欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[101: 匿名]

そういうのが多いと結う話ですね。

[102: 匿名ちん]

裁判費用はバカになりませんよね?!
住宅性能表示を取得すると裁判費用が1万円でやってくれるような事
聞きましたがどうなのかな？

[103: ビギナーさん]

この一点だけ
＞引渡し前の検査は～～この時点では8割がたお金は振る込み済

引き渡し後残り半分でした。
候補のメーカーはみなそうだったので、引き渡し前に8割、書き込みからは多くの場合と読めますが・・。
完成前に8割だったら二の足を踏んだかもしれません。

[104: 匿名]

そうゆう制度もあると助かりますね！

[105: 匿名はん]

家の場合は、最初から『貯蓄無いけど家建てれるの？』って聞きながら色んなＨＭを見て回りました。殆どのＨＭが『大丈夫です！』と答えましたが、最終的に決めたＨＭと契約する時に、『いやぁ○○さん、少しでも良いから契約金入れてもらえませんかね？』と担当営業に懇願されたので、土地・建物の契約金として各５０，０００円入れました。後の残りはフルローンで引き渡し後、全て私の名義になったのを銀行が確認してからＨＭに振り込まれました。

[106: 匿名さん]

引き渡し前に８割は初耳ですよ。もしそう言うところが有るなら何処の会社ですか？

[107: そのうちマイスター]

工務店によっては欠陥住宅は第三者検査機関が作ると言っているところもあり
ユーザー側により過ぎるジャッジにうんざりの会社もあるようです。
それでなければお金が取れないのかもしれません。

普通の木造２階建てが構造計算書（A4で200枚位、費用１５万位）の提出を免除されているのは
住宅のコストを上げないための行政の配慮で、構造図を書いている設計士は自分の設計した
家の耐震等級を知っているはづです、なので信頼の出来る設計士に施主の要望を伝えて行けば
設計士もプライドをかけて現場を管理してくれるので第三者の監査をお金を出して入れなくても
いい結果が得られるのではと思ってます。

大手のHMについては今の所興味が無いので事情に疎くて申し訳ありませんが、今まで話している
小さい設計事務所や工務店は現金の場合４回位に分けて請求される例が多いです。
施主を信用しない訳でも無いでしょうが個人の信用調査も出来ないでしょうから出来高払いは
仕方が無いと思ってます。

[108: ビギナーさん]

103です。
私は大手ＨＭを候補に入れていなかったので大手のことはわかりませんが、地場工務店、小さいビルダー、おひとり!?でやっている設計事務所を検討しましたが完成前、引き渡し前に8割もとるところはなかったので大変驚きました。

余談ですが、構造計算を（検討したところはどこも）やってているところで建てたので分厚い計算書ありました。閲覧しても柱一本一本のデータが載っているのかなといったレベルで素人の私には分からない内容でしたので斜め読みしかしていませんが。

＞この板は皆さんへのおすそ分けです。

そのような趣旨のスレだったのですね。
最初から読んでみて・・・すいません、最後にもう一つだけ。
人のことは言えませんし、私もよくミスしますが失礼ながら、そのうちさんはタイプミスが大変多く見られます。業者にミスさせないことや事前チェックも大切ですが、スペルチェックもなさってから書き込んだ方が読む方にとっては良いのではと感じました。

[109: そのうちマイスター]

108さん

３ヶ月程度の支払いのずれはそんなに大変ですかー？
現金で買うからにはそれなりの資金計画してるんですよねー
入金時期、割合は契約前に確認できるので「大変驚きました」
てのは過剰な反応ですねー

上げていただいてありがとうございます。またよろしく。

[110: 匿名]

横からですみませんが108さんはそういうことを言っているのではないと思いますけど…
最初から見ていて大変勉強させていただいていますが、時折違和感を感じることがあり、今回のレスでわかったようなきがしましたー

[111: ビギナー]

>109さん
ええ、完成前に払ってしまって万が一問題があった場合に困りますので。納得して払いたいですし、業者さんからもそのように契約前に確認しました。
書き込みからはあなたもそのことを懸念しているように思えましたが。

