欠陥工事板って違反ですか？

[そのうちマイスター]

今いろいろ現場見て勉強してるんですがひどい現場があるのですよー
知らない施主はかわいそう、監督は見ないふり？
写真だけとか場所もokとか基準作って写真晒していいならやりませんかー

とりあえず今回は話だけ、立川の現場で軸組なんですが2階まで組んでるのに
基礎のホールダウン金物が柱から外してある。
柱の元を見ると土台から3センチずれてて、これではホールダウン金物つきません
どうやって修正するのかみてたらタイベックで隠されたけどその張り方がまたひどい。

外壁張っちゃえばわかんないですよー、

[1: 匿名]

そりゃ酷い→みんなで情報交換
出来上がったら施主に教えて立て直してもらおう。
善意の第三者会発足?

[2: 匿名]

施主には悪いが楽しそう。

[3: 匿名さん]

そして、半端な知識の方々が「これは欠陥だ！○○市の○○工務店はひでえ会社だ！」。とやって、それはその人の思いこみだけで、実際は欠陥じゃなかった。となり、さらされた工務店は正しい施工だと釈明しても窮地に追い込まれるわけですね。

確かに楽しそう。

また、ライバル会社をたたくのに利用するのにもいい板ですね。

[4: 匿名さん]

立川ってことは○サカワホームか？

[5: 匿名]

>>4

そう思うなら勝手に決め付けて話しを進めようじゃないか！

その方が楽しそうだから。

[6: 匿名]

いやいや
どこの業者とかでは無く、施主さんに心配事を教えてあげたら良いのでは？HMも手遅れになる前に直せば良いのでは？
隠蔽だけは許さない!こんなスタンスなら素敵。

[7: そのうちマイスター]

本当に私がいい人なら工事現場に施主さんの名前が書いてあるので連絡先探して
教えてあげるかもね（＾＾）
でもさすがにそれはおせっかい、現場に三州瓦の宣伝があったので
まさか和瓦仕様の高級住宅？うちはお金をいっぱい払うのだから
手を抜かれるはずがないってのは施主の思い込みですよー。

でも、施主が気ついて今飛んでいっても大丈夫ですよで終わるか
土台の穴広げて金物まげて柱につなげで終わりでしょうね、
スケルトン出来上がってるのに一番下を直すなんて工務店のリスク
が大きすぎ、構造計算上は問題ないとか言われるのは目に見えてるし
多分普通の地震では壊れないでしょう。

ビルダーがどこかってあんまり意味無いですね、こうゆうのは複合要因が
多いので、どこでも起こりうる事です、軸組の施主は柱建て終わるまで
毎日現場に行きましょう.
2X4の施主は床組みあがるのを見てましょう。

やっぱり写真あったほうが盛り上がりますよね、反省してまーす。

[8: 素人]

教えて欲しいです。
軸組の見る所はわかるのですが
2×の床が組み上がるのを見るのはなぜ？
1F 2F両方ですか？

[9: 匿名さん]

どこの会社よ・・・・・・・・・・・

[10: そのうちマイスター]

2x4は切って並べて釘を打つの繰り返しです。（フレイマーさん気にさわったらごめんなさい）
その時に重要なのが作業台になるプラットホーム（１階と２階の床）です、ここがボコボコだと
耐力壁がゆがんでまっすぐ立たなくなります。

普通なら（もう古いかな）土台の上に根太を並べてそこに合板を張って床にしますが、今はネダレス工法で
土台と同じ高さに大引きを組んで厚手の合板を張って行きます。そのとき大引きと土台の加工はいわゆる
大工仕事になり不得手なフレイマーさんもいるのではとゆう老婆心から2x4の床も見たほうがいいかもって
話になります。

全般的に２ｘ４の方が作業が簡単なのでプレカット材使用前提なら施主は釘の色と数だけ確認してれば
スケルトンはちゃんと建つので確認は楽です。

[11: 素人]

マイスターさん
工法としては、2×の方が ミスが少なく施主のチェックが楽と言う事ですか？
アンカーボルトは2×もあると思いますがあまり関係ないですか？

[12: そのうちマイスター]

