欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[201: 匿名さん]

HMにより住宅性能並み自社云々のモドキがたまーに有るので要注意。

[202: 意匠屋]

199さん
金物はＮ値によりますから必ずしもホールダウンで無くてもいいのですが、前レスにあるようにホールダウンがあるのにズレてついていないのは問題ですね。

どんなＨＭ、事務所の設計（施工）もたぶん間違いなく設計変更は嫌です。
設計、特に意匠は、まあ技術的なことは勿論なのですがきちんと施主に納得してもらうこと、説明するチカラが大事だと思います。答えはひとつではない成果物に対して、説明して理解があれば行き違いや不安などは解消できます。
よく営業だけで話を進めるＨＭがありますが、個人的にはそういうのはどうかなと思います。初期の段階から設計士と打ち合わせしたほうが絶対にいいですね。

[203: そのうちマイスター]

家には他人に自慢出来る部分が必要です。お客は新築の家に入ると
ほめる所を探してくれますが、全てが平凡だと「新しい家はいいですねー」
しか言えません。
是非自慢出来る部分を造って、お客がそこに気づいたらその部分にまつわる
苦労話、経緯、ＨＭとのやり取りなど話してあげましょう。
いい思い出のある家には愛着が沸くし、古くなっても悪い所ばかりに目が
行く事はありません。

家自慢の板も魅力的ですが皆さんの反応見ると新築の方も乗る気でないようなので
ここでやっちゃいますねー。
マイスターの自宅小屋裏部屋です。

２x４にはお約束のルーフウィンドウはベルックスのＧＧＬ-８自重５９ｋＧもありますが
特に補強も無く付きます。回転して開きますが、人が出入り出来るので昔はアンテナ
交換とかに活躍しました、一応言っときますが２X４の屋根は勾配がきついので
危ないですよ。設計段階では南側に付けたいと愚かな事言ってましたが、設計さんが
止めてくれました（＾＾）今でも感謝してます。北側でも明るすぎるのでフィルム貼って
ます、しわしわで自慢出来る施工ではありまが築３０年も経てば意匠より実用中心です。

手前にあるのは１２０インチのスクリーン、下はプラズマテレビ、つまりここは
小屋裏シアタールームです。一応１４畳あるのですが目を離すと家人が色々しまいに来るので
領地確保のための整理は大変です。

[204: 匿名さん]

小屋ねに窓側付けれる市町村は良いですね。２３区はNGです。小屋根裏は部屋じゃないという理屈のようです。

[205: そのうちマイスター]

幕張メッセで建築関連のショウがあります。

断熱材、建材、インテリアのメーカーが出展するので興味の
ある方はどうぞ。
今から登録しとけば無料です。
http://www.jma.or.jp/jhbs/raijo/navi.html

[206: そのうちマイスター]

↑すいません東京ビッグサイトの間違いでした。

[207: マンセー]

おいおい

[208: そのうちマイスター]

デザイナーズハウスっぽい家ですが、内装途中なのにエアコンが用意されてます。

高断熱、高気密の家では換気プランにあわせて屋内の気流設計も考える必要が
あり、エアコンの容量、付ける位置も含めて家の設計を行う事務所も多く
なりました。三種換気のハウスメーカーはこのパターンですね。

また、完成後に施主がエアコンを付ける場合にせっかく気密性を確保した壁に
無造作に穴をあけられるのを避ける意味もあります。別な手法にエアコンを
付ける予定の壁にスリーブを入れる場合もありますが、工事後の処理の
仕方によっては高断熱、高気密を妨害する部分になるので注意が必要です。

壁のコンセントなども同じような事がいえるので、真冬に住宅展示場に行ったら
コンセント周りで冷気が感じられないかチェックしてみるとどの程度気を
使ってるＨＭかわかります。

[209: 匿名]

高高仕様ならI条さんなんかは、どうですか？

[210: 匿名さん]

基礎の高さが低すぎませんか？

[211: 匿名さん]

エアコンを隠蔽仕様にして、壁の中に入れるとなるとこのように先に手配するのでは？よく分からないですが。

[212: そのうちマイスター]

基礎の立ちあがり確かに低いですね、ひょっとすると基礎の上に直床で床暖房仕様かも知れません。

http://www.iko-home.co.jp/product/src.html
こんなのもありますが、建物の高さ規制がある場合に基礎高を下げる手法はあります。
コンクリートは打設から５年位は湿気の供給元になるのであまりいい印象の無い工法ですが
対策があるなら、基礎の外貼り断熱よりは蓄熱性能がいいかも知れません。

[213: 匿名さん]

確か基礎高は建築基準法で３０センチ以上とか決まっていた気がします。
最近の水害を考えたら３０センチでも不安だわ、大手みたいに５０センチ位は欲しいよな

[214: 匿名さん]

