい。

サッシの話がいいですかね、大小HM、設計事務所すべて今は省エネ住宅を

進めているのでサッシのガラスが5ｍｍの単板なんてありえません、家全体の

70％の熱の出入りを窓がしているので、壁の断熱材を何倍にしようが窓が

そのままでは全く省エネになりません。したがって今はどこに頼んでも

ガラスはLOW-Eのはづです。で、結果として20坪位の家のサッシ代は

100万円程度高くなっています。もう家の図面もらってる人はLIXILの

ショウルームにいって価格表をもらって来てその大きさの窓が定価いくらなのか

確認して見るのがお勧めです、カタログでは無く価格表ですよ。

わが社のはオリジナルサッシなので市販品とは違いますってメーカーも

大きな違いはありません。

ショールームの話のついでですが、家がほしいと持ったらまづ住宅設備の

ショールームに行くべきです、お風呂の大きさ、キッチンの希望、ガスか電気か？

とか実際の設備を見て何を自分の生活に取り込みたいのかを夢を膨らませて

テンションあげてからHMに行くとセールストークに惑わされない選択が出来ます。

[62: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[63: 匿名]

Low-eガラス使っても窓が大きいなら断熱性能は落ちるのですよね?

[64: 夢が膨らむ35歳]

窓ガラスって施主支給できるもんなんですかね？

[65: そのうちマイスター]

62さん

お勧めは木の家です、現場打ちRCで造れば竜巻も回避出来ますが安心の

費用としては高すぎる気がします。木造でも直撃以外は雨戸、シャッターの

設置で問題ないようです。木造の工法は2Ｘ4と在来ですが2Ｘ4の価格が

上がっており、木造も2Ｘ4のパネル工法を取り入れる事で地震にも強く

施工も楽になっているので耐力壁をかすがいでは無く構造用合板で造って

くれる設計がお勧めです。理由は構造用合板で作った耐力壁には四角い

断熱材がすっぽりはいりますが、かすがいで造ると断熱材を切り刻んで

詰め込む必要があるからです。

サッシについては来年から順次シャッター無しの防火認定品が出てくる

ようですので待てるようなら検討してみたらいかがですか。

HMは消費税の導入によってすべての価格が上がるとあおってますが

今の薄型テレビの惨状を見れば、消費税導入後の価格上昇分について

何らかの対策をしてくるはずなので私はあんまり気にしてません。

あと設計事務所を通すと施主支給とゆう手があります、施主が原価で

調達して工務店に支給するとゆうシステムで、なれている設計事務所

だと仕入れ先までみんな教えてくれます。

たとえばHMでは不可能な無垢の床材とかはお客さんに自慢できますよ。

http://www.muku-flooring.com/zennshouhinnkakakuhyou/index.html

ただし床鳴りしないように出来るかどうかは大工さんの腕しだいです。

[66: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[67: 匿名さん]

なんだこのスレ。

[68: そのうちマイスター]

校正です、かすがいって言っていたのは筋交いの間違いでした。

窓は家のデザインの重要な部分で居住性にも大いにかかわりのある部分です。
窓が大きいとその分家の断熱性能は落ちますが、それよりも開放感や使いかって
価格で選ぶべきでしょう。

以前はサッシとガラスは別々に購入しましたが、高性能サッシについてはガラスの
はまった状態での性能評価が必要になって来たので、サッシのメーカーからガラス入り
で購入する事になってます。

樹脂サッシの価格はまだ非常に高く、割引率も悪いので施主支給にしてもあまり
コストダウンにはならないかも知れませんが、予算をを把握する意味では
良いと思います。施主支給はHM以外ならたいてい受けてくれると思います。

窓の防犯ですが、泥棒はまず玄関先の傘たて、植木鉢を探します。
その後、サッシのクレセント錠のあたりを割って鍵を開けて進入しますが
一般の窓には上下に防犯用のロックが付いているので、これがかかった窓を
さらに上下を割って進入するケースは少なくなります。

防犯仕様のガラスは普通のLOW-Eのさらに2倍するので、クレセント部分のみ
防犯シート処理したり、進入センサーを窓につけたりする方か一般的です。
http://www.duskin-prime.co.jp/office_cleaning/windowfilm.htm

