グリーンコート レジデンス 契約者専用

[入居済みさん]

合わせてアイリスタの利用をお勧めしています。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175985/

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通： 中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング
物件URL：http://feel360.jp/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

住民板の利用ルールについて：
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

【物件情報を追加しました 2013.8.23　管理担当】

[342: 働くママさん]

怪しいです。

・管理会社は自分たちに都合の悪い事に対して、住民がまとまらないよう、団結しないように、
　常に分断を画策しています。騒いでいるのは一部の方と吹聴、クレーマー扱いでしょうね。

[343: 住民さんＥ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[344: 住民さんＡ]

ずっと静観していましたが、339さんに完全同意です。
ここじゃなくて、アイリスタで話をしましょうよ。

マンション名で検索をかけると、このスレが上のほうに出てきます。
このマンションを中古購入しようと検討している人がこのスレを見たらどう思うでしょうか？
実際にはすごく穏やかでゴミひとつ落ちていない住みよいマンションなのに、
ここの書き込みを見ると、どんなひどい所なんだという違った印象を受けます。

一度投稿した書き込みは、ずっと消えることなくネット上に残り続けます。
資産価値を心配されてるようですが、ここに書き込みすることは、自ら資産価値を下げる行為です。

住民で団結してルールを変えていくことはおおいに結構だと思います。
私も進んで協力したいと思っています。
ただ、その協議の場はここではありません。

[345: 住民主婦さん]

３４４さんへ

３４３さんがアイリスタに書き込みをされたと書いてありますよ？？

[346: 住民さんＥ]

344さん
ご協力いただけるのであれば、近々にアイリスタに「住民の生活に関わる重要事項」というスレッドを立てますので、そちらで前向きな意見交換をさせていただければと思います。
まずは、「住民の生活に関わる重要事項」について意見交換をスタートさせることが重要だと思います。

[347: 住民主婦さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[348: マンション住民さん]

334さんは本当に住民なのかな？

[349: マンション住民さん]

8月の議事録がアイリスタにでましたよ～

[350: 住民さんＡ]

349さん、ご感想は？

[351: マンション住民さん]

348は間違い！

正）344さんは本当に住民なのかな？

[352: マンション住民さん]

8月の議事録の感想はアイリスタに記載します。

ただ、やはりこちらと比べるとアイリスタ使いにくいですね。

・投稿前の最終確認ができない
・入力欄の幅がせまく、開業など投稿結果のイメージができない
・入力内容に不備があると、入力内容が全部消えて、入力やりなおし。
・デザインの関係か、とにかく見にくい

今回議事録結構重要なことが書いてありますので、みなさん参照してください。

[353: 住民さんＥ]

352さんに同意。
アイリスタは使う人の事をあまり考慮していない、使い勝手が悪い押し付け的なシステムですよね。
業務的なエキスパートが関与して作ったシステムではな無いことが一目瞭然です。

[354: マンション住民さん]

アイリスタに書き込んでいる方は少ないですね！

ここに「協議の場はここではない」「書き込みが著しく不適切」と書かれていたのに、アイリスタに関心がないのでしょうか？それとも住民の書き込みではなかったのでしょうか？

[355: マンション住民さん]

意見交換会が開催されることになりましたので、詳細をアイリスタの方に記載いたします。

ここで書き込んでいただいている方達にとっては、貴重な場かと思いますので、
ご参照のほどお願いいたします。

なお普段見ない方のためにアイリスタのURLをはっておきます。
（検索エンジンで普通にTOPに表示されますが）

http://www.ilista.net/

あと、こちらの投稿はスレッドが上位に表示されないように、「下げ」でおこなっております。

[356: マンション住民さん]

発想の転換！

[357: 住民さんＡ]

今週末に総会がありますね。
管理会社に完全に頼っているけど、管理会社がしっかりとやってくれていてマンションの中も綺麗なので十分だよ。

[358: マンション住民さん]

総会に行ってきました。
毎年いろいろと改善していますね。
これを続けていければいいですね。

[359: マンション住民さん]

マンション管理に役立つリンクをいくつか紹介します

*福岡市のHP

http://www.city.fukuoka.lg.jp/jutaku-toshi/jigyochosei/life/soudan/17....