ダイワが大手か分かりませんけど、３５cmと聞いて止めました。実際、近所で周りをコンクリートを流し込んで外構工事をしたらギリギリまで上がってしまっている家があって、低いなあ、って思いました。基礎はちょっと高い方が良いですよね。

[215: 匿名さん]

近所で積水、ヘーベルの家を見ると立ち上がり50cmぐらいありますよ。積水は模様が入っている分オシャレ。

[216: 匿名さん]

マイスターさん
住宅性能表示って費用がかかっても付けてもらった方が
欠陥が起きづらいですか?
後々の万が一 争う事になってしまった時に良いと言われましたが。

[217: そのうちマイスター]

216さん

住宅性能表示が取れるＨＭはそれなりに自社で対応する準備をしている所なので
より安全だといえると思います。費用の点も地震保険とかに加入を前提とすれば
実質負担は減るので検討の余地はあります。

[218: 匿名さん]

住宅性能評価制度は取るとか付けるとかは誤解を招く表現だと思いますよ。
評価が良かろうが悪かろうが設計時と建設時でそれぞれ１０区分３２項目の評価を国交省認定の機関がしてくれる制度。品確法の一つだそうです。耐震でも倒壊の等級は勿論、損傷の等級とか。安心の気休めと我が家の長所短所を知ることが出来ます。欠陥での裁判の時に有利とか、、、？

[219: 匿名さん]

付け足し:性能基準等級以下ですと交付されないかも、、、、

[220: 匿名]

検討中のHM
嫌がってますね…。何かあるのかしら？

[221: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるHMは現実にあるよ。施主のための制度でHMの為の制度じゃないからね。

[222: 匿名さん]

一部の住宅業者にとっては大いに迷惑な制度なのです。その理由としては、次の点があげられます。

１．自社の住宅建設技術のレベルが明らかになってしまう。つまり技術に自信のない会社ほど、本制度は迷惑なものなのです。
２．いわゆる「手抜き工事」ができなくなってしまう
「この制度を使うとコストアップになるので、建設費を増額したい」と住宅購入者にいう住宅業者も出てくると思います。
　こうした業者は、従来のやりかたが「手抜き工事」であったり、コストダウンのために「手抜き」に近い低レベルな工事をしてきたと考えて良いわけです。こうした不良業者を見極め排除できることも、この制度の重要なメリットです。
＊詳しくは各自ググって調べてください。

[223: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるメーカーは検討した中ではなかった。

[224: そのうちマイスター]

ホールダウン金物二段接ぎです。

この板の動機になったのと同じ状況ですね、結構頻繁に発生する間違い

かも知れません。二段接ぎ自体は位置補正金物でやっているので

金物の役割である柱の引き抜きに関しては十分な強度があるようです。

問題は柱のはみ出しの方かも知れません。柱はただ土台に乗って

いるのでは無くほぞを切って土台とつないでいるので、追加工して

いれているとゆう事でしょう。

さらに問題なのはここ確認検査会社の管理物件です（＾＾）

構造だけで建築検査を受けていない？まさかね

施主の味方はどこにいるのでしょうか。

[225: 匿名さん]

施主は味方を作るべし！
一生に一度？の買い物ですぞ。
多少の金払って味方を作る！

[226: そのうちマイスター]

「第三者の検査が入るので安心です」

ＨＭ、工務店の売り文句になっていて、施主は追加費用無しと言われると

喜びますが（実は費用は建築費に上乗せされている）この場合管理会社にとって

クライアントはＨＭ、工務店になります。

見ず知らずの施主のために、年間何棟も仕事をくれるクライアントに不利益な

指摘をしてくれるでしょうか？施主の味方をしてやり直しをさせる管理会社に

誠実な会社だからと仕事をくれるＨＭ、工務店は増えるのでしょうか？

施主が自腹を切って探して来た管理会社に任せることで初めて第三者の検査に

なるとゆう事です。

[227: 匿名さん]

＞２２４
外部合板を張る加工であれば、合板の厚み分くらい、柱がはみ出す仕様は違反でもなんでもありませんよ。

これは、外部合板を張らないで、筋交いを入れるつもりの加工じゃないのかな？
外部合板を張る場合は、１２０の柱をしゃくって合板と柱の外面を合わせるけど、この部分だけ。もしくは、全体に合板を張る仕様にしない場合、他の１０５の管柱と外面を合わせるためにやる方法だと思いますよ。
合板を張る代わりに筋交いをいれる部位なのかもしれません。
であれば、くるぴた（たぶん）金物を使って、ホールダウン金物を逃がしているのも納得いきます。

「はみ出した」部分を計ってみてください。
おそらく、合板の厚み分。７．５～９ミリくらいのはみ出しだと思います。
また、ホールダウン用のボルトが、きちんとセンターに入っているのであれば、ホールダウン金物２段継ぎ？は特に違反じゃありませんし、強度に問題もありませんよ。

[228: そのうちマイスター]