101、104も匿名となってますがあなたの書き込みですか？

110さん同様に私も感じましたので書きました。

[112: そのうちマイスター]

111さん
完成前に８割払ってると心配で６割だと安心なんですか？

ＨＭの心理作戦勝ちですね、私は１円でも払ってる以上それなりの仕事を
してほしいので施工例に学んでいます。

大切なマイホームに初めから欠点なんてあってほしくありませんが、それが
ＨＭから見れば軽微な問題とされ「メンテナンスで対応して行きますよー」の
営業の口約束で最終金を払わされるのが問題を抱えている方たちの現状です。

111さんの自宅の写真貼りませんかー、ここはそうゆう板なので皆さんの参考
によろしく。

[113: ビギナーさん]

契約金、申し込み金の類は払っていないので5割です。私は納得して払ったと書いたつもりですが。引き渡し後一括のところもあるようですしまた初耳だとのレスもありましたね。

私の場合は大変満足のいく仕上がりですし、素人なりに現場に頻繁に足を運び何枚も写真撮りましたが板の趣旨にそった写真はありません。

＞101　
＞104
いう、言う　→　ゆう、結う
結うはなかなか見ない書き方ですのであなたですかね。
他のレスも固定ハンドルと使い分けているということでしょうか・・・。

それでは。

[114: 匿名さん]

業者にとって施主ってのは個人相手の商売ですから、出来高で貰いたいのは当然なんだと思う
でもそれ以上によこせってのは、互いの信用としてオカシイな。

特に小さい工務店だと、ローン手続きには介入しない（本業の建築施工とは異なる分野の仕事）
だから余計に数回に別けた出来高入金が一番妥当だと考えてる業者が多いと思う。

施主も工務店も先祖代々そこに暮してる、みたいな地方地場の関係だと
全額完成後に後払いってのが、意外と多いですよ。更には施主はローン無しが少なくない。
そしてまたトラブルも非常に少ないのが普通。

[115: 匿名]

101、104は、せっかく良いこと書いてるので、恥ずかしい間違いに気づいてほしいなぁって思って書き込みましたが、無駄だったようですね(涙)

[116: ビギナーさん]

113です。

＞そうゆう制度もあると助かりますね！

104がそのうちさんの書き込みだとすると、自分で助かる制度だと書いているではないですか。（アンカーはついていないが話の流れで103へのレスだと思います）
その一方で固定ハンドルの時は違った意見になる・・・そう思うと自作自演で書き込んでいる部分もあるのでは？
と勘ぐってしまいました。
ただ別人かも知れないし、その質問には答えてもらえなかったし、分からないことなので間違っていたらすいません。
もうやめます。

[117: 匿名さん]

なんか揉めてますけど。ビギナーさんは別に６割だから安心って話はしていないですよね？私も８割払う話に「驚き」ですし「それなりの仕事」はそれとは違うは次元で当然だと思いますけど。話の流れではマイスターさんのほうが？に感じます。話のすり替えが多いなあとは思っていましたが。
妄信的なファンの方々がいらっしゃるようなので静観していましたが、なんか残念ですね。
施工の話で意見交換はいいことだと思いますよ。

[118: 匿名さん]

自称マイスターが
ゆうこと星人だよ



by もうすぐマイスター　2013-09-13 06:20:56

学校でのいじめも加害者側は認識無くただ遊んでいただけってのが多いので
立場が変わって被害者になって見ないと人の痛みを感じるのは難しいと
ゆうことですね。

[119: 匿名さん]

自分は後にも先にも住宅ローン及び建てる事は今回限りなので他のケースは知りませんけど
自分のケースの場合、HMと契約後総額の１０％を自己資金支払、行程の中間辺りで約５０％、プロパーローン使わず、これも自己資金。完成後、清算含め残支払。
尚、契約書、重要事項説明書のコピーを融資銀行に出して初めて本審査、これは皆さん同じでしょう。
どの時点で８割も払うのか知りませんが、審査でGOサインが出ても銀行と契約をしないと融資されないし、引き渡し後の融資が普通なので、8割支払う場合、GOサインが出るタイミングと８割の支払日にズレが有るとプロパーローンも使えない事に成りますね。