マンション管理のセミナーの資料が置いてあります。H19年2回目に、マンション管理費の目安が書かれています。

*福岡市のHP　その２

http://www.city.fukuoka.lg.jp/jutaku-toshi/jigyochosei/life/soudan/21....

マンション管理の手引きがPDFで置いてあります。

*（財）東京都防災・建築まちづくりセンター　

https://www.tokyo-machidukuri.or.jp/

小平市も紹介しているマンション管理について相談できる財団です。調布や杉並は費用を助成していたりするので、
ある程度信頼してよいところかと思います。

[360: マンション住民さん]

359さんにご紹介いただいたリンクは参考になりますね。
みなさんも確認されることをお勧めします。

[361: 住民さんＡ]

このマンションは廊下に物もほとんど置かれていないし、掃除も行き届いているし、しっかりと管理されていると思うよ。
もちろん、参考にすべきことは参考にして改善していかなきゃならないけどね。

[362: マンション住民さん]

理事会の議事録が始めて配布されました。良い事だと思います。
管理費は毎年少しづつでも見直しを掛けていけば良いと思います。

[363: マンション住民さん]

住民同士の交流会についてのアンケートが配布されましたね。
交流が活発に行なわれる様になったら良いですね。

[364: マンション住民さん]

インターネットの料金が安くなるんだね。
それにしてもマンションのインターネットの利用料金は安いね。
テレビの利用料金も安いよね。
これは大規模マンションのスケールメリットなのかな？

[365: 住民Ａ]

最近はマンションの価格が非常に高くなっていますね。
花小金井の大規模な２つ物件は、条件のいい80㎡台で上層階の角部屋だったら5000万円をはるかに超える価格になっている。
80㎡台の一番か高い部屋は6000万円以上。70㎡位の一番安い部屋でも4000万円くらい。
ここを買っておいて良かったとつくづく思います。

[366: 住民板ユーザーさん6]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[367: 住民Ａ]

366さん
我が家は永住の予定ですので、単純に今買うとした場合の周辺（小平市）の新築と中古物件の価格を見ての感想です。
今買うとしたら、とてもここを買った当時の価格では買えないなと考えたからです。

[368: マンション住民さん]

３６６さん。興味があるので教えてください。

武蔵小金井には花小金井もここも同じバス便で所要時間もほぼ同じくらいです。
武蔵小金井の再開発で花小金井だけ活況？の理由は何でしょうか？

[369: 住民板ユーザーさん6]

>>368 マンション住民さん

当然私もそのように不動産会社に質問しました。
再開発は国分寺もしているし、国分寺までバスで10分以内ですよね？その点では花小金井より有利なのでは？と。
花小金井がなぜいいか、ではなく一橋学園がなぜだめか、の回答を下記します。

回答としては、多摩湖線の認知度の低さ、一橋学園駅からグリーンコートまでの所要時間や環境、商店街のすたれっぷり(こんなにダイレクトには表現していませんでしたが)を挙げられました。
一橋学園に住みたい、ということで物件を探す人はなかなかおらず、国分寺や武蔵小金井周辺で物件を探していても、大体の人が上記理由で購入にいたらない、とのことでした。

[370: マンション住民さん]

３６９（３６６）さんありがとうございます。
その分、国分寺駅や武蔵小金井駅に近いマンションとは元々の価格に大きな差があるのだと思います。
個人的には駅に近い環境よりも、ここのような緑が多いのんびりとした環境が好きなのですが、一般的には駅近の需要の方が多いでしょうね。

[371: 住民板ユーザーさん6]

>>367 住民Ａさん

グリーンコートは緑も多く、国の施設も近隣にあって安心ですし、ゆったりのんびり永住するにはぴったりの場所ですよね。
ご回答ありがとうございました。
御礼遅くなり、大変失礼いたしました。