224の現場確認して来ましたが、四隅の４寸柱通し柱全て３寸５分の土台からはみ出して
ました。
とゆうことは227さんのおっしゃるように隅柱の使い方のバリエーションで異常な工事
ではありませんね、お騒がせしました。

隅柱のみ４寸を用いる場合、室内への柱の出っ張りを避ける内あわせ、土台の中心と
合わせる中合わせ、土台と柱の面を合わせる外合わせがあるそうです。

なぜ隅だけ４寸を使うかとゆうと、二階の梁が二方向から入って来る関係で断面欠損の
余裕を見てとゆうことらしいので最近の欠損の少ない金物を使えば隅柱も３寸５分で
まともに土台に乗るようです。

ちなみにせっかく４寸を使っても、３寸５分しか土台に乗ってないので計算上は
３寸５分の柱になります。

これ最初に聞いといた方がいいですね「貴社で建てた家は隅柱土台からはみ出してますか？」
YESならこの仕様です。

[229: 不動産業者さん]

ＮＯ２２４～ＮＯ２２８

このスレのテーマの　欠陥工事板は違反ですか？　の答えははまさにこれですね。

以前、書いてた人がいましたが、ハンパな知識の素人さんが、欠陥だ！と会社名をさらして騒ぐ

⇒実はそれは問題のない工法だけど、実名でさらされた工務店は欠陥をつくる会社。というレッテルを張られる

⇒問題はない。と追記されても、ネット上にはそのまま残る・・・。

⇒欠陥をつくる工務店。としてさらされ続ける・・・。


リアルの世界でも、ウチの近所の現場で、通りすがりの以前建築をやってた。というおじいさんが、外部合板で仕上げる家を見て、これは筋交いが全然入ってない！欠陥だ！と施主さんにチクって大騒ぎ。
疑心暗鬼になった建て主が工事を止めて、第三者機関を入れて検査させたけどなんの問題もなし。
第三者機関に数十万払ったのはすべて無駄。
結果、工務店と建て主の信頼関係も崩れ、最後までぎくしゃく。


建てる側をあまりにも信頼しすぎるのもよくないかもしれませんが、プロのやっている（その仕事を生業としている人）ことを摘発するのであれば、自分も責任をもってやる覚悟が必要だと思います。

軽はずみにやると、本来の目的である、建て主さんを助けるどころか迷惑をかける結果になりますよ。

[230: 匿名]

スレ主
勉強し正しい知識をつけ、事実をよく確認してから書き込みして下さい。日本語も正しましょう。

[231: そのうちマイスター]

229さん

名指しで攻撃されてる会社なんてここにはいっぱいあるじゃないですかー

ここの板には工務店の受注減らす力なんて無いし、第一誉められてるだけの

工務店なんて無いので、世間一般から見ればお互いに好きな事言い合ってる

板でいいんですよ。

そして今回は確認検査会社の管理物件だったので、逆に施工の問題じゃ無くて

ホットしました、こんなとこまで信用出来なくなったら大変ですからねー。

[232: 匿名さん]

おっさんのたわごとということか。

[233: 匿名]

そうゆうことでしたー

[234: 匿名]

スレ主さん、いくらなんでもその開き直りはどうかとおもいますが。

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だし、
ほかの人もやってるからいいんだなんて、子供の言い訳にもならないですよ。

[235: 匿名さん]

＞現場監督は出来そうですが

スレ主には到底無理だ。

[236: そのうちマイスター]

２３４さん付き合ってあげるね

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だしってどれの

事ですか？どう問題ないのか説明して見てください。

それ見てまた反省しますので。

[237: 匿名さん]

スレ主さん。

自分の家でもないのに、現場に入りこんで写真撮って、現場で寸法計ってるの？
施主さんや工務店さんに許可取ってるんですか？
許可も取らずに入りこんでたんだったら、立派な不法侵入ですよ。

許可取ってるんだったら「あなたの家に欠陥があるから、写真とらせてください」とやってるんですか？
そんなことしたら、スムーズに進んでいる現場も＞229さんの事例のようにおかしくなっちゃいますよ。

この写真見て、施主さんが不法侵入だって訴えたらあなたこそ問題です。

「欠陥告発するんだったら、なんでも許される！」ですか？

最近、欠陥住宅を告発するなんたらの会なみなさんの暴走もあるみたいですし、こんなことしてたら、ちゃんと施工する工務店もなくなっちゃいますよ。

[238: 匿名さん]

237さん
この板って結局は自分の家建てようと思ってる人が
建築中にこんな事気をつけようみたいな感じもあるので
いいじゃないですか？
ちなみに欠陥と決めつけているケースは少ないと思いますが...。
これで大丈夫なの？って事がメインかと。

[239: 匿名]