[120: 匿名]

113さん、104は別人です。

[121: 匿名さん]

建売り購入の場合は床の勾配、天井裏と縁の下を覗いた時に見える柱と梁の状態位確認しましょう。、注文住宅では工事での都度の見学で、写真だけじゃなく上下水の配管、配線の仕方。また仕上がった箇所の建て付けなどチェックして気になったところは現場と監督に伝えましょう。個人で出来る事はこのくらい。かな。

[122: 匿名さん]

うちは上棟時で６割、あとは引き渡し時に清算含め残額ですね。
問題が発生したときのことを考え、できるだけ伸ばせるものは伸ばしました。
あ、でもスレ主の考えに反すると自宅の写真を晒さなければならないんですか？ｗそれはいやですね。

最近建売を見て感じたこと。
門が無く、道路に接して玄関ポーチ、で玄関がすぐっていうパターン。敷地が狭いのでそれは仕方ないんだけど、ポーチがやたら小さく扉を開けたらポーチから追い出され道路に降りなければならない、なんてのをよく見かけます。見学ご自由にとか言って開け放しにしてると気が付かない？なんてことはないと思いますけどね。

[123: 匿名]

途中の｢ｗ｣は変換ミスか？

[124: 匿名さん]

>123さん
何のことかわからなかったのですが、ｗがありますね。変換ミスではなくて単なるタイプミスです。すみません、今後気を付けます。一部の他のレスより些細な間違えだと思いますので許してください。

[125: そのうちマイスター]

116さん

118さんの言う通りこの掲示板ではどこでもマイスターで通してます、板によっては
不似合いなハンドルですが最初に参加したのがここなので仕方がありません。
どこでも同じハンドルを使う事でマイスターとして一貫した事が言えると思ってます。

自作自演とか言ってましたが、思い込み、勘違いは誰にでもあるし謝罪してるので
許してあげます。

さて、この板の最初に書いた現場です。
二階の床を作るのに邪魔になった柱は今どうなってるか見て来ました。
防水シートに囲まれてますが柱見えますね、分かりにくいですがサッシの横の
胴縁と同じ位出っ張ってます。

このままサイディング貼って終わりでしょうか？地震の時に柱が土台から外れなければ
特に問題無いと言えますが、外側からの補強金物が見えません、金物が出っ張ると
サイディング工事に影響が出るのでこのままかも知れませんが、これで外壁張られたら
相当危ないです。
施主はサイディングの不自然な出っ張りに気付くでしょうか？
外壁張ったらどうなるのか見てみたいと思います。

[126: 匿名]

筋交いも知らない人なので残念です。

[127: 匿名]

ビギナーさんへの暴言は謝らないのにこの上から目線がもうね…

[128: 匿名]

スレ主は
自宅の写真を貼れとは 言ってないよ。
欠陥工事と思われる物を貼ったり
説明の難しい物や反対論がある場合に貼るって事では無いかな？

[129: 匿名]

112で自宅の写真貼りませんかーって書いてるじゃん。しかも文脈から悪意満々。その前レスでもわけわからん逆ギレ。
さすが信者は違うなー

[130: 匿名]

101は「結う」で確定。104もスレ主じゃない。103はスレ主の発言にたいしてのレスだし、一分後に反応しているし流れからいってそうでしょ。それにスレ主はこの件になると黙り。
脱字の指摘もだし、都合の悪い話はみんなスルー。

人間性を疑ってしまう。

[131: 匿名]

無視しないと煩わしくてしようがないとゆうことでしょうね。

匿名の掲示板で人間性を求めても…

できれば他人に教える人は知性的であって欲しいと個人的には思いますがね。

マイスターさん風に。成り済ましじゃないですよ。

[132: 匿名]

私は別にどれが誰の発言か興味ないし、人間性を求めもしませんが、
「かすがい」は見てては「づ」かしかったし「新築にDAN雨戸」には思わ「づ」失笑してしまいました。

[133: そのうちマイスター]

