欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[201: 匿名さん]

HMにより住宅性能並み自社云々のモドキがたまーに有るので要注意。

[202: 意匠屋]

199さん
金物はＮ値によりますから必ずしもホールダウンで無くてもいいのですが、前レスにあるようにホールダウンがあるのにズレてついていないのは問題ですね。

どんなＨＭ、事務所の設計（施工）もたぶん間違いなく設計変更は嫌です。
設計、特に意匠は、まあ技術的なことは勿論なのですがきちんと施主に納得してもらうこと、説明するチカラが大事だと思います。答えはひとつではない成果物に対して、説明して理解があれば行き違いや不安などは解消できます。
よく営業だけで話を進めるＨＭがありますが、個人的にはそういうのはどうかなと思います。初期の段階から設計士と打ち合わせしたほうが絶対にいいですね。

[203: そのうちマイスター]

家には他人に自慢出来る部分が必要です。お客は新築の家に入ると
ほめる所を探してくれますが、全てが平凡だと「新しい家はいいですねー」
しか言えません。
是非自慢出来る部分を造って、お客がそこに気づいたらその部分にまつわる
苦労話、経緯、ＨＭとのやり取りなど話してあげましょう。
いい思い出のある家には愛着が沸くし、古くなっても悪い所ばかりに目が
行く事はありません。

家自慢の板も魅力的ですが皆さんの反応見ると新築の方も乗る気でないようなので
ここでやっちゃいますねー。
マイスターの自宅小屋裏部屋です。

２x４にはお約束のルーフウィンドウはベルックスのＧＧＬ-８自重５９ｋＧもありますが
特に補強も無く付きます。回転して開きますが、人が出入り出来るので昔はアンテナ
交換とかに活躍しました、一応言っときますが２X４の屋根は勾配がきついので
危ないですよ。設計段階では南側に付けたいと愚かな事言ってましたが、設計さんが
止めてくれました（＾＾）今でも感謝してます。北側でも明るすぎるのでフィルム貼って
ます、しわしわで自慢出来る施工ではありまが築３０年も経てば意匠より実用中心です。

手前にあるのは１２０インチのスクリーン、下はプラズマテレビ、つまりここは
小屋裏シアタールームです。一応１４畳あるのですが目を離すと家人が色々しまいに来るので
領地確保のための整理は大変です。

[204: 匿名さん]

小屋ねに窓側付けれる市町村は良いですね。２３区はNGです。小屋根裏は部屋じゃないという理屈のようです。

[205: そのうちマイスター]

幕張メッセで建築関連のショウがあります。

断熱材、建材、インテリアのメーカーが出展するので興味の
ある方はどうぞ。
今から登録しとけば無料です。
http://www.jma.or.jp/jhbs/raijo/navi.html

[206: そのうちマイスター]

↑すいません東京ビッグサイトの間違いでした。

[207: マンセー]

おいおい

[208: そのうちマイスター]

デザイナーズハウスっぽい家ですが、内装途中なのにエアコンが用意されてます。

高断熱、高気密の家では換気プランにあわせて屋内の気流設計も考える必要が
あり、エアコンの容量、付ける位置も含めて家の設計を行う事務所も多く
なりました。三種換気のハウスメーカーはこのパターンですね。

また、完成後に施主がエアコンを付ける場合にせっかく気密性を確保した壁に
無造作に穴をあけられるのを避ける意味もあります。別な手法にエアコンを
付ける予定の壁にスリーブを入れる場合もありますが、工事後の処理の
仕方によっては高断熱、高気密を妨害する部分になるので注意が必要です。

壁のコンセントなども同じような事がいえるので、真冬に住宅展示場に行ったら
コンセント周りで冷気が感じられないかチェックしてみるとどの程度気を
使ってるＨＭかわかります。

[209: 匿名]

高高仕様ならI条さんなんかは、どうですか？

[210: 匿名さん]

基礎の高さが低すぎませんか？

[211: 匿名さん]

エアコンを隠蔽仕様にして、壁の中に入れるとなるとこのように先に手配するのでは？よく分からないですが。

[212: そのうちマイスター]

基礎の立ちあがり確かに低いですね、ひょっとすると基礎の上に直床で床暖房仕様かも知れません。

http://www.iko-home.co.jp/product/src.html
こんなのもありますが、建物の高さ規制がある場合に基礎高を下げる手法はあります。
コンクリートは打設から５年位は湿気の供給元になるのであまりいい印象の無い工法ですが
対策があるなら、基礎の外貼り断熱よりは蓄熱性能がいいかも知れません。

[213: 匿名さん]