234ですが、付き合ってあげると上から目線で言われても、私は嫌なので遠慮します。私の勘違いでいいですよ。みなさんはわかるでしょうし。

ただ前の人もおっしゃっていましたが、このスレが「素人がわからないけど騒いでみるスレ」だったら問題はなかったのかなと思います。
スレタイで「欠陥工事」と謳い、スレ説明で「ひどい現場」の「写真を晒す」と言っているわけですから「欠陥と決めつけているケースは少ない」じゃ通らないじゃないでしょうかね。

[240: 匿名さん]

そうですね。
晒す方は、無責任、面白半分でいいかもしれませんが、さらされた方はシャレじゃ済まない。

こういう発想の人が正義感振りかざして好き勝手やる風潮は、なんか怖いですね。
スレ主さんには、

大袈裟に言ってんじゃねーよ。

と言われそうだけど。

[241: そのうちマイスター]

この手の板の嫌いなところは指摘する方も批判する方も具体的に何も無い

空っぽのところでした。

今回は写真とゆう分かりやすい表現でシロートの「ここ変じゃない？」って

ゆう感想を共有できる板が出来たと思ってます。

写真がないと先の案件のシロートらしい表現は「コンクリートの上にある横の柱の端に

乗っている縦の柱がちゃんと乗っていない」です質問者は真剣に悩んでいても回答は

勉強してから来い、わけの分からん質問するな、で終わりですよね。

もっとみなさんから写真貼ってもらえると思ってたのでマイスターオンステージに

たのは予想外でつまらないですが、世の中に見た目欠陥工事が少ないのは基本

いい事だと思ってます。

２３７さん

敷地境界はまたいで無いし、レーザー距離計も待ってないので寸法も取ってません

あとレーザー墨だしは持ってますが柱の鉛直、基礎、土台、床の水平も見てません。

ちなみに建物にさわってないので指紋も出てこないですよー。

[242: 匿名さん]

スレ主さん。

画像には足場が写ってないし、この写真が撮れるくらい近づいて境界越えてないと言うのは、ちょっと無理があるのでは。
最近は現場での盗難や放火も多いので、どの会社も気をつけてます。
監視カメラを付けている現場もありますから、調子に乗ってやってると、そのうち不法侵入でホントに捕まりますよ。

現場名も場所もわからないから、さらしてもいいと考えているなら、それもご注意を。
「罪にはならない」かもしれませんが、あなたが特定されて、名誉棄損かなにかで訴えられたら大変なお金と時間がかかります。
裁判というのは、とりあえず起こせますから。

欠陥がなくても晒し者にされて、訴えられた工務店のように。

せいぜいお気をつけて。

[243: 匿名さん]

写真の家
どこの誰の家かわからなくない？

[244: 匿名さん]

スレ主さん。

そうですね。
書かれているように、ここに晒されたからって工務店の受注が減るとか、そんな影響ないんでしょうから、このまま続ければいいんじゃないですか?
ついでに、大した影響はないんでしょうから、あなたのこともさらしましょうか。
この人が、欠陥もない家を欠陥だ!!といっているひとだと。

大丈夫ですよ。
こんな板にさらされたからって、大した影響ありませんよね。


まさか、会社をさらすのはOKで、自分はNGなんて言いませんよね。

[245: 匿名さん]

違反じゃないかもしれないし興味もないが、そもそも3.5寸ベースで4寸の隅柱ってのがセコい仕様だと言う事だけは間違いない。

[246: 匿名]

一番の欠陥はそのうちマイスターであることも間違いない。

かすがいってなんですか？

[247: 匿名]

マイスターまでがそのうちどころかかなり永いことはわかった

[248: 匿名さん]

＞２４６かすがいってなんですか？

子供の事ですよ。『子はかすがい』って言うでしょう。（笑） ありゃ？かすがいのど飴だったっけ？

[249: 匿名]

そりゃグリーン飴ぢゃ。

[250: 匿名]

いやいや、グリーン豆ぢゃ。

[251: そのうちマイスター]

242さん

せいぜい頑張って脅してもその程度ですよねーめだたしめでたし

244さん

会社名晒してないので晒さないでねーハンドルが「匿名さん」でしか

投稿出来なくなるからー

けなしてばかりいると怒られるのでちょっと感心した現場です。

以前自宅を２ｘ４で建てた大工さんのブログに土台からパネル

を貼るとホールダウン金物より地震に強い家になると聞いたので

目に止まりました。

ここも軸組ですがホールダウンありません、金物の担当するＮ値を

構造用合板で稼ごうとゆう手法ですが、今まで聞いた設計者には

意味が通じなかったようなのであまりやられない工法のようです。

言ってみれば全ての柱にホールダウン付いてる感覚ですが、はたして

それがいいのか悪いのかこれから勉強します。

[252: 匿名さん]

反応しない書き込まないことがスレ主のため

[253: そのうちマイスター]