水切り無し防水シート

棟梁に指摘すると「そんな物はわかってる！水切付けるときはシートめくって張るんだから！」
と言われそうですが物を知らない施主の心配を察してもらいましょう（＾＾）
防水シートは水切の上にかぶせて施工するので水切、防水シートの施工順が正しいのですが
シートが先になっている現場は多いです。そして水切の施工はとっても簡単なので見習いの
大工さんが施工するかもしれません、その人に棟梁ほどの知識がないとこのままシートの
上に水切り貼っちゃいますよね。今回も住宅にとって致命的なものではありませんし
この部分も丁寧にやると時間もお金もかかるところですが（自分の家を造るつもりで施工します）
なんてキャッチフレーズの工務店にはがんばってほしい所です。

11さんアンカーボルトのチェックは折込済みと思ってください。2X4でご希望ですか？
土日にSE工法２軒、軸組２軒のオープンハウスに行って気ましたが「今時２Ｘ４ですか？」
と馬鹿にされて帰って来ました。まあ営業の攻勢を避けるための布石ですが彼らの自信が
どっから来てるのかこれから検討します。

[13: 11]

在来と２×で悩んでます。
２×の方が欠陥住宅率が少ないような...と個人的に思ってます。
水切りナシ防水シートってパネルボードのお話ですか？
すみません。素人なので 教えていただけますか。

[14: そのうちマイスター]

ちゃんと造ってくれれば2X4の方が工期も短く、地震に強く、価格も安いはずです。
でも施工が簡単な分2X4のフレイマーは大工さんより木工の力量が劣る人でも
出来るので、その分建築の常識に欠ける人、経験不足の人もいるので2X4の方が
安心できるとは残念ながら言えません。

アドバイスとしては工法に関係なく設計事務所（小さい所がいいです）を使って
要望や予算を取りまとめてもらうのをお勧めします、何社か話をしているうちに
話の合う建築士が現れると思うので、希望や心配事をはなして相談に乗って
もらってください。設計事務所の探し方はSE工法とか、軸組み、2X4の組合？
の会員で家の近くがいいとおもいます。
http://www.2x4net.com/
http://www.ads-network.co.jp/index.htm
http://www.se-structure.com/builders/

[15: 匿名]

２×４工法の問題点

http://www13.ocn.ne.jp/~s1archi/shiteki4.htm

[16: ふむふむさん]

問題点、あざぁす。

[17: そのうちマイスター]

この辺の板でも良く問題起こしてる鉄骨プレハブメーカーです。

他社がみんなベタ基礎なのに辛いでしょうね、お客にちゃんと説明出来る
営業マンはいるのでしょうか？「これは布基礎でいいんです」正解ですけどね。

でもこの基礎は普通とゆうよりすごい！布基礎のフーチン立ち上がり一体打ちです！
メーカーほめるより基礎屋さんのコストダウンの賜物とゆうべきハイテクです。

ところでこのメーカー、砕石と捨てコンは不要な場合は省略すると基礎の仕様書に
書いてあるそうです。だれが判断するのか？施主じゃないですよー

[18: 匿名]

ん？大手のＳハウス?
晒してもいいのでは?

[19: 匿名さん]

いや、ハウスじゃなくてハイムじゃね？

[20: 匿名]

ﾌﾟﾚﾊﾌﾞwww

ﾊｲﾑだな。

[21: そのうちマイスター]

このメーカー評判悪すぎてワロタ

プレハブの欠陥工事のエグさは木造の比じゃないですね（＾＾）悪度杉。

どうりで欠陥工事板無いわけだと納得しました。

それでも建てる人はいる大手の力に感心しましたがせっかくなので現場に通って見ましょう

プレハブ詳しく無いのでどんな写真がアップできるかわからないけど他の板参考にしてみます。

[22: ふむふむさん]

この板
オモシロい!!
そして 自分の家は、自分で守るみたいです。
施主→監督みたいな
これから建てる私には勉強になります。
ザ・反面ＨＭ!!
ＨＭ×２!!

