レーベン高崎フレシア（WEST GATE 燦 SUN PROJECT）

[働くママさん]

高崎駅５分のレーベン高崎フレシア（WEST GATE　燦<SUN>　PROJECT）はどうですか？
タカラレーベンの物件に詳しい方、ご意見などをお聞かせ下さい。

所在地：群馬県高崎市旭町62-10（地番）
交通：上越新幹線 「高崎」駅 徒歩5分
高崎線 「高崎」駅 徒歩5分
上越線 「高崎」駅 徒歩5分
信越本線 「高崎」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.05平米～101.17平米
売主・販売代理：タカラレーベン
売主：日本貨物鉄道

施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[42: 匿名さん]

こういう展開になると必ずこういう方が出てきますよね。
『まぁまぁ』とか、『そんな言い方をしなくても』とか『あまり感情的にならなくても』とか・・・ですね。

これまでの書き込みを見ていて誰もそれほど感情的という程の事も言っていないですし、
そのような状況にもなっていなように思えますよ。

総じて群馬の『マンションコミュ二ティーの掲示板』はおとなしく、盛り上がらないことが多いので
もっと活発にいろいろの意見の書き込みが増えた方がいいと思いますけど。

単にこのマンションを評価し買った人は物件の悪い評価は見たくない・・・。
買わないと決めた人はいい評価は見たくない。
・・・ということなのかと感じますけど。

この程度の事はあまり気にしないでブレーキをかけすぎず、
他者の意見も尊重しながら意見を交わす事でいいと思いますけど。

[43: いつか買いたいさん]

私もそう思いますね。
以前、首都圏のマンションをある程度長い期間チェックしてましたけど、
いい意味でも悪い意味でももっと書き込みが盛んでしたね。
投稿件数が多いって事は評価がいいにつけ、悪いにつけ関心のある