この基礎ピンと来る人も多いのではないでしょうか？
言わないようにしてくださいね。


木造なのに底板２段配筋で営業さんのドヤ顔が思い浮かびますね。素人はこうゆうのに

弱いのでおお-！と感動してしまいますが。これでスラブ厚250ｍｍくらい打てば

大した物ですが、見る限りそんなに厚くは無いようです。

よく見ると地中梁がありません、この会社残土は出さない主義らしいのでどこでも

この仕様らしいです、そして中ほどにGLの段差がありますが、どうするんでしょうか？

先々楽しみな現場です。

[254: そのうちマイスター]

今日行った見学会は外見はローコスト住宅（例のスケスケベランダにトタン外壁、

屋根材もガルバリウム）さらに照明と１階の内装はオーナーが施工するらしく

未施工の引渡しで坪80万だそうです。たかーい！

性能は耐震等級３で良質の国産材を使いって事で確かに材木は立派な柱に梁でしたが

設備もサッシも普通、構造材だけがいい家って？ほんとにオーナーがこれを望んだのか

と疑問の残る見学会でした。

聞けば紹介で客層広げてる地域のビルダーらしいので初めからここ一択だと他を見て

無いので自分の価値観も誘導されてしまうのかも？

他にはモデルハウスの床見て住林病にかかる人とかいるみたいだし。

色々見ておいて損は無いですよー、営業アタックが五月蝿いと思ったら貧乏の

ふりして坪３５万とか言っときましょう。

[255: 名無し]

その疑問を聞いてくれば良かったのに。
どこが欠陥工事なの？スレ違いです。

[256: そのうちマイスター]

あなたの家は予算配分おかしいって失礼でしょう。

万一「そうなんですよー」とか同意されてももう引渡しでは悲しすぎる。

建てちゃったらこんな板見ないで何も知らずに満足してくらしてるのが身のためです。

フランチャイズの工務店とかは、予算が無くてもフランチャイズの設備、工法分はとりあえず

予算から引かれる、そこにはお客様のためといいながらのお仕着せがあるわけで、そこを

欠陥と言わせていただきましょう。

[257: 匿名さん]

＞営業アタックが五月蝿いと思ったら貧乏のふりして坪３５万とか言っときましょう。

これってウザい営業の撃退法としては、理想的な方法ですね！使わせて頂きます（笑）

[258: 匿名さん]

ホントですね。スレ主の失礼度はハンパないです。

[259: 匿名さん]

へえ？失礼ですか？どこがですか？

[260: 匿名さん]

もう、このスレ主相手にするのやめましょ。
そのうち、不法侵入で捕まるでしょうし。

[261: 匿名さん]

建築の事は全く分かりませんが、少しづつ勉強するのにも良いきっかけになると思います。
良いスレだと思います。相手にしたくない方は、来なければ良いのです。

[262: 匿名さん]

一つの意見として見れば、良いスレかなって
私も思います。
もし捕まるとしても、放っておけば良いでしょう。
わざわざ反論に使わなくても良いかな？

[263: 匿名さん]

以前のレスを見てください。

きちんと調べて、その上で違反！というならともかく、スレ主さんはご自分の判断だけで違反と騒ぎ立ててます。
建築の仕事をされている方がこれは違反ではないよ。と教えてくれているレスもありますが、それがないと違反ではないものまで違反扱いされ、勉強される方に間違った知識を植え付けてしまいます。

スレ主さんが投稿⇒建築の知識がある人がそれについて意見する。
というような流れになればいいのですが、そういった方はこのスレ主さんの応対を見れば、もう書き込むことはないと思いますので、半端な知識のスレ主さんの言いっぱなしになってます。

それを見たこれから勉強する方が「これは違反なのかな？」と判断してしまいます。

半端な知識の方が、知識のあるかたからのフォローを受けることなく騒ぎ立てるこういうスレを勉強の材料にされるのは、非常に危険だと思います。

[264: 匿名さん]

２６３さんがそこまで仰るのであれば、スレ主さんが書き込んでいらっしゃる事は違反建築ではない、ということなのですか？２６３さんはそれを判断出来る専門家のお立場であるなら、今ここで『違反ではない』と書き込めば良いだけの話ではないのですか？

例え同じ様な現場を見掛けたとしても、私の様な素人では同じかどうか、それこそ違反かどうかなんて判断出来ません。それよりも一つの問題提起をして頂いて、それをきっかけに勉強するといった事だけでも充分なのではないかと思いますけど？

専門家ならそれなりのお立場を明記して、反論すれば良いだけ。素人はそれこそ何も分かりませんから、ただ楽しんでいるだけですが、無料の掲示板ですし所詮参考程度、こんなスタンスで良いのではないですか？

[265: 匿名さん]

以前に違反じゃない。と書きこまれて、スレ主も認めたレスがあるよ。

じゃあ、知識がある人はずっとこの板を見て、訂正し続けないといけないね。

無料の掲示板で書くのは自由かもしれないけど、ちゃんと施工している業者さんがこのスレで、自分の施工している現場の画像を偶然見つけてしまった場合、違反だと言われているのを見たら、どう思うかな？

