レーベン高崎フレシア（WEST GATE 燦 SUN PROJECT）

[働くママさん]

高崎駅５分のレーベン高崎フレシア（WEST GATE　燦<SUN>　PROJECT）はどうですか？
タカラレーベンの物件に詳しい方、ご意見などをお聞かせ下さい。

所在地：群馬県高崎市旭町62-10（地番）
交通：上越新幹線 「高崎」駅 徒歩5分
高崎線 「高崎」駅 徒歩5分
上越線 「高崎」駅 徒歩5分
信越本線 「高崎」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.05平米～101.17平米
売主・販売代理：タカラレーベン
売主：日本貨物鉄道

施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[61: 匿名さん]

設備の便利さの陰に負担ありですね。
どうしても目先の便利さばかりに気が取られ
あとあとの費用負担に悩まされるとうパターンですね。
物件購入額に設備費を上乗せされさらに維持費や修繕費も取られる。
利便性を享受するための代償か・・・う～ん厳しい！

[62: 購入経験者さん]

設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ(笑)

[63: 流れもの]

良し悪し、たくさんのご意見が出ており中々興味深いですね。
スレ荒らしの様な意見かもしれませんが、物件選びや営業担当の質を計る方法の１つとして参考にして頂きたいことがあります。

それは、
「この物件の悪い点（お勧めできない点）を教えて下さい」という質問です。１つでも３つでも５つでも、聞きたいだけ営業に聞いてみるのが良いと思います。

不動産の営業として、自社の物件の良い点をアピール、ごり押しするのは当たり前です。
そこで、その営業がどのような接客を心懸けているか、売りたいのは山々だがどれだけ顧客を大切に考えているのか「度合」を計る物差しの１つに出来ます。

そして、その意見を鵜呑みにはせず、その意見を持ち帰り自身で精査してみるのをお勧めします。もちろん「人の言葉」である以上、誤解や受取り方は異なりますが、判断材料としては有益です。

人は間違った選択をしたくありません。当たり前です。また、その選択において自信と他人の同調を欲します。
つまり、マンション購入の場合などでは、「良い物件を良い営業（人・会社）から買えた！」ということが満足になり、後の不具合や購入前とのイメージ違いがあった際の「まあいいか」という納得に繋がります。


と、講釈を垂れてみましたが、不動産営業の流れ者でしたｗ

[64: 匿名さん]

６２さん
設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ（笑）

とおっしゃいますが、
６２さんのように聡明な方なら別でしょうが、
設備にひかれ勢いで買ったものの数多くの設備の維持管理費や、
故障による修理費などからくる修繕積立金の追加徴収など、
思わぬ経費まで想定していない私のような愚か者は・・・とても（笑）えませんよ。

[65: 匿名さん]

レーベンさんの設備の関連で言えば、
ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。

このような設備は果たして必要なのでしょうか？
入居者の方々には好評なのでしょうか？
このような多くの設備がある事で・・・あり過ぎる事での費用負担の増加はどれ程のものなのか。

九蔵町のレーベンにいたっては更にゲストルーム、パーティールーム、図書室も付けるとか・・・
いたれりつくせりもいいかも知れませんが、もう少し実用的な設備に抑えてもらわないと
私など貧乏人にはまた購入見合わせとなりそうです。

[66: 購入検討中さん]

> ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。
> このような設備は果たして必要なのでしょうか？

必要なわけないじゃんｗ
「たからの水」は、そのマンションが存在する限り、永続的に浄水カートリッジでレーベンが儲かる仕組みだぞ

九蔵町は図書室付けて、図書の選定や購入はどうするのかね？立派な高崎市図書館が徒歩10分なのに。ただの物置になること請け合いだな。
せいぜい、２人宿泊可能な小さいゲストルームと、オートロックの内側に男女別の公共トイレ（上階住人や子どもが家まで戻らずに用が足せるから）、あとは理事会用に10人くらい入れる会議室１つで十分。
下らん部屋作る面積的余裕があるなら、平置きか自走式駐車場にして、住戸数の180%くらいの台数確保しろよ。設備なんか１ランク下のものしか付けなくても、飛ぶように売れるから。

[67: 匿名さん]

必要かどうかは、その人の価値観によりますね。

[68: 匿名さん]

たからの水は使いたくなければカートリッジを取り外せば普通のマンションと変わらない状態に出来ますよ。

[69: 匿名さん]

たからの水は・・・カートリッジを外せば他のマンションと変わらない状態で使えても、
ウォーターシステムやら最初のほんの一時期しか使わないだろうと思えるような
他の設備も物件の購入費に入っているんですよね。
ちろん図書室やパーティールームやゲストルームの費用も。

[70: 検討者]

５棟目を検討している者ですが、フレシアのオプション料金は、どのような感じでしたか!?