今はLOW-Eガラスが流行りでそれなしでは新築が考えられないような状況ですが
生活習慣から必要性を考えて見ましょう。

まずは省エネ住宅の最先端24時間換気の家（家の中にダクトなんかがあります）
窓は一年中閉めっぱなしなので、出来れば無い方がいいですが窓をつけるからには
高性能サッシでなければいけません。

次、24時間換気をトイレの換気扇で代用してる家で、一年中窓を開けている家
省エネサッシが実力を発揮するのは夏場日中エアコンをかけた時と冬締め切って
からの暖かさと朝の冷え込み防止です。

同じく日中出かけて留守がちの家も省エネサッシが家の蓄熱を防いでくれそうな
気がしますが、DAN雨戸のような断熱雨戸が閉められればその方が帰宅時の暑さは
少ないでしょう。

生活習慣に合わせて組み合わせを選んで省エネ、省資金して行きましょう。

そうそう、せっかく付けた窓も家具や荷物が増えて開かずの窓になってる
家ありますよね（＾＾）新築時にはいろんな所に窓付けたくなりますが
よーく考えて壁にした方が結局お得かも知れません。

[69: 匿名さん]

>67
同意

[70: 匿名さん]

６７、６９　スルーして下さい。

[71: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[72: 匿名]

そりゃそうなるとそうですね。

[73: 匿名]

これ、質問するほうもネタだよね？w

いや、おもしろいよ

[74: 匿名さん]

マイスター＝足長ですか？

[75: 匿名さん]

私真剣に質問させて頂いておりますが、何か？

[76: 匿名]

そりゃF9が心配なら地下室検討しないよりした方がいいでしょ。コンクリート住宅でも基礎から飛んでくんでしょ。質問するなら質問の仕方を考えなきゃ。

[77: 匿名さん]

＞最新の窓より断熱性も防音性もいいDAN雨戸

例えばトリプルサッシなんかよりもいいとはとても思えないのですが根拠ありますか？


＞構造用合板で作った耐力壁には四角い
断熱材がすっぽりはいりますが、かすがいで造ると断熱材を切り刻んで
詰め込む必要があるから

在来で筋交いでなくパネル、ということだと思いますが
断熱材が理由なら最初からツーバイでウレタン吹き付けなどでやったほうがいいのではないでしょうか？
構造強度が理由だとしても計算上、余力をあげるわけではないし
在来なら在来、ツーバイならツーバイとしたほうが結局安いくていいと思いますがいかがでしょうか？

[78: そのうちマイスター]

77さん
Ｋ値の比較でいいですカー
トリプルガラスサッシＨ5等級引き違い窓1.55
DAN雨戸1.73+普通のサッシ4.07で構造体としてのＫ値は1.21です

在来の工法は多様化しており設計事務所や工務店の考え方で構造用合板になったり
筋交いになったり、あるいは併用になったりしてます。
単純に2X4を押さないのは２Ｘ４の価格が上がっていてメリットが少ないのと
価格を重視すると施工の心配なパワービルダーや輸入住宅しか選択指が無くなる
点を心配しているので他人には進めません。

またすべての記述はコスト重視で一貫させていますので1軒あたり100万アップに
なる吹きつけ工法も進めません。大工さんがやりやすい構造を提供して手抜き無く
断熱材入れてもらえばいい物だ出来ると思います。

[79: 匿名さん]

欠陥工事のアップと注意喚起に
そろそろ戻さない？
まぁ建てるうえで、どんな装備にするか
これも興味はありますが...。
なんだか誤解を招いている気がします。
煽ってるような方もいるような

[80: 匿名]

何でも聞いとけみたいなのもいるしね。

[81: 匿名さん]

７９さん、８０さん、成る程です。詳しい方に聞きたい事いっぱいあってご相談したいなんて思ってしまいました。確かにスレ主旨逸脱ですね。さっき管理人さんに削除願いを出しました。すみませんでした。

マイスターさん、スレ主旨逸脱して申し訳ございませんでした。

[82: そのうちマイスター]

71さん
本気で竜巻を心配してるなら郊外の一戸建ては諦めて都会の真ん中に住むべきです、
アメリカでも竜巻で被害があるのは大都市近郊で、都市の中心部ではありません。

確かに欠陥工事を指摘する板ですが、欠陥工事って大工さんだけが悪いの？
って感覚はあります。窓だらけにしないと契約しない施主、筋交いとホールダウン
金物だらけの設計、現場管理の悪い工務店そんなお互いの相乗効果で現場では
ミス、手抜き、破損が付いて回るって感じがします。