[372: 住民]

修繕積立金に関するアンケートが配られましたが、皆さんはどのように思いますか？12期・24期の大規模修繕の工事費用が少なくとも３割程度は高く、おそらく15期・30期の工事も同様に３割程度は高く見積もられているように見えるのですが、いかがでしょうか？そのため、この費用に合わせて作成された３案について納得するのは難しいです。また外部の会社に見積もりを取らず、伊藤忠ありきで事が進んでいるように見えるのも不安です。

[373: マンション住民さん]

372さんに同意です。
このままでは伊藤忠の思う壺ですね。
ザックリの金額だけの検討ではなく、項目ごとにいつくらいに修繕を行なうかをしっかり決めて、その上で伊藤忠料金ではない世間相場料金で見積もりを行なうべきだと思います。

[374: 住民]

373さん、返信ありがとうございます。

伊藤忠と外部の会社の見積もりを比較したいですよね。
自分も含めておそらく大部分の住民は「世間相場がいくらなのかよくわからない」というのが本音でしょうから、まずは全員に市場価格を示す上でも、絶対にやるべき重要なプロセスだと思うのですが・・・。
328世帯の毎月の支払に関わることをいきなり１社に絞り、あの３案から選べというのは非常に雑な印象を受けます。

[375: マンション住民さん]

375さん
修繕の対象とすべき項目は非常に沢山あり、一般的に推奨されTりる期間も少なくとも５年程度の幅が有ります。
最初に、これらの一つ一つの項目に対して、いつ改修するかの計画を決める必要が有ります。
次に、世間相場で改修した場合にどのくらいの金額を算出します。もちろん、ご認識の通り世間相場の見極めが重要です。
最後に、ある程度の余裕は必要ですので、余裕度をどの程度取るべきかを検討して全体の必要金額を決めるべきだと思います。

上記の三点が明確に切り分けて検討されずに、伊藤忠の言い値でのざっくりとした全体の金額での検討に止まっている様に思われます。

375さんのご認識の通り、伊藤忠と外部の会社の見積もりを比較することが非常に重要です。
最近ある理由により、住宅の工事関連の見積もりを依頼する機会が有りますが、ここで過去に行なわれた工事で、有り得ない価格で伊藤忠に委託しているものもあることが実感として分かりました。
伊藤忠に全面依存した方が、理事さんとしては楽ではありますがね・・・

[376: マンション住民さん]

すいません！
↑375は374さんの間違いです。

[377: 住民]

そうですね。
項目ごとの精査や実施時期の検討、余裕度の見極めはきちんとする必要がありますね。

実際の工事まではまだかなり時間があるので、まずは第一歩として、コンサルなど数社から修繕積立金計画の診断サービスなどを受けるのも有効だと思われるのですが、いかがでしょうか？
おそらく費用もそれほどかかるとは思えませんし、伊藤忠との交渉材料の土台としても役に立つのではないしょうか？
そもそも、管理会社からの最初の提案（今回の提案）は交渉のスタート地点に過ぎないと思います。外部の会社を採用することが目的ではなく、適正な工事費用で修繕計画を作成していただくのが目的なので、その程度の労力は必要だと思います。

工事費用があれほど高額になる理由について、伊藤忠から十分に説明されているとは思えませんし、交渉の結果、適正な金額に修正していただけるのであれば、理事の負担を考えてもわざわざ外部の会社を採用する必要はなくなると思います。

[378: マンション住民さん]

377さんの様にしっかりとした意識を持たれた方が、少しずつでも増えて行けばいいですね。
理事の仕事がわからない、大変だということで、一般的に管理会社に丸投げして、自分たちの行動を正当化しようとする傾向がどうしてもありますね。

[379: 理事経験者]

ここの伊藤忠さんは住民目線でいろいろと考えてくれていいと思うけどね。

[380: 住民Ａ]