現在、建築中の施主さんに、自分の建築中の家の画像だとわかってしまい、違反って書きこまれてたぞ！とちゃんと施工している工務店さんともめるきっかけになったら？
「そんなことで」もめる施主が悪い？

それでも自由だから知ったこっちゃない？

[266: 匿名さん]

>263さん
正論ですね
しかし私も>264さん同様、このスレはあってもいいとおもいますよ
このスレで誤った知識つけて、違反でもないのに一生懸命建てて下さる業者さん達に何かにつけ違反じゃない？と難癖つけて悪い雰囲気になったっていいじゃないですか
そのせいで良い家じゃなくなってもいいじゃないですか
どうせ他人の家だし
自業自得なだけです
むしろ私に関係ないなら、どんどん騒いで問題を大きくしてほしい
無知で不幸な人が多い程、私は幸せです（笑）

[267: 匿名さん]

263も265も画像晒されたビルダーの社員かなんかじねぇの？
シカトして続けたらいいわ

こういうスレは素人を喰い物にする悪徳業者への抑止力になるやもしれんしな

[268: 匿名さん]

＞265さん。

＞266さんの言われるように自分ちじゃなきゃ、人の不幸ほど面白いものはないし、この板見ている人のほとんどは業者をけなしたり、欠陥があって苦しんでる人を見て楽しんでる人ばかりなんですから。

そんなみんなを楽しませるためにもこういうスレは必要なんですよ。

そのうちマイスターさん。にはどんどん画像あげてもらってみんなで欠陥住宅だ！と楽しみましょうよ。
本当は欠陥じゃなくたっていいじゃないですか。
スレ主さんのコメントともに楽しみましょうよ。
ここは社会的責任のある場所でもないし、無責任に書き込める場所なんですから。

そうそう、スレ主さんにお願い。

これからは、欠陥のある現場の追加レポートもしてもらって、こんな風な欠陥のある家として完成した。
追加でこんな欠陥も見つかった。
建主と工務店がもめ始めた。
裁判が始まった。
なんて報告もしてほしい。

そうすれば、もっともっと楽しめるスレになると思います。

そのうちマイスターさん。応援してます！

[269: 匿名さん]

そうそう！
スレ主はビビってないで撮影した場所や業者晒せよな
じゃなきゃ面白くならないじゃねーか

[270: 匿名さん]

同感！

欠陥工事板って違反ですか？なんて遠慮することないよ～。

どんどんさらしちゃってください。

どうせ正論言っているのは、あなたがさらしてる欠陥住宅を作っている連中と同じ穴のムジナです。
何言われても気にせずにやってやって！

期待してます！

[271: ビギナー]

最低のスレに集まるヤツもまた最低。

[272: 匿名さん]

福岡市に無届けで病棟を増築し、本来は建築基準法に基づいて更新する必要があった旧式の防火扉を放置して違法状態になっていたことが分かった。

必要な設備をカットして見積書を提出したんだろうね。
知人の病院なら危険を知りつつ、設備カットはしない。

金にさえなれば違法行為は屁のカッパ、小屋裏のションベン妖怪、全くモラルの無い妖怪がいるのがこの業界。

[273: そのうちマイスター]

板自体の存在意義の関しては自分でも？はあります。

当初はみんなで事例出し合いましょうって趣旨でしたが誰も写真貼って

くれないので、それだけ「おかしい！」と思える建築現場が無い？言い換えると

疑問が沸かない？それはつまり自分で家を造る時も専門家の意見が常に正しとの

スタンスに立つかぎりＨＭ、工務店の言いなりって事です。

ちょっとかじると分かるのは建築業界には相反する常識ってのがいっぱいあって

たとえばグラスウール対他の断熱材、外断熱対内断熱、三種換気対一種換気と

いくらでも事例はありお互いに欠陥を指摘しあってますが皆さんは今はどちらの

味方をしてますか？

「家の柱がまっすぐ立って無い」これ欠陥だと思いますよね？でも専門家は

建築基準法に定められた精度はクリアしているので欠陥では無いと言います。

他人の家ならなるほどな、で済みますが自分の家で納得しますか？

「勉強してから指摘しろ！」ごもっともです、でも建築業界の常識に染まっちゃうと

指摘事項なんて無くなっちゃいますよ。素人のたわごととの共通認識で問題無いですよね。

写真はまた窓枠の切れ込みです、こんな意匠でやられると見過ごしますね

ご丁寧に上下にあるのはデザイン性の配慮でしょうか。

これ納得出来る人はほっといて、嫌だと思ったらどうしましょうか？

業者は全く問題の無い施工だと説明して取り合ってくれないでしょう、一番効果

的なのは「図面と違う」と指摘する事です、もっとも外壁の施工図詳しく作って

もらってないといけないので設計段階でこんな事もあったと思い出してください。

[274: 匿名さん]