[23: 匿名さん]

http://bqw03575.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

<原因>
設計者が検図・承認者を兼ねていたため、誤った仕様に気付かずに
そのまま基礎を施工してしまった。

このお家は基礎以外に工場出荷の段位で色々とミスがあったみたいです。

[24: そのうちマイスター]

施主はどこまで勉強すればいいのさー！と叫びたくなりますが任せて安心なHMも工務店も

無いようなのでがんばるしか無いですね。

あさかわホームの板で寸法の入ってない図面で契約してトラブルになったって話が

ありましたが、営業がどんなに泣きついて来ても必要な書類はそろえてチェック

しましょう、じーーーーーット見てれば色々見えて来る物ですよ。

※　上の写真の現場、配筋から1週間たっても打ち込みしません？そろそ鉄筋さびてきそう。

やっぱりなんかのトラブルでしょうか？この段階でトラブル見つかるなんて運がいいですね。

[25: 匿名]

ほんと
施主も建築士の資格取らなきゃ…

[26: 匿名さん]

色々なHMに行ってみましたが、どこのHMの営業マンもあの手この手で騙そうとしています。あるHMでは、余程馬鹿に見えるらしく最初から見え見えの嘘ばかりでした。他のHMでも、遅かれ早かれ嘘ばかりで施主から何かと金を巻き上げようとしています。

正直ホトホトうんざりしてきました。真面目な顔して嘘言うな、って思います。営業マンの人間性と、HMの姿勢が分かります。本当に注文住宅なんて恐ろしくて建てられない気がして来ました。一体真面目なHMと誠実な営業マンはこの世にはいないのですか？

[27: 匿名]

都合が悪いことも嘘も言わないと思います。あなたはどんな嘘をつかれましたか？

[28: そのうちマイスター]

参考までにhttp://risewell.net/gallery/05/index.html

まさに見積もりの優等生（＾＾）フランチャイズ料の無い普通に軸組だと思いますが

安いです。項目別に見ると

外部建具工事----安すぎです、最近のLOW-Eとか入ってないかも

電気設備-------安いけどコンセント少ないとか？増えても10万くらいかな

屋内給排水工事--屋外工事が入ってません、立替前提で前の家と同じ位置に水周りが来る設定？
　　　　　　　　あんまり無いシチュエーションかな。

住設機器工事---最低ラインですね、お風呂とかちょっといいの入れると予算オーバー

設計料--------安すぎでしょう、最低50万は取られるはずです、ローン組まない前提で
　　　　　　　　認定無し住宅とか

[29: 匿名さん]

＞２７都合が悪いことも嘘も言わないと思います。

目出たい人ですね。全く良心的な営業マンに当ったか、ご本人が気がつかないだけなのでは？ある意味その方が幸せだけど。

[30: 検討中さん]

都合の悪い事は→黙ってます。
嘘は→適当な事言います。
私が検討中のメーカーさんで4社中３社は
上記のパターンでした。
いい加減な人が多いと実感しましたね。
物を売る業種で一番いい加減だと思いました。
カーディーラーであのようなセールスはいないよな。
注文住宅なのに注文に応える気のないセールス→消えてくれ!
営業に向いてない担当→家の欠陥
やる気の有無も関係あると思います。

[31: 匿名さん]

＞物を売る業種で一番いい加減だと思いました。

３０さん、賛成！電化製品でも何でも性能を比べて購入出来るけど、マイホームは営業の御機嫌取りから始めなくてはいけないなんて、知れば知る程、恐ろしい業界と痛感しています。

[32: 検討中さん]

31さん
ありがとね。
ほんと、家を買うって投資に近い感ありますよね?!
ハウスメーカーのセールスって、気軽になれちゃうんだろなぁ。
買う人の家族の未来を売ってる自覚から教えてやって欲しいね!!
作ってる人達も同じだと思う。
手抜き欠陥だけは勘弁してくれ！
人生狂ってしまう。実際訴訟起こしてる人いるしね。

[33: 匿名さん]

それにHMはお互いに悪口ばかり言い合ってますよね。それも半分位は当っているらしいですが、どの辺がどう違うのかはそれぞれにきちんと聞かないと分からないですし、そもそもそんな悪口聞きたくないと思ってしまいます。そんな話をする営業マンの人間性をまず疑ってしまいます。