臨時総会が行われますね。
今年の理事さんはしっかりと活動してますね。

[381: マンション住民さん]

今年の理事さんはコストパフォーマンスをきっちりと踏まえて、まっとうな判断をしていますね。
マンション生活は全て区分所有法の差定めによって成り立っている。
このことを理解できていない方がいる様ですが・・・

[382: 住民]

今年の理事会は、カーシェアの廃止など今までの理事ではとっても出来なかったことを実行しようとするなど評価できると思います。
前にも出ていましたが、修繕積立金についてはもっとしっかりと検討してほしいです。

[383: マンション住民さん]

大手不動産会社の方に修繕積立金について確認してみました。
ここの現状位の積立金があれば、６年目時点での金額アップは必要ないとの事です。
沢山積み立てたら、管理会社は保有している金額に合わせて大規模修繕の提案をしてくるので要注意との事でした。
これくらいの規模のマンションになると建築に詳しい住民もいると思うので、修繕積立金の検討をするのであれば早く専門委員会を立ち上げたほうが良いとの事でした。とにかく管理会社任せにしないことが必要との事でした。

[384: 売却検討中]

売却を検討しています。
以前、このマンションは資産価値が低くて思うよな価格では売れないと書き込まれていた人がいらっしゃいましたので、不動産会社の担当者に最近の売却の実績を調べてもらいました。
最近半年間で３部屋の成約が決まっているみたいです。

いい価格で売れているじゃあないですか。
９月と１１月に成約した２つの部屋は連続して提示価格で成約したみたいです。
確かに、昨年売り出した最上階の部屋では、最初の提示価格から大幅に値引きしてやっと成約したという例もあるようです。
不動産会社の担当者の話だと、最近の高く売れた２部屋ともに非常に状態がいい部屋だったとのことですが、市場が変化したのでしょうか？
うちもこの２部屋に続きたいです。

[385: マンション住民さん]

384さん
売るなら今がチャンスなのでしょうか。
ローンが残っていても大丈夫でしょうか。

[386: 売却検討中]

不動産会社の担当者の話ではここは比較的売りやすくて、売りに出せば確認に売れるとの事でした。
ただし、修繕積立金が上がれば購入者は月々の支払いが増えるので、一般的にそれに見合うだけ価格を安くする事が必要になるとの事です。

市場動向や修繕積立金のことを考えると、私は売り時としては今が良いと感じています。
人口が減少することに加えて修繕積立金のアップとなると先々はどうですかね？

[387: マンション住民さん]

また一戸売れたみたいですね。

[388: 住民板ユーザーさん4]

>>387 マンション住民さん
自分の認識が正しければ、1階と6階と二戸売れたと思います。
値引きもなく、言い値で売れてるのか気になるところです。
やっぱり今が売り時なのでしょうか？

[389: 売却検討中]

388さん

下記が参考になると思います。

マンションは自分の物でありながら、同じマンションに住む人の影響を多分に受ける居住方法です。
それが嫌ならマンションを出て行くことになり、代わりに別の人がマンションに入ってきます。
こうしてマンションに住む人は代わっていきますが、マンションの価値が落ちるといつかマンションに入ってくる人がいなくなります。
何だかトランプのババ抜きに似ていますね。
そして、最後にババを引いてしまった人は売ることも建替えることもできず、何も身動きがとれなくなってしまいます。

簡単に言うと、よほど条件の良いマンション以外、同じマンションに長く住めば住むほどリスクが高くなっていくんですね。

[390: マンション住民さん]

私は今が売り時だと考えています。

理由1　マンション価格が高止まりしている。一番長くて2020年のオリンピックまででは？
　　　投資が目的でなければ今の価格でも十分では？
理由2　先々は修繕積立金の大幅なアップにより、それに見合うだけ価格を下げる必要性が出て来る。
　　　今年の管理組合は修繕積立金については、検討が不十分なまま従来の管理会社案を踏襲するという非常に残　　　念な結果となっている。　　
　　　100歩譲って、本当に現在計画通りに資金が必要な建物であるのなら、比較的売却条件が良い今のうちに見
　　　切りを付けた方が無難。　