スレ主さん

あなたはそんなご大層な意義？を語る必要はないのですよ。
思うままにどんどんやることです。
別にあなたにモラルや、さらすことに対する社会的意義なんか誰も求めてませんから、半端な問題定義なんかやめてくださいね♪


そうそう、＞誰も写真貼ってくれないので

あたりまえじゃないですか。
他の人は現場に侵入して撮影するなんて危ないことはしたくないですし、中途半端な知識で欠陥だ！なんて言うほど厚顔無恥にはなれないですから。
でも、欠陥住宅の画像は見たいし、その現場の所在地とか施工会社の名前なんかも知りたい。
だから、みんなあなたのスレに期待してるんですよね。

よけいなこと考えないで、もうちょっとつっこんでくれませんかねえ。

この窓の画像もちっとも欠陥らしくないし、これじゃ業者つるしあげるには弱い。困ってる建て主の顔も想像できない。
これを建主に欠陥だ！といっても、相手にしてもらえないでしょ。

もっとインパクトのある事例を期待してます！

[275: 匿名さん]

そうなんです。
勉強すればするほど
わからなくなる部分や
実際自分が施工しなければ
わからない事、多々あります。
例えば基礎のコンクリート
強度の目安は知っていても
実際に見てわかる素人がどれだけいますか？
やはり業界人しか知らない常識なんて
山ほどアルでしょう。
素人の私達にとって疑問に感じれば
ココに大丈夫なのか
挙げればいいのでは?

[276: 匿名さん]

＞２７３　マイスターさん、成る程、素人は言われて気がつきましたが、確かに窓枠の上下に切れ込みがありますね。これが問題なのですか！？デザインというか、外壁の模様を合わせたのか（結構苦労したかも？笑）なんて思ってしまいます。勉強になります。いつも有り難うございます。（Ｎｏ．２です。）

でも、実際図面にここまで細かく書いてあるものですか？見た事はないのですが・・・

[277: 匿名さん]

欠陥工事やってるところが見つからないから、マイスター大変だな。
もっとこう・・・。インパクトのあるわかりやすい欠陥が見たいんだけどな。

そこらじゅう欠陥工事だらけなんでしょ。

もっとすごいのあげてよ(# ゜Д゜)

[278: 匿名さん]

>273スレ主
俺はそんな事どうでもいいし、望んでない
さっさと住所や業者晒せ
つまんねーぞ

[279: 匿名]

最初に言いますがあおりでも荒らしでもありません。

施主の味方はどこにいるのでしょう、とスレ主はよく言われますが、客観的にみて、一番の被害者はここのスレを見て、勉強になりますと言っている人達ではないでしょうか。

他人ごとなのでほっとけばいいといえばそれまでですが、ここを見てると本当に味方はどこにいるのかなと思ってしまいます。

[280: そのうちマイスター]

２７５さん

基礎の話は基礎屋さんしか分からないみたいですね。現場見学会に行っても

よほどこだわりのある建築家以外は「地中梁どこに入ってますか？」とか聞いても

逃げられます。コンクリーに関しても１８Ｎしか使った事の無い基礎屋に２４Ｎ

で打設させると流動性が悪いのに対応出来なくて、ジャンカやクラックの原因に

なるらしいので素人は、強度の高いコンクリート使ってもらたいですが価格以外にも

気に止めとく点は多いようです。

２７６さん

厳密には外壁材の割付図を作ってもらう事になりますが、図面代取られるし

こんな施工普通はありえないのでもったいないです。現に住宅展示場では

絶対見ない意匠なので失敗を苦労してカバーした結果でしょう。

普通外観図は出て来るので、目地の位置はどこになりますか？とか聞けば

材料の働き幅調べてラフで記入してくれますし、窓周りの外壁材の割付が

心配だと告げればそれなりの説明があるので、違う施工ならどうどうと指摘

できます。

[281: 匿名さん]

味方？何ですかそれ？
そんなんスレ主筆頭に誰もいないよ
このスレの存在価値はスレ主の自己満と>274>278のような人達の暇つぶしだけですよ

[282: 匿名さん]

その通り。
このスレに変な期待や難しいモラルを持ち込むのはやめようっよ。
勉強の材料にするんだったらこんなハンパ知識のスレ主の画像やコメントを参考にしてたら、自分も欠陥背負うはめになるよ。
ここはそんな崇高な意義とは無縁な、無責任にスレ主の画像とコメント見て、欠陥作ってようが、ちゃんとした施工してようが、スレ主の価値感で欠陥になったら、業者名も所在地もガンガンさらしてく予定のところなんですから。

ここのジャッジメントはスレ主なんだよ。

そこを誤解しないように。

[284: そのうちマイスター]