擁護ありがとうございます、でもいらないですよー（＾＾）
板を上げるためのツールだと思えばかわいいものです。

人の知識は聞いた事です、当然それが偏っていれば別な話を聞いた時に「うそだ！」
となります、こらは人が自分のアイデンティーを守るための当然の行動で、つまり
先に入った知識が思考を占領するとゆう事象でしょうか。

当然次に聞いた別の意見は排除され、自分の理屈を強化する知識だけが蓄積されて
行く事になります。典型的な例が宗教でしょうか。

今回個人的な勉強のために現場を回っていると「現場100回」って刑事ドラマの
台詞が浮かんで来ました。数を回るほどに固定観念が崩れて行くのは自分に
取ってスリリングで、たとえばBBSの質問コーナーで大工さんに質問した時の
優等生の答えが現場で実際にはどうなのかってのが良く分かりました。

今後も単純な否定には感心がありませんが、数値や理由を挙げての議論には
かかわって行きたいです。

話は変わって、放射温度計買いました。一条のモデルハウスで見て欲しく
なっので価格調べたらアマゾンで5000円でした。早速家の中を調べて
みると、夕日のあたる西側のカーテンが54度、暑いわけだーと数字で知る
事の意味を再認識しました、我が家では新築の時は南より西をLOW-E優先かな。

[134: 匿名ちん]

西日対策には
LOW-E 曇りガラス カーテンでは不足ですか？

[135: 匿名さん]

ゆう


自演はやめましょうよ
なんちゃってマイスターさん

[136: 匿名さん]

自演でも別に良いですが、茶化す方は書き込まないで欲しいですね。

ウザイですよ。

[137: 匿名]

スレ主は無視してるんじゃない反論できない。
早く着工してまず先に自分の家を貼りなさい。

最初から読んでくると痛すぎぞ！

せっかく指摘してもらったからには文章は正しく書きなさい。かすがいじゃあ議論できない。

流石に修正はするだろう。

[138: 匿名]

128
スレ主が暴言吐いても擁護だけどスレ主に暴言吐かれた人は擁護してあげないの？

[139: 匿名]

読んでてお尻が痒くなるので、アイデンティティーでもなんでもいいから「ゆう」は止めてください。日常の文書でもそう書いてるのですか？

[140: 匿名]

そこでDAN雨戸でしょ。西日対策に。

[141: 匿名]

>139さん
いや、「ゆう」は使い続けるよ。それによって、匿名で書くときは使わなければ差別化できるから。
それで乗り切るつもりだと思う。

[142: 匿名りん]

うーん。
誤字脱字は無い方が読みやすいけど
わかる範囲ならスルーしませんか？
欠陥工事板なのでは?
不要な反応は意味無いと思います。
言うでも ゆうでも そんなのどっちでも良いよ。
判れば良い！と言う事で終わりにしましょう。

[143: 匿名]

読みやすいんでしょ。ということは読みやすく書いてもらったらありがたいということですよね。

[144: 匿名]

>136さん
なぜ、自演は良くて茶化す方はウザイ？
その差はいったいなに？
自演を容認するぐらいならその他も容認しなよ。
おかしいだろーよ。

[145: 匿名さん]

書き言葉で「ゆう」とか「ラ抜き」で平然としているレベルの人間の「言う」事は相手にしない方が良いですよ。
マイスターうんぬん以前に日本語なり日本人としての素養、教養レベルの問題です。

[146: 匿名さん]

>>144

それは１３６自身が自演中の裸のマイスターだからですよ。袋入り好きかもね。

[147: 匿名さん]

周りのビジネスマンで「ゆう」なんて文章作成してる人間いますか？
キーボード叩いてる時点で超恥ずかしいよ。

[148: 134です]

西日対策で1F窓の外に
簾を立て掛けているお家を近所で良く見るのですが
我が家では やりたくないなぁと思ってます。
DAN雨戸以外での対策をアドバイスして頂けませんか？

[149: 匿名]

このスレではDAN雨戸でお願いしています。

[150: 匿名さん]

西を閉じれば良いです。