そこで必要なのがコミュニケーションですが、ご存知のように建築業界は
閉鎖された世界で独自の用語が飛び交い、価値観も施主とは全然違うような
気がします、それでも理想の家を建てるためには向こうがわれわれを理解してくれない
ならこちらから歩み寄って、要望を伝え無理なら工務店と一緒に解決して行く
事が必要で、この板で得た知識がそんな事の役に立てばいいとおもいます。

とはゆうものの本気で相談するならコンサルタントや設計事務所にもっと具体的に
相談してください、ここではあくまでも世間話程度が限界です。

[83: 匿名さん]

マイスターさん、都心の住宅街の中に住んでいます。風通しも悪い様な所でお隣との隙間は３０cm位しか無く、強風注意報もなんのその全く関係ないと思える様なゴミゴミした所の防火地域です。でも、近年東京都内でも品川や目黒で竜巻が起こっています。

以前竜巻はだだっ広い畑や土地の真ん中で起こると言われていましたが、最近は暖められた地上と寒気の入った上空との差で発生するので、日本全国どこでも発生する可能性があるそうです。要するに地球温暖化の結果らしいです。

これから家を建てるにあたって、色々な要素を考えます。夏の暑さ、冬の寒さ、都会での風通しの確保、とはいえ防火、防犯、竜巻、地震などなど。こんな悪い条件の土地ですが、せめて家族とどうやったら生き残れるのか考えます。

スレ主旨違いとの事で上の投稿はその内削除されてしまいますが、素人はどこの工務店や設計事務所に行ったら良いのか全く分かりません。一体どうやって選ぶのかも分かりません。そんな事を思いますと、HMに行くのが手っ取り早くなります。

マイスターさん、本当に素人の訳が分からない質問ばかりで申し訳ございません。ちょっぴり反省して、スレ違いの投稿は控えます。これからも勉強させて頂きます。よろしくお願い致します。

[84: 匿名]

81 83さん 同じ方ですかね？
板の趣旨と違っても削除までしなくても大丈夫ですよ。
ごめんなさいレスすれば、OKでは無いですか？
虚偽事項でも無いし。
建築って自分で勉強すればするほど、素人だなって認識させられますよ。
実際に施工してる方々には適わないし。

[85: そのうちマイスター]

通気胴縁の施工です。ちゃんと出来てる工務店はここぞとばかりに宣伝する所です。

外壁で温められた空気は壁の湿気を吸収しながら上に上り軒などから排出されますが

ここの現場の場合は窓枠で止まって行き場がありません、するとどうなるのか？

ちゃんと出来てる工務店は壁が腐ると衝撃的な表現を使いますがそんなにひどい

事になるのはよほどの悪条件です。窓については横と下に防水紙を貼って雨仕舞い

するのが普通ですがここはシートの二重貼りで済ませています。それがいいのか

悪いのか？後で設計事務所のオープンハウスに行って聞いてきます。

正常な施工例は通気胴縁で検索して見てください。

[86: 匿名さん]

こりゃひどい

[87: 匿名さん]

成る程酷い施工なのですね。分かり易いサイトがありましたので張っておきます。これは勉強になりますね。

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/A04-02.htm

８４さん、温かいお言葉頂き有り難うございます。でも、荒らしてしまったかなと反省しています。

マイスターさんも東京にお住まいですか。ご近所だったりして・・・（笑）

[88: そのうちマイスター]

今日は日曜日皆さん家族サービスで忙しいでしょうが勉強したい方にはリンク貼っときます。
それぞれの立場で矛盾した記述も出て来ますが、「矛盾してる」と感じる事も重要です
解決にはさらに高度な知識や経験、実験による確認が必要ですが「面白そう」と思えれば
追求して見てください。
http://shinjukyo.gr.jp/
http://www.jin.ne.jp/oado/index.html
http://www.polaris-hs.jp/index.html
http://kino-ie.net/
http://www.sumai-dendo.jp/
http://www3.ocn.ne.jp/~riso/syoukai.htm
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/index.html
http://homepage3.nifty.com/net-forum/
http://www.ply-wood.net/data/kouzou.html

[89: そのうちマイスター]

建売の売れ残りです。
まさかこれを意匠だとゆう人もいないと思いますが、売れないのも納得のデザインです。

[90: そのうちマイスター]