うちは２Ｘ４ですが和室の続き間があり８畳の方の天井をちょっと雰囲気出して

格天井にしてあります。

我が家の建築当時はまだまだ和室の需要が多く、２Ｘ４住宅でも和室のしつらえが

造れないとお客に逃げられるので大壁上に和室風の意匠を造作する日本独自の工夫を

２Ｘ４ビルダーと内装屋さんで開発したようです。

天板は紅檜ですが突板です、大工さんに作ってもらうのは無理なので旧日本ハードボード

今のニチハの和風天井セットを使ってますが今でもお気に入りの空間です。

ほんとは傘天井にしたかったのですが、２Ｘ４の構造上周辺部が４０センチほど下がり

圧迫感が強いと説得されてこれになりました。新築を軸組みでやると今度こそ傘天井にと

期待してますが、今度は作ってる所が無いようなので製作方法を検討中です。

[285: 匿名さん]

ここは欠陥工事板じゃないの？

あんたんちの自慢なんか聞きたくないし見たくもないよ。

自分ちの自慢がしたいんなら、自分ち自慢のスレでもつくれば？

[286: 住まいに詳しい人]

いまどき、こんな格子天井ありがたがってるの？

センスねーなー。

[287: 匿名]

……和風ラブホの天井の写真ですか？

[288: 匿名さん]

だせぇ…
ある意味、欠陥住宅だよね
俺なら恥ずかしくて住めないもん

[289: 匿名さん]

マイスターさんのお家の天井、写真があって参考になります。地元の大工さんなら希望があれば、このように材料を探して取り付けてくれるとか、造ってくれるとか出来るのですね。HMですと鼻から『できません』の一言で終わりです。引き受けてくれたとしても、坪当たり高いお金を出しているのに、全てが更に『特注』で上乗せされますよね？

色々なご意見がありますがマイスターさんのスレなのですし、私は自慢だろうがなんだろうが、参考になるので良いと思います。特に写真までアップして頂ければ面白いではないですか。自慢や欠陥も含めて色々なお家の写真を見てみたいです。

[290: 住まいに詳しい人]

なんか自作自演っぽいのがはじまった。

[291: 匿名さん]

だれの事？また、おかしなコメする人が出て来た。

[292: 匿名さん]

↑おめぇの事だよ
一生懸命スレ主から勉強して、笑える家づくり頑張れよ

[293: 匿名さん]

建築知識がピント外れだと思ったらデザインや意匠のピントもずれてんなあ。マイスター。
そのうちコノデザインは欠陥だ!と言い出しそう。
面白そうだからいいけど。

欠陥デザイン。の画像も期待してます(*^^*)

[294: 匿名さん]

もうそろそろ、ひもでON／OFFする蛍光官の照明は止めた方が良いですよ。

[295: 匿名さん]

＞２９２　↑おめぇの事だよ

また、品のない奴が出て来た。良い家を建てようとおぬしには関係ない事。大きなお世話じゃ。

[296: 匿名さん]

しまった。
マイスターさん、これを欠陥として画像のせたんだ。
今どき、ヒモでオンオフする照明の付いている家は
は欠陥住宅だ・・・と。

自邸が欠陥住宅だと晒すとは。

さすが、マイスター。素晴らしい。

[297: 匿名さん]

おつむの足らん輩が増えて荒れてきましたね。
閉鎖させるのが目的でしょうか？
スレ主さん、ア○はスルーしながらお続けください。

[298: 匿名さん]

>295
足長坊主か？
そのうちマイスター＝足長坊主
道理で頭のイカレ具合が同じだわ

[299: 匿名さん]

＞231みたいなことを言っていたスレ主こそア○ですよ。
欠陥でない場合がに、正してくれた人に対してひどい態度で返したからですよ。

まともな人は、あなたを相手にしません。

せいぜい、あなたの言う自称欠陥を見て、笑い嘲る人たちと楽しくやってください。

それに自作自演の反論を返して楽しんでくださいね。

そういえば、業者名を晒す件はどうなったんですか？

[300: そのうちマイスター]

ジャッジメンとはスレ主だと聞いて安心して続けますねー

他の板を見回すと～ホームはどうですか？とかの板でいくらでも

名指しの欠陥は出てくるので、ここで業者名晒すのも芸が無いですよ

皆さんのおかげで常に上位４０です。そりゃーいろんな人が来ますよ。

昨日の雨すごかったですね、そして雨上がりの現場です。

他の現場は上棟済みの所も大工さんが基礎の水かきだしてましたが

ここは養生も屋根も無いのにもう乾いてます。心配なのは基礎の立ち上がり

部分の水染み、土砂降りの最中はこっから水がぴゅーぴゅー噴出して

いたとしたら施主はアンビリーバボーですよね。

配水管のある基礎でコンクリートかぶってて見えないだけだと業者に説明

されたらハンマーで一発たたいて確認させてくれと要求しましょう。

何度も言いますが自分でやっちゃーだめですよー。

これも知らない方かいい施工ミスですね、基礎壊して作り直せとは言えないし

隙間埋めるだけでは何の解決にもなりません。信じる者は救われるですかねー。