確か基礎高は建築基準法で３０センチ以上とか決まっていた気がします。
最近の水害を考えたら３０センチでも不安だわ、大手みたいに５０センチ位は欲しいよな

[214: 匿名さん]

ダイワが大手か分かりませんけど、３５cmと聞いて止めました。実際、近所で周りをコンクリートを流し込んで外構工事をしたらギリギリまで上がってしまっている家があって、低いなあ、って思いました。基礎はちょっと高い方が良いですよね。

[215: 匿名さん]

近所で積水、ヘーベルの家を見ると立ち上がり50cmぐらいありますよ。積水は模様が入っている分オシャレ。

[216: 匿名さん]

マイスターさん
住宅性能表示って費用がかかっても付けてもらった方が
欠陥が起きづらいですか?
後々の万が一 争う事になってしまった時に良いと言われましたが。

[217: そのうちマイスター]

216さん

住宅性能表示が取れるＨＭはそれなりに自社で対応する準備をしている所なので
より安全だといえると思います。費用の点も地震保険とかに加入を前提とすれば
実質負担は減るので検討の余地はあります。

[218: 匿名さん]

住宅性能評価制度は取るとか付けるとかは誤解を招く表現だと思いますよ。
評価が良かろうが悪かろうが設計時と建設時でそれぞれ１０区分３２項目の評価を国交省認定の機関がしてくれる制度。品確法の一つだそうです。耐震でも倒壊の等級は勿論、損傷の等級とか。安心の気休めと我が家の長所短所を知ることが出来ます。欠陥での裁判の時に有利とか、、、？

[219: 匿名さん]

付け足し:性能基準等級以下ですと交付されないかも、、、、

[220: 匿名]

検討中のHM
嫌がってますね…。何かあるのかしら？

[221: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるHMは現実にあるよ。施主のための制度でHMの為の制度じゃないからね。

[222: 匿名さん]

一部の住宅業者にとっては大いに迷惑な制度なのです。その理由としては、次の点があげられます。

１．自社の住宅建設技術のレベルが明らかになってしまう。つまり技術に自信のない会社ほど、本制度は迷惑なものなのです。
２．いわゆる「手抜き工事」ができなくなってしまう
「この制度を使うとコストアップになるので、建設費を増額したい」と住宅購入者にいう住宅業者も出てくると思います。
　こうした業者は、従来のやりかたが「手抜き工事」であったり、コストダウンのために「手抜き」に近い低レベルな工事をしてきたと考えて良いわけです。こうした不良業者を見極め排除できることも、この制度の重要なメリットです。
＊詳しくは各自ググって調べてください。

[223: 匿名さん]

住宅性能評価を嫌がるメーカーは検討した中ではなかった。

[224: そのうちマイスター]

ホールダウン金物二段接ぎです。

この板の動機になったのと同じ状況ですね、結構頻繁に発生する間違い

かも知れません。二段接ぎ自体は位置補正金物でやっているので

金物の役割である柱の引き抜きに関しては十分な強度があるようです。

問題は柱のはみ出しの方かも知れません。柱はただ土台に乗って

いるのでは無くほぞを切って土台とつないでいるので、追加工して

いれているとゆう事でしょう。

さらに問題なのはここ確認検査会社の管理物件です（＾＾）

構造だけで建築検査を受けていない？まさかね

施主の味方はどこにいるのでしょうか。

[225: 匿名さん]

施主は味方を作るべし！
一生に一度？の買い物ですぞ。
多少の金払って味方を作る！

[226: そのうちマイスター]

「第三者の検査が入るので安心です」

ＨＭ、工務店の売り文句になっていて、施主は追加費用無しと言われると

喜びますが（実は費用は建築費に上乗せされている）この場合管理会社にとって

クライアントはＨＭ、工務店になります。

見ず知らずの施主のために、年間何棟も仕事をくれるクライアントに不利益な

指摘をしてくれるでしょうか？施主の味方をしてやり直しをさせる管理会社に

誠実な会社だからと仕事をくれるＨＭ、工務店は増えるのでしょうか？

施主が自腹を切って探して来た管理会社に任せることで初めて第三者の検査に

なるとゆう事です。

[227: 匿名さん]

＞２２４
外部合板を張る加工であれば、合板の厚み分くらい、柱がはみ出す仕様は違反でもなんでもありませんよ。

これは、外部合板を張らないで、筋交いを入れるつもりの加工じゃないのかな？
外部合板を張る場合は、１２０の柱をしゃくって合板と柱の外面を合わせるけど、この部分だけ。もしくは、全体に合板を張る仕様にしない場合、他の１０５の管柱と外面を合わせるためにやる方法だと思いますよ。
合板を張る代わりに筋交いをいれる部位なのかもしれません。
であれば、くるぴた（たぶん）金物を使って、ホールダウン金物を逃がしているのも納得いきます。