３２さん、ご検討中とのことですがめぼしいHMはもう決まったのでしょうか？私は契約寸前まで考えていたいくつかのHMに、かなりの段階で裏切られました。

私が頂いた見積もりには余分な工事等が入っていました。理由を聞くと、行政の指導が入るから、HMの建物の保障の都合上、等の営業マンの真面目くさった顔で素人を馬鹿にしている言葉で説得されました。全くあの手この手で色々と盛って金額を上げたい営業マンに対抗するには、必要ないと言いきれるだけのバックグランドが必要みたいです。私はまだ大手のHMしか検討していませんが、大手だからと全く安心出来ないです。

それを指摘するとご破算になってしまうかもです。まあ、別に営業マンに対抗しなくても黙って、そのHMを止めてしまえば良いだけの話ですが。それでも、どこかのHMで建てる以上は、素人は結局どこかで騙されてしまうのでしょうね。契約前後も建築中も段階的に、第三者にチェックして頂いた方が良いかもしれないです。どうか、騙されない様にお互い慎重に頑張りましょう。

[34: 匿名]

じゃ、どこでも建てられませんね。大変ですね。

[35: ３２ 検討中さん]

33さん
確かに気になり始めたら、キリがないぐらいです。
34さんが言う通りで、建てるＨＭは無くなります。残念ながら、日本の建築業者は大半が怪しいものです。
私はあえて信じてみるしかないと思い契約しようと思います。やはり少し高いかな…と思う価格ですが。建築して頂くときには
自分の親戚に一級建築士がいますので 建築中はチェックに行って頂くつもりです。
欠陥さえ無ければ まぁ良しとするしか無いですね。
ちなみに すごく良心的な見積もりを出してくれたＨＭさんもありましたが施工する下請け業者さんの評判があまりよくないみたいで やめてしまいましたが、話のわかるセールスもいるはずですよ。

[36: そのうちマイスター]

躯体が雨さらしになるのはまずいので外壁、サッシ、玄関は出来上がった
状態で内装工事に入ります。

そんな時に搬入口が玄関しかなく、それも横から階段上がって入るって最悪です。

大工さんはもちろん気を付けて通りますが、腰に工具ぶら下げて、たまに造作家具の

ドアとか搬入します、そのほかタイル屋、クロス屋、電気屋、水周り...

いろんな人が通るのでしっかり養生しないと傷が付くのは当たり前です。

新築なのに補修だらけの玄関（＾＾）

だれが気づけばいいか？本来なら設計が監督に「ここ傷付きやすいから養生してね」

と申し送りするのが当たり前ですがだれも気が付かなければ施主が指示しましょう。

私ならここ掃きだしの引き違えです。車から荷物出すのも便利だし内装工事もスムーズ

に進みます。

[37: 匿名さん]

東側の玄関の様ですが、南側のトイレが置いてある辺りに大きな掃き出し窓はないのでしょうか？車を入れる前に内装材は入れてしまうとか、そこから出入りをするとかは無理なのでしょうか？東側の道路に面した所には掃き出し窓はどうかと思いますが。まあ、きっとないから玄関から出入りされているのでしょうか。

[38: 匿名くん]

36さん 37さん
搬入口は玄関を避けるか
玄関を養生するかと言う事ですか？

[39: そのうちマイスター]

37さん
玄関の横が掃きだしの大窓だと家の中の気配が見え見えでいやなセールスに居留守使えないですね

38さん
この場合は玄関まわりの養生をしっかりするのが正解だと思います。

たかが３ヶ月の大工さんたちの作業性向上のために、完成後何十年も住む施主の理想の間取りを

変えるなんてありえない事です。でも間取りの結果としての作業性については設計段階で気づく

べきで、玄関まわりをしっかり養生しようとか、化粧板張るのを最後にしようとかの対策を

とるべきです。今回の場合は塗り壁なら致命的な傷も見受けられましたが、サイディングなので

メーカーからタッチペン取り寄せてチョイ塗りで補修完了です。チョイ塗なので数年で傷が現れますが

そのころには施主は引渡し前の傷だなんて思いません。

[40: 検討中さん]

マイスターさん
建築中に施主がダンボール持って行って養生しても良いのでしょうか？

[41: 匿名さん]