契約者の方に具体的な教えていただけると、助かります。

[71: 契約済みさん]

他の物件のオプション価格と比較してないのでよくわかりませんが、普段の金銭感覚からすると、オプション価格はどれも高いのかなと思いました。

たとえば、
ＬＥＤダウンライト１灯￥64,800２灯￥81,000
ＩＨクッキングヒーター￥270,000
浴室テレビ￥291,600

などです。

[72: 匿名さん]

やっぱりレーベンさんは高いですね。
それでも高崎にはレーベンさんにとって、とってもいいお客が多く、
売れ行きもいいからこれからも何棟も建てるでしょうね。

[73: 匿名さん]

マンションや住宅購入の際の手付金は１割というのが一般的だと思いますが、
何故レーベンは２割なのでしょう。
ここを購入した方、購入を検討された方はどのようにお考えですか？

[74: 契約済みさん]

　私の場合、手付金は最初から１割の提示でした。
もし２割を求められたら購入に踏み切ったかどうか、要検討に
なっていたと思います。

契約時期は１１月だったので最終期ですかね。

[75: 匿名さん]

私も最初から１割でした。
正確に言うと、１割以上でということで、１割にしました。
手付金の金額は、安いにしろ高いにしろ、いずれにしてもメリットデメリットがあると思います。

[76: 今度は買いたいさん]

７４さん、７５さん、
書き込みありがとうございます。

私は昨年１０月末にＭＲに行きましたが、はっきり手付金２割と言われました。
関心を持ったのが時期的に遅かったので希望の部屋はもうなくその他の理由もあり購入を見送りました。
もし時期や営業の人によって違う事を言うような事があるなら大いに問題ですね。

[77: 検討者]

私も２割と言われました。
２割未満の場合は、社内申請が必要とも説明を受けました。

[78: 匿名]

2割の手付金。地力のある方々が購入していただいたと前向きに捉えています。

[79: 匿名さん]

７８さん

＞＞2割の手付金。地力のある方々が購入していただいたと前向きに捉えています。

変な言い回しですね。仰ってる意味が良く理解出ません？
この言い方ってもしかしてレーベンさんの営業さんか関係者さんという事ですか？

書かれた７８さんがレーベン関係者なら相当いいかげんな人、
そして会社としか言いようがありませんね。

[80: 匿名さん]

79さん

レーベンのことになるとどうしていつもむきになるの？

[81: 匿名さん]

７８です。
７９さん、マンションは共有部分を持ち合って成り立っているんです。
資金的に余裕がある方々が多い方がマンション運営は安定します。
私も迷惑をかけたくないので、無理のない範囲で購入しました。
そういう意味です。

[82: 契約済みさん]

私も一割以上と言われましたが、キャッシュがなかったので一割も払ってませんよ

[83: 匿名さん]

ということは・・・
手付金というものはいくらでもいいということなんですか。
例えば１割とか２割と言われても、その時用意出来るだけでいいということなんですか。

[84: 匿名さん]

７９です。

８０さん。
特別にレーベンさんだけに「むき」にはなっていませんよ。
ただ単純に、ある人には1割、ある人には２割っておかしいなって感じただけです。

８１（７８）さん。
言われている事の意味がよく理解出来ません。
まるで販売側の意図的、高等的論理のようです。

私はただ単純に、企業の論理ではなく
どの客にも等しく公平に対応すべきだと言いたいだけです。

[85: 匿名さん]

８１（７８）です。
販売側の人間ではないです＾＾；

全員同じ割合の手付金とすべきに同意です。
騙されたような気分になります。信頼が揺らいで疑心が生まれますね。
業者にもプラスに働かないと思います。

私も、手付金の返還権を別機関が保全する制度がなければ抵抗したでしょう。
営業が強気な早い段階で、良い住戸を確保するためにはしょうがないと思いました。

マンションには色々なタイプの方々が入居します。
経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
終の棲家として安心を求めました。

[86: 匿名さん]

８５さん。

けっしてレーベンさんだけにむきになっていない、
おかしな事はおかしいと相手にかかわらず書き込む８４（７９）です。

８５さんのお考えとお気持は理解します。
誰だって高崎あたりのマンションで５千万円近い資金を投入するのであれば、
最上階の角部屋とか最上階とか・・・いわゆるいい（？）部屋を欲しいと思いますし、
自分もそのような状況になれば『人の足元を見やがって！』と思いながらも、
グッと我慢して支払うかもしれません。