[391: 匿名さん]

今年の理事さんはカーシェアの廃止などいい活動をしていると思いますが、修繕積立金については全く必要な検討をせずに安易に管理会社案にしたがったという感じですね。
残念ながら、修繕積立金の担当者はあまりやる気が無いか能力が低いか方だったのでしょうね。
先々このツケは大きいですね。

[392: マンション住民さん]

“あまりやる気が無いか能力が低い”は言いすぎだと思いますが、長期修繕計画・修繕金積立計画という重要事項に対して十分な検討がなされたとは言い難いと感じています。

[393: マンション住民さん]

３軒も売りに出てますね。

[394: 匿名さん]

もう一戸売りに出されましたね。

[395: マンション住民さん]

また１軒売りに出ましたね。

[396: 匿名さん]

最近の書き込みは不動産業者の営業マンですね。決算期もあるので売却意欲を促進しているようです。両手で成約できれば手数料倍ですから。
売却物がなければ商売できないですしね！

[397: マンション住民さん]

391さん
カーシェアという明らかに無駄なサービスではありますが、住民の合意の上で廃止の決定をしたという実績を作ったことは非常に意義があると思います。

[398: 匿名さん]

週刊現代今週号の46ページを要チェックです。
出遅れると大変な事になりそうです。

[399: 住民さん]

カーシェアの廃止ってアンケートを取って
更新をしなかっただけだよね・・・

「実績」って・・・

[400: マンション住民さん]

399さんのお考えでは、今年も今一つの理事会という事ですか？
私は去年などと比べたら、遥かにしっかりしていると思っています。

ただし、長期修繕計画・修繕金積立計画については非常に残念な結果になってしまいました。

[401: マンション住民さん]

下記は理事会の運営に非常に参考になります。
やはり、優秀な方はしっかりとしたセオリーに基づいて活動しています。
そして、活用すべきものを有効に活用しています。

・最も感心したのは、何よりも理事の負担が軽いということだ。理事は全部で９人で、外部から監事を２人招聘。この外部監事が、本来の監事としての仕事をしっかりと行っている。

　日常業務のほとんどすべては管理会社に委託され、月に１回の理事会も１時間半程度で終わるそうだ。それでいて、臨時総会などはかなりの頻度で開かれ、４分の３決議もやすやすとこなしている。

　６００戸クラスの物件になると、理事が２０人以上いて、理事会は短くて３時間。また、理事会の中に営繕や企画などの部会を作って、そこでも月に１回、３時間コースで会議を行っていたりする。日本人は会議好きのわりには議論が下手だから、ガヤガヤと何も決まらず時間だけを消費する傾向にある。

　しかし、そのマンションではそういう部会は一切ない。担当はいるが、必要事項を理事長と打ち合わせするだけ。実に合理的なシステムだ。

　なぜそれが可能かというと、理事長が優秀な経営コンサルタントであり、ビジネスの視点で管理組合を運営しているからだ。だから、すべてビジネスライクに処理する。

　管理組合が行う仕事は、基本的にビジネスと同じ。だが、多くの日本人はそれを仲良しサークルの運営みたいに考えている。無駄に労力と時間をかけた揚げ句、不満やトラブルを生じさせているのだ。

[402: 匿名さん]

今年の理事さんは任期の残りが少ないけど、ちぇんと相見積もりを取るなどやるべきことはやっていますね。
昨年みたいに伊藤忠さんありきで、あり得ないような金額で伊藤忠さんに発注する事はな無さそうです。

[403: 匿名さん]

2戸売れて、また2戸が新たに売りに出て、全部で5戸売りに出ています。

[404: マンション住民さん]

また一戸売りに出ましたね。
しかし、価格が・・・

[405: 住民板ユーザーさん8]

長谷工の営業が最悪ですね

[406: マンション住民さん]

405さん
それが影響しているのでしょうか？
またまた追加で売り出されています。

[407: 匿名さん]