＞サイディングなのでメーカーからタッチペン取り寄せてチョイ塗りで補修完了です。チョイ塗なので数年で傷が現れますが　そのころには施主は引渡し前の傷だなんて思いません。

数千万円払って、その有様は情けないですね。


＞玄関まわりをしっかり養生しようとか、化粧板張るのを最後にしようとかの対策をとるべき

マイスターさん、そんな工事手順なんていくら施主でも口出し出来ないですよね？それは工事責任者に考えてもらうべき事なのでしょうか？これは建て売りですか、或は注文住宅でしょうか？こんな事が分かってしまうと怖いです。もしかして、これも住○なのですか？

[42: そのうちマイスター]

この現場は管理能力の無い工務店かもしれませんね。住林なら現場の入場と退出でいちいち

監督に連絡入れる電話番号が表示してあります。

皆さんの家がどんな間取りになるのか知りませんが、工事始まったら

「大工さんどっから出入りするんでしょうね」とか「ここは養生するんですか」とか

世間話に混じって言っとけば説明はあると思いますよ。後はたまに監督と現場のぞいて

作業員の動線見て危ない所を指摘する事です、口は出しても手は出さないほうがいいですね。

この現場のように玄関しか搬入口が無い場合はユニットバスとかキッチンの搬入時期も

聞いて見ましょう案外鋭い指摘になるかもしれません。

[43: 検討中さん]

なるほど～
口は出しても手は出さない。殴ってはいけませんな。
世間話に混ぜて話して何もしてくれなかったら？

[44: 匿名さん]

>42
あんたは他人の家の写真を勝手に撮って得意げに語ってるのかい？それとも写真掲載の許可を施主にもらった？
それなら建築会社ぐらいわかるよね。

[45: 匿名さん]

現場の写真撮ってもほんの一部分ですし、この写真から場所がどこだか、どこの建築会社だか全く分かりませんが、それって許可が必要なのですか？

それよりも、マイスターさんが色々と専門的に詳しく解説して下さったので大変勉強になりました。これから家を建築しようという私達素人の施主さんには、有り難い情報だと思います。なかなか現場を見ても分からない貴重な情報だと思います。

[46: そのうちマイスター]

43さん

ここまで言って対応無かったら諦めてください。もともと施工側の瑕疵を予防するための提言なので

監督に大工さんが気を付ければ大丈夫ですと言われればそれで終わりです。この時点ではすでに工事費の

８割程度収めているので施主の立場は非常に弱いです、やはり契約前に確認出来る事はしておくべきでしょう。


写真はローコスト住宅の例です。

ベランダが透けてるので雨樋と防水工事がない分ローコスト？設計事務所とハウスメーカーの完成見学会の
数箇所で見たので結構流行りのコストダウンポイントなのかも。問題は見栄えですかね（＾＾）

[47: 匿名さん]

見栄えだけですか？その内板が傷んできて、数年後には踏み抜いて落下しそうですが。怖いですね。こんな仕様って分かっていて施主さんは注文するのでしょうか？

[48: 匿名]

うわぁ
腐って落ちるぅ。
私はやらんね。
マイスターさん、私も情報有り難く見させて頂いてます。

[49: そのうちマイスター]

評判悪いですね（＾＾）

ベランダの床に使ってる木はエンジニアリングウッドと呼ばれる科学処理した木で

30年はもつそうですよ。でもベランダに立つのはちょっと勇気がいりましたが

実際は結構しっかりしたつくりの印象です。

ベランダの奥を見てもらうとトタンが貼ってあります、ガルバリウムの

カラートタンだそうで耐久30年、これも他の建築家のオープンハウスでも

同じものを見たのでこれから流行るかも。トタンの形状は壁に貼るだけで

外壁通気工法になるので合理的ではあります、相当ローコストなのかと

聞いて見るとm2単価3500円、もっともローコストなのがモルタルリシン仕上げ

m2単価3000円なのでローコストを追求したわけでもなさそうです。

リシンは10年位しかもたないので、良心的な設計ともいえます。

[50: 匿名さん]

う〜ん、安全と言われても下からも丸見えなのでは？嫁さんのスカートの中をお舅さんが下から覗いていたりして？それも怖いですw。