「はみ出した」部分を計ってみてください。
おそらく、合板の厚み分。７．５～９ミリくらいのはみ出しだと思います。
また、ホールダウン用のボルトが、きちんとセンターに入っているのであれば、ホールダウン金物２段継ぎ？は特に違反じゃありませんし、強度に問題もありませんよ。

[228: そのうちマイスター]

224の現場確認して来ましたが、四隅の４寸柱通し柱全て３寸５分の土台からはみ出して
ました。
とゆうことは227さんのおっしゃるように隅柱の使い方のバリエーションで異常な工事
ではありませんね、お騒がせしました。

隅柱のみ４寸を用いる場合、室内への柱の出っ張りを避ける内あわせ、土台の中心と
合わせる中合わせ、土台と柱の面を合わせる外合わせがあるそうです。

なぜ隅だけ４寸を使うかとゆうと、二階の梁が二方向から入って来る関係で断面欠損の
余裕を見てとゆうことらしいので最近の欠損の少ない金物を使えば隅柱も３寸５分で
まともに土台に乗るようです。

ちなみにせっかく４寸を使っても、３寸５分しか土台に乗ってないので計算上は
３寸５分の柱になります。

これ最初に聞いといた方がいいですね「貴社で建てた家は隅柱土台からはみ出してますか？」
YESならこの仕様です。

[229: 不動産業者さん]

ＮＯ２２４～ＮＯ２２８

このスレのテーマの　欠陥工事板は違反ですか？　の答えははまさにこれですね。

以前、書いてた人がいましたが、ハンパな知識の素人さんが、欠陥だ！と会社名をさらして騒ぐ

⇒実はそれは問題のない工法だけど、実名でさらされた工務店は欠陥をつくる会社。というレッテルを張られる

⇒問題はない。と追記されても、ネット上にはそのまま残る・・・。

⇒欠陥をつくる工務店。としてさらされ続ける・・・。


リアルの世界でも、ウチの近所の現場で、通りすがりの以前建築をやってた。というおじいさんが、外部合板で仕上げる家を見て、これは筋交いが全然入ってない！欠陥だ！と施主さんにチクって大騒ぎ。
疑心暗鬼になった建て主が工事を止めて、第三者機関を入れて検査させたけどなんの問題もなし。
第三者機関に数十万払ったのはすべて無駄。
結果、工務店と建て主の信頼関係も崩れ、最後までぎくしゃく。


建てる側をあまりにも信頼しすぎるのもよくないかもしれませんが、プロのやっている（その仕事を生業としている人）ことを摘発するのであれば、自分も責任をもってやる覚悟が必要だと思います。

軽はずみにやると、本来の目的である、建て主さんを助けるどころか迷惑をかける結果になりますよ。

[230: 匿名]

スレ主
勉強し正しい知識をつけ、事実をよく確認してから書き込みして下さい。日本語も正しましょう。

[231: そのうちマイスター]

229さん

名指しで攻撃されてる会社なんてここにはいっぱいあるじゃないですかー

ここの板には工務店の受注減らす力なんて無いし、第一誉められてるだけの

工務店なんて無いので、世間一般から見ればお互いに好きな事言い合ってる

板でいいんですよ。

そして今回は確認検査会社の管理物件だったので、逆に施工の問題じゃ無くて

ホットしました、こんなとこまで信用出来なくなったら大変ですからねー。

[232: 匿名さん]

おっさんのたわごとということか。

[233: 匿名]

そうゆうことでしたー

[234: 匿名]

スレ主さん、いくらなんでもその開き直りはどうかとおもいますが。

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だし、
ほかの人もやってるからいいんだなんて、子供の言い訳にもならないですよ。

[235: 匿名さん]

＞現場監督は出来そうですが

スレ主には到底無理だ。

[236: そのうちマイスター]

２３４さん付き合ってあげるね

問題ない施工を晒してあれこれ言ってたのは事実だしってどれの

事ですか？どう問題ないのか説明して見てください。

それ見てまた反省しますので。

[237: 匿名さん]

スレ主さん。

自分の家でもないのに、現場に入りこんで写真撮って、現場で寸法計ってるの？
施主さんや工務店さんに許可取ってるんですか？
許可も取らずに入りこんでたんだったら、立派な不法侵入ですよ。

許可取ってるんだったら「あなたの家に欠陥があるから、写真とらせてください」とやってるんですか？
そんなことしたら、スムーズに進んでいる現場も＞229さんの事例のようにおかしくなっちゃいますよ。