89はいっぱい突っ込み所があるのですが個人的な推理も含めて紹介します。

まず、この窓は交換されたものでは？とゆう疑問です。
サッシは構造体が出来る時に同時に付けられ、その後外壁のサイディング施工に
なるので写真のような複雑な意匠にはなりません。
そこでなぜ交換する必要があったのか？思い当たるのは防火認定です。防火地域の家に普通の
サッシを入れてしまい、外壁が出来上がってからサッシの違いに気づいたまたは役所の検査で
引っかかったのかもしれません。
そこで防火サッシに交換ですが高さの低い物しか無かったので外壁も含めた改変になったって
感じでしょうか。あくまでも予想ですが。

ありえない間違いですが、皆さんの新築の時に起こったら大変です。
要求はもちろんサッシ周りをやり直せ！ですが部分的に交換出来ないサイディングもあるので
要注意です、また工務店が開き直って「普通に住めるのでこのままで完成」と言われる場合も
ありそうです。
ここも本来施主の仕事ではありませんが、地域のチャック、図面の記述チャック、サッシの
入荷チャックが出来れば事故は未然に防げそうです。

[91: 匿名さん]

建売だとサイディングの切り込み過ぎかなにかで、こういった見た目が普通なのかと思ってました・・・

それと世の建売の大半は中間検査を受けずに施工できる面積で作ることが、お約束と聞きます
つまりは土台のアンカーボルトや金物なんて、曲がってようとあっても無くても
どうでもいい基準の下で、施工に取り組めるそうですね。

[92: 匿名]

窓の下にサイディングのジョイントが有るなら間違いではないような…

窯業サイディングは折れやすいからね。

[93: 匿名]

89はそのうちさんご自身が撮った写真でしょうか？

[94: そのうちマイスター]

92さん
これ間違いじゃないと自分の家の時に言われたら悲しいです。
サイディングの仕上がり図面も用意してもらって確認しなきゃって感じです。

93さん
写真は自分で撮ってますよー。

それにしてもコーキング汚い！施工も芋虫だし汚れすぎ、コーキングの日を
無風の晴天の日とは指定出来ませんが何とか考えてもらいたいものです。

あと別の板でサッシの下サイディングが半端で3センチ幅でコーキングされてる
人がいましたがコーキングは1センチ以上の幅はもたないですよー。

[95: 匿名]

あぁ
また最悪施工。
自分も当たりたくない。

[96: 匿名さん]

いつでしたかTVで欠陥の特集の時、専門家が「家は家族の命を守る物。」今でもインプットされてる言葉。
買う前や引き渡し前に第三者機関に検査してもらった方が良い。5~10万費用がかかりますが、

[97: 匿名]

いや、第三者の検査機関もあてにはならないですよ。私が調べたところは主要項目全検査で50万でした。ただそこではありませんが検査者の技量にバラつきがあったり施工会社に強く言えないといった例もあるそうなので私はやりませんでした。もちろんしっかりした検査機関もあるのでしょうけど。

[98: 匿名さん]

個人で出来る事、購入前に扉の締まり方、床もスリッパ使わず、歩いてみて違和感を感じ取るとか、水準器で水平見るとか、大雨の後に見学して天井裏を覗いて雨水のシミが有るか否か見てみるとか、その位しか無いですね。

[99: そのうちマイスター]

建て売りの場合は購入時チェックでいいと思いますが、注文住宅の場合は
引渡し前の検査はかなりの確立で手遅れです。
前にも言いましたがこの時点では8割がたお金は振る込み済で施主の立場は
弱いです、そして大方の工務店、ＨＭの対応は他の板で晒されているように
施主の期待とは程遠いものです。運良く相手が全面的に非を認めても
発見された瑕疵が修正の難しいものであれば施主は妥協せざるを得ません。

万一裁判になっても一生の買い物なので最高の物がほしいとゆう施主の主張は
契約をちゃんと取り交わしたのに最後になって支払いを延ばされるとゆう
工務店、ＨＭの主張に負けてしまいます。
居住が困難とか危険な建物の場合は施主が勝ちますが、そんな場合は二度と
同じ会社に頼みたくないですよね-。