裏（？）で購入の権利を約束する事で自分達に都合のよい資金を
余計に提供させるという、買い手の気持を悪用するような姑息な手法ですよね。
販売側はこれらの資金を使い次の土地の確保や開発資金とする。

これがマンションデべにとって普通のやり方なのですから、
汚いやり口などと青臭い事をいうつもりもありませんが、
そんな手口を使う商売って釈然としない何か嫌な気持ちがつのりますね。

[87: 購入検討中さん]

ここの77～86の書き込みは、今から5thを検討する人にとって、
大変有益な議論ではないかと思います。

是非、書き込まれたご本人は、5thの方の掲示板にも、同様に
書き込まれることをお勧めします。
その方が、検討する人、結果的に買う人、結果的に見送る人、
いずれにとっても利益です。

唯一、レーベンだけが損をすることになりますが、
ユーザーがきちんと情報を集め、議論した上で検討することは、
損でもなんでもなく、「デベにまっとうな商売をさせる」だけに過ぎません。

私も思うところがありますが、5thのスレに書き込んでおこうと思います。

[88: 購入検討中さん]

85,81,78は、十中八九レーベン社員でしょう。勘違いも甚だしいですね。
＞マンションには色々なタイプの方々が入居します。 経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
これって自己矛盾ですよね。笑っちゃいます。
86さんが、良識的な一般市民の感覚でしょう。

最高価格の部屋を買う人間と、最低価格の部屋を買う人間とを一括りには出来ません。
不動産関係者で情報が流れてますが、既存のたった2棟でさえ積立金滞納者が出ているそうですから、全入居者完璧なんてことはあり得ない話です。

それから77さんが書いている、手付けの減額に社内申請が必要って話、まんまと騙されてますね。
私は購入検討していた段階で、２割も用意できないから諦めると言ったら、「１割にならできます」と営業マンから言ってきましたよ。
営業マンの話は話半分で聞かなきゃだめです。感覚としては、レーベンは話３割（事実は3割）かな

[89: 匿名さん]

８５、８１、そして７８です。
残念、レーベン社員じゃありません。

前段で私のことを書いて、その後に、「裏？」とか書く人。とても失礼ですね。
裏取引なんてしていませんよ！
「裏取引していればよかったとの後悔でしょうか？」　これは失礼でしたね。
「1割でもよかったのなら希望の住戸を申込できた」ということでしょうか？

ローン3,000万円だと返済（借入期間20年で月15万円程）するのは負担が重いと思います。今後、嵩む学費も心配です。
そう考えると、ここのマンションについていえば2割～3割ぐらいの自己資金は最低限必要だと思います。
手付金を何割払うかなんて、契約金額をいつ払うかの程度違い。

＞マンションには色々なタイプの方々が入居します。 経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
　⇒８８さん、「これって自己矛盾ですよね。笑っちゃいます。」
　　⇒この意図することがわからないのなら、わからないで結構です。　
　
＞８８さん、
「最高価格の部屋を買う人間と、最低価格の部屋を買う人間とを一括りには出来ません。 」　
　⇒「マンションのカースト呪縛にかかっていますね。」マンション生活に向かないかもしれませんね。

＞不動産関係者で情報が流れてますが、既存のたった2棟でさえ積立金滞納者が出ているそうですから、全入居者完璧なんてことはあり得ない話です。」
　⇒マンションは共有。修繕積立金や管理費滞納者の穴埋めは入居者全員の負担になるのだから、少しでも良い方々が集まるマンションを選びたいですね。

[90: 匿名さん]

レーベンの社員さんも頑張って反論しますね〜。
おとなしくしてればいいのに。
面白いですけど(笑)

[91: 匿名さん]

結局、手がでなかった方々のスレになっちゃね。

完売するまで静かだったのに・・・

[92: 匿名さん]

＞＞９０さん、市内に売れ残っている物件がありますよ。
　　手付も１割でいいみたいです。それも角部屋だけ残っています。
　　ほかのスレの書き込み等を見ていて、こういう書き込みをしてほしいのかと思いました。
　　サブリナミナル効果でしょうか？

[93: 匿名さん]

ほんと！市内の別物件のスレッドを見ると、手付金を話題にしている人こそデベ臭い。
新しいレーベンの物件販売で窮地なのでしょうか？

[94: ご近所さん]

フレシアはもうとっくに完売したのだから、それがすべてを語っています。

[95: 匿名さん]