もはや出遅れの感が・・・

[408: マンション住民さん]

もはや手遅れなのか！？
感度が低い人が多いからね。
何もしないのか？それとも、自ら行動を起こすのか？

[409: 匿名さん]

意識が低い人達との共倒れだけは避けたい。

[410: 匿名さん]

壊滅的な状況になって来ていますね。
当初言われていたことが現実になりつつあります。

[411: 住民板ユーザーさん8]

管理人が
合鍵を使って留守宅を見つけては浸入している
常習犯を管理人として雇っている伊藤忠都市開発はバカ

[412: マンション住民さん]

売り急ぎ？による価格崩壊に目を覆いたくなります！
半年前とは天と地ほどの違いが有りそうです。

[413: パエリア]

煽りすぎ

[414: 住民板ユーザーさん8]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

[415: プラスアルファ]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[416: 匿名さん]

このマンションは管理会社の良いように牛耳られています。
まあ、理事会のレベルから考えると止むを得ないとも言えますけど。

[417: 住民でない人さん]

理事会がしっかりと自立して活動しないと、過大な修繕積立金を積み立てさせられて、ガッポリと持っていかれるよ！

[418: ぶん]

すでに持っていかれてるし

[419: マンション住民さん]

418さん
理事会のレベルが低くて、管理会社に丸投げだと最悪です。
この事実に気付いている住民が少ないのがこのマンションの最大の欠点です。

[420: 匿名さん]

414さん
昨年の11月と12月の2回もフローリングに不可解な傷がついていました。
先端が尖った鋭利なもので突き刺したような傷が10ヶ所程度ついていました。
どう考えても意図的につけないと付かないような傷なので、どうしてこの様な傷が付いたのかを家内と不思議に思っていました。
無関係では無いような気がしてきました。

[421: 真偽不明]

現場写真アップしな

[422: 住民]

>>414 住民板ユーザーさん8さん

管理人さんに斉藤さんなんていないよ？
あと合鍵って警備会社に提出した鍵のこと？
それだったら警備会社が管理しててそこ以外は取り扱い出来ないよ。
あと個別に保管装置からの取り外し履歴管理されてる。
入居説明会資料のファイル参照にしてください。


まあ、釣りかもしれないけどレスしました。

[423: 入居済みさん]

無用なデマはいかんよデマは

証拠もなく発言だけで信用できるはずないでしょ

[424: 匿名さん]

421さんへ
420ですが、414さんの書き込みの真偽は別として、昨年の11月と12月の2回もフローリングに不可解な傷が付いていたことは事実ですよ。
不可解と感じながらも補修したので、残念ながら写真はありません。

[425: 入居済みさん]

管理組合が機能していないのならこの板に被害状況を訴えるのではなくて、公的機関に訴えるでしょ。
ここに書き込んで解決するのかい

[426: 住民]

>>424 匿名さん
フローリング材だと虫の可能せいもありますが
お調べになりましたか？

[427: マンション住民さん]

散々売り煽りして、誰が儲かるでしょう？

[428: 匿名さん]

426さん
虫だとある日突然穴が空いていて、また、2週間後くらいにリビングの目立つところに穴が空いているという事は有り得ないと思います。
何かの下に隠れている部分だったら、虫という事もあるかもしれませんけど。
その様ないたずらをする子供もいないので、ずっと謎のままなのです。

[429: 竜虎]

賑やかな板になりましたね

[433: マンション住民さん]

[NO.430～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[434: 匿名さん]

都心マンションバブルの恩恵も無くなったし、言われるがままに修繕積立金をアップしたツケは大きい。

[437: マンション住民さん]

教訓です。
新築の値付けは（買う時には）高くても、単なる中住戸の場合は、中古で売る場合にはいい値段では売れない。
下手すると新築時には大幅に安かった角住戸よりも安い価格でしか売れない(´；ω；`)ｳｩｩ

[438: マンション住民さん]

無能理事会に訴えれば