そこで工事に入る前の事前チェックが大事になります、手抜きやミスを
直させるのではなす、起こさせない事、これを設計事務所や検査機関に頼むと
一軒分の雨戸一式分くらいになってしまうので自分でやって建築費を浮かそう
と結うのが私の作戦でこの板は皆さんへのおすそ分けです。

[100: 匿名さん]

私の場合、大手だった為か、契約時１割、おおざっぱですが建方工事の段階で残の半分振り込み、引き渡し後、残半分でした。

[101: 匿名]

そういうのが多いと結う話ですね。

[102: 匿名ちん]

裁判費用はバカになりませんよね?!
住宅性能表示を取得すると裁判費用が1万円でやってくれるような事
聞きましたがどうなのかな？

[103: ビギナーさん]

この一点だけ
＞引渡し前の検査は～～この時点では8割がたお金は振る込み済

引き渡し後残り半分でした。
候補のメーカーはみなそうだったので、引き渡し前に8割、書き込みからは多くの場合と読めますが・・。
完成前に8割だったら二の足を踏んだかもしれません。

[104: 匿名]

そうゆう制度もあると助かりますね！

[105: 匿名はん]

家の場合は、最初から『貯蓄無いけど家建てれるの？』って聞きながら色んなＨＭを見て回りました。殆どのＨＭが『大丈夫です！』と答えましたが、最終的に決めたＨＭと契約する時に、『いやぁ○○さん、少しでも良いから契約金入れてもらえませんかね？』と担当営業に懇願されたので、土地・建物の契約金として各５０，０００円入れました。後の残りはフルローンで引き渡し後、全て私の名義になったのを銀行が確認してからＨＭに振り込まれました。

[106: 匿名さん]

引き渡し前に８割は初耳ですよ。もしそう言うところが有るなら何処の会社ですか？

[107: そのうちマイスター]

工務店によっては欠陥住宅は第三者検査機関が作ると言っているところもあり
ユーザー側により過ぎるジャッジにうんざりの会社もあるようです。
それでなければお金が取れないのかもしれません。

普通の木造２階建てが構造計算書（A4で200枚位、費用１５万位）の提出を免除されているのは
住宅のコストを上げないための行政の配慮で、構造図を書いている設計士は自分の設計した
家の耐震等級を知っているはづです、なので信頼の出来る設計士に施主の要望を伝えて行けば
設計士もプライドをかけて現場を管理してくれるので第三者の監査をお金を出して入れなくても
いい結果が得られるのではと思ってます。

大手のHMについては今の所興味が無いので事情に疎くて申し訳ありませんが、今まで話している
小さい設計事務所や工務店は現金の場合４回位に分けて請求される例が多いです。
施主を信用しない訳でも無いでしょうが個人の信用調査も出来ないでしょうから出来高払いは
仕方が無いと思ってます。

[108: ビギナーさん]

103です。
私は大手ＨＭを候補に入れていなかったので大手のことはわかりませんが、地場工務店、小さいビルダー、おひとり!?でやっている設計事務所を検討しましたが完成前、引き渡し前に8割もとるところはなかったので大変驚きました。

余談ですが、構造計算を（検討したところはどこも）やってているところで建てたので分厚い計算書ありました。閲覧しても柱一本一本のデータが載っているのかなといったレベルで素人の私には分からない内容でしたので斜め読みしかしていませんが。

＞この板は皆さんへのおすそ分けです。

そのような趣旨のスレだったのですね。
最初から読んでみて・・・すいません、最後にもう一つだけ。
人のことは言えませんし、私もよくミスしますが失礼ながら、そのうちさんはタイプミスが大変多く見られます。業者にミスさせないことや事前チェックも大切ですが、スペルチェックもなさってから書き込んだ方が読む方にとっては良いのではと感じました。

[109: そのうちマイスター]

108さん

３ヶ月程度の支払いのずれはそんなに大変ですかー？
現金で買うからにはそれなりの資金計画してるんですよねー
入金時期、割合は契約前に確認できるので「大変驚きました」
てのは過剰な反応ですねー

上げていただいてありがとうございます。またよろしく。

[110: 匿名]

横からですみませんが108さんはそういうことを言っているのではないと思いますけど…
最初から見ていて大変勉強させていただいていますが、時折違和感を感じることがあり、今回のレスでわかったようなきがしましたー

[111: ビギナー]