この写真見て、施主さんが不法侵入だって訴えたらあなたこそ問題です。

「欠陥告発するんだったら、なんでも許される！」ですか？

最近、欠陥住宅を告発するなんたらの会なみなさんの暴走もあるみたいですし、こんなことしてたら、ちゃんと施工する工務店もなくなっちゃいますよ。

[238: 匿名さん]

237さん
この板って結局は自分の家建てようと思ってる人が
建築中にこんな事気をつけようみたいな感じもあるので
いいじゃないですか？
ちなみに欠陥と決めつけているケースは少ないと思いますが...。
これで大丈夫なの？って事がメインかと。

[239: 匿名]

234ですが、付き合ってあげると上から目線で言われても、私は嫌なので遠慮します。私の勘違いでいいですよ。みなさんはわかるでしょうし。

ただ前の人もおっしゃっていましたが、このスレが「素人がわからないけど騒いでみるスレ」だったら問題はなかったのかなと思います。
スレタイで「欠陥工事」と謳い、スレ説明で「ひどい現場」の「写真を晒す」と言っているわけですから「欠陥と決めつけているケースは少ない」じゃ通らないじゃないでしょうかね。

[240: 匿名さん]

そうですね。
晒す方は、無責任、面白半分でいいかもしれませんが、さらされた方はシャレじゃ済まない。

こういう発想の人が正義感振りかざして好き勝手やる風潮は、なんか怖いですね。
スレ主さんには、

大袈裟に言ってんじゃねーよ。

と言われそうだけど。

[241: そのうちマイスター]

この手の板の嫌いなところは指摘する方も批判する方も具体的に何も無い

空っぽのところでした。

今回は写真とゆう分かりやすい表現でシロートの「ここ変じゃない？」って

ゆう感想を共有できる板が出来たと思ってます。

写真がないと先の案件のシロートらしい表現は「コンクリートの上にある横の柱の端に

乗っている縦の柱がちゃんと乗っていない」です質問者は真剣に悩んでいても回答は

勉強してから来い、わけの分からん質問するな、で終わりですよね。

もっとみなさんから写真貼ってもらえると思ってたのでマイスターオンステージに

たのは予想外でつまらないですが、世の中に見た目欠陥工事が少ないのは基本

いい事だと思ってます。

２３７さん

敷地境界はまたいで無いし、レーザー距離計も待ってないので寸法も取ってません

あとレーザー墨だしは持ってますが柱の鉛直、基礎、土台、床の水平も見てません。

ちなみに建物にさわってないので指紋も出てこないですよー。

[242: 匿名さん]

スレ主さん。

画像には足場が写ってないし、この写真が撮れるくらい近づいて境界越えてないと言うのは、ちょっと無理があるのでは。
最近は現場での盗難や放火も多いので、どの会社も気をつけてます。
監視カメラを付けている現場もありますから、調子に乗ってやってると、そのうち不法侵入でホントに捕まりますよ。

現場名も場所もわからないから、さらしてもいいと考えているなら、それもご注意を。
「罪にはならない」かもしれませんが、あなたが特定されて、名誉棄損かなにかで訴えられたら大変なお金と時間がかかります。
裁判というのは、とりあえず起こせますから。

欠陥がなくても晒し者にされて、訴えられた工務店のように。

せいぜいお気をつけて。

[243: 匿名さん]

写真の家
どこの誰の家かわからなくない？

[244: 匿名さん]

スレ主さん。

そうですね。
書かれているように、ここに晒されたからって工務店の受注が減るとか、そんな影響ないんでしょうから、このまま続ければいいんじゃないですか?
ついでに、大した影響はないんでしょうから、あなたのこともさらしましょうか。
この人が、欠陥もない家を欠陥だ!!といっているひとだと。

大丈夫ですよ。
こんな板にさらされたからって、大した影響ありませんよね。


まさか、会社をさらすのはOKで、自分はNGなんて言いませんよね。

[245: 匿名さん]

違反じゃないかもしれないし興味もないが、そもそも3.5寸ベースで4寸の隅柱ってのがセコい仕様だと言う事だけは間違いない。

[246: 匿名]

一番の欠陥はそのうちマイスターであることも間違いない。

かすがいってなんですか？

[247: 匿名]

マイスターまでがそのうちどころかかなり永いことはわかった

[248: 匿名さん]

＞２４６かすがいってなんですか？

子供の事ですよ。『子はかすがい』って言うでしょう。（笑） ありゃ？かすがいのど飴だったっけ？

[249: 匿名]

そりゃグリーン飴ぢゃ。

[250: 匿名]

いやいや、グリーン豆ぢゃ。