９１、９２、９３、９４は誰から見てもレーベンさんの営業さんですね。

自分達の行為が問題なのに、
その事が大きく話題になるのを妨げるため、
事実を書き込んだだけの人を攻撃（口撃）したり、
他の物件の営業さんのせいにする事は慎むべきです。

自らがしているお客の品定めやお客の足元を見た
手付金の1割と2割の使い分け行為は弁解の余地はありません。
ここを契約した人もきっとがっかりするでしょう。

[96: 買い換え検討中]

>>95さん
レーベンのモラルの低さは、高崎の物件に限ったことではなさそうです。
筑波の物件でもいろいろ言われているようですから、何を言っても聞く耳持たずでしょう。
こっそりステマで書き込むにしても、もう少し頭を使えばいいのに（無いものは使いようが無いかｗ）

だいだい、91-93の書き込みまで15分おきで、94も翌日早朝。
完売した途端にとか言ってるけど、完売は少し前なのだから、この時期になっての
短期間集中書き込みはどう見ても変。
おそらく５棟目を売りたいがために、あのＭＲか宿舎から、営業マンが書き込んでる。

「手付金を話題にしている人こそデベ臭い。 新しいレーベンの物件販売で窮地なのでしょうか？」
って、買う側は、手付けの額で窮地に追い込まれることなんて無いよ。だから、そんなこと書く必要もない。
他のデベが話題にするとしても変。だって、アルファもヴィラーヌも１割なんだから。
こうして消去していくと、レーベン関係者しか残らない。

あと、「サブリナミナル効果」って、「サブリミナル」だろ？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[98: 匿名さん]

９６は、ここを買わなかった人と言うことですね。
安心しました。
それで十分。

９６はどの物件を買っても、些細なことからクレーマーになる様に思います。
色々なところにレーベンの嫌がらせを書き込んでいる。後から、自分のやったことを猛省するだけですよ。

契約直後からブルーになる人も多いと聞きます。
契約したら、入居まで、プチリフォームしたり、家具を物色したり、楽しめばいいと思います。

[99: 匿名さん]

９７さん、９８さん。

「一緒に住みたくない」とか「ここを買わなかった人だから安心」とおっしゃる前に、
最近の多くの書き込みにあった、レーベンさんの手付金の問題そのものはどうお考えなのですか？

人の書き込みを責めて肝心の部分を見逃していては
レーベンさんの（会社そのものの）本質を改める機会にはならないのではないでしょうか？

どなたかの先の書き込みにあった「いいマンションにはいい人が住まう」という事であるなら、
「いい会社（営業）はいいマンションをつくる」という事はいえないでしょうか。

[100: 匿名さん]

90です。
火をつけてしまったみたいですね。
すみません。無責任なことを直感でつい書き込んでしまいました。

個人的には、レーベンの営業テクニックは凄いと
尊敬してます。客の希望外のレーベンが売りたい住戸に誘導したり、
金を持ってるとみるや、急に積極的になったり、手付金を多目に言ってきたり。
(実際体験しました。営業マンにもよるかもしれません。)

レーベンの物件自体は良いと思いますが、
騙し？テクニックが、あまりに露骨で気持ち良く買う気になれませんでした。
マンション購入は気分も結構なウェートを占めていると個人的には思っています。
(過去、新築2戸買ってます。)

レーベンの営業トークを楽しみながら買える人にはレーベンのマンションは
最高の物件と思います。

はい。手が出なかった者の負け惜しみです。
人気のレーベンさんなら、少しくらい敵を作っても素晴らしい営業力で売りまくれますよ。

[101: 匿名さん]

こちらこそ説明が下手なので、誤解を招いたと思います。

私は、何度も書きますが、デベさんではありません。
私の住戸は小さな中住戸で競争もなかったのかもしれません。

私が重視しているのは、安心して生活できるマンションかどうか。
手付金が1割の人もいたのかと思ったけど、最終的な支払う金額に変わりないので、気にする必要も無いと思っています。
気にして不愉快になってもプラスに働かないでしょ。

ちょっと高めのマンションですね。角部屋なんてふっかけすぎ！購入層も限られ、所得層は高いと思います。経験から、地力のある人が集まるマンションは、落ち着いていると思います。「金持ちは喧嘩しない。」とよく聞きます。MRに来ていた方々に好印象を持ったことも背中を押したのかもしれません。

あんなに色々なスレに、悪口書き込む人がいるマンションならキャンセルしたくなりますね。

[102: 匿名さん [男性]]

フレシア凄いなー

過去の書き込みに4800万位が最高価格ってなってきたのに、
現在売りに出て売約済みになってる部屋が5980万とは・・・

駅近とイオンが確定したからですかね～