>109さん
ええ、完成前に払ってしまって万が一問題があった場合に困りますので。納得して払いたいですし、業者さんからもそのように契約前に確認しました。
書き込みからはあなたもそのことを懸念しているように思えましたが。

101、104も匿名となってますがあなたの書き込みですか？

110さん同様に私も感じましたので書きました。

[112: そのうちマイスター]

111さん
完成前に８割払ってると心配で６割だと安心なんですか？

ＨＭの心理作戦勝ちですね、私は１円でも払ってる以上それなりの仕事を
してほしいので施工例に学んでいます。

大切なマイホームに初めから欠点なんてあってほしくありませんが、それが
ＨＭから見れば軽微な問題とされ「メンテナンスで対応して行きますよー」の
営業の口約束で最終金を払わされるのが問題を抱えている方たちの現状です。

111さんの自宅の写真貼りませんかー、ここはそうゆう板なので皆さんの参考
によろしく。

[113: ビギナーさん]

契約金、申し込み金の類は払っていないので5割です。私は納得して払ったと書いたつもりですが。引き渡し後一括のところもあるようですしまた初耳だとのレスもありましたね。

私の場合は大変満足のいく仕上がりですし、素人なりに現場に頻繁に足を運び何枚も写真撮りましたが板の趣旨にそった写真はありません。

＞101　
＞104
いう、言う　→　ゆう、結う
結うはなかなか見ない書き方ですのであなたですかね。
他のレスも固定ハンドルと使い分けているということでしょうか・・・。

それでは。

[114: 匿名さん]

業者にとって施主ってのは個人相手の商売ですから、出来高で貰いたいのは当然なんだと思う
でもそれ以上によこせってのは、互いの信用としてオカシイな。

特に小さい工務店だと、ローン手続きには介入しない（本業の建築施工とは異なる分野の仕事）
だから余計に数回に別けた出来高入金が一番妥当だと考えてる業者が多いと思う。

施主も工務店も先祖代々そこに暮してる、みたいな地方地場の関係だと
全額完成後に後払いってのが、意外と多いですよ。更には施主はローン無しが少なくない。
そしてまたトラブルも非常に少ないのが普通。

[115: 匿名]

101、104は、せっかく良いこと書いてるので、恥ずかしい間違いに気づいてほしいなぁって思って書き込みましたが、無駄だったようですね(涙)

[116: ビギナーさん]

113です。

＞そうゆう制度もあると助かりますね！

104がそのうちさんの書き込みだとすると、自分で助かる制度だと書いているではないですか。（アンカーはついていないが話の流れで103へのレスだと思います）
その一方で固定ハンドルの時は違った意見になる・・・そう思うと自作自演で書き込んでいる部分もあるのでは？
と勘ぐってしまいました。
ただ別人かも知れないし、その質問には答えてもらえなかったし、分からないことなので間違っていたらすいません。
もうやめます。

[117: 匿名さん]

なんか揉めてますけど。ビギナーさんは別に６割だから安心って話はしていないですよね？私も８割払う話に「驚き」ですし「それなりの仕事」はそれとは違うは次元で当然だと思いますけど。話の流れではマイスターさんのほうが？に感じます。話のすり替えが多いなあとは思っていましたが。
妄信的なファンの方々がいらっしゃるようなので静観していましたが、なんか残念ですね。
施工の話で意見交換はいいことだと思いますよ。

[118: 匿名さん]

自称マイスターが
ゆうこと星人だよ



by もうすぐマイスター　2013-09-13 06:20:56

学校でのいじめも加害者側は認識無くただ遊んでいただけってのが多いので
立場が変わって被害者になって見ないと人の痛みを感じるのは難しいと
ゆうことですね。

[119: 匿名さん]

自分は後にも先にも住宅ローン及び建てる事は今回限りなので他のケースは知りませんけど
自分のケースの場合、HMと契約後総額の１０％を自己資金支払、行程の中間辺りで約５０％、プロパーローン使わず、これも自己資金。完成後、清算含め残支払。
尚、契約書、重要事項説明書のコピーを融資銀行に出して初めて本審査、これは皆さん同じでしょう。
どの時点で８割も払うのか知りませんが、審査でGOサインが出ても銀行と契約をしないと融資されないし、引き渡し後の融資が普通なので、8割支払う場合、GOサインが出るタイミングと８割の支払日にズレが有るとプロパーローンも使えない事に成りますね。

[120: 匿名]

113さん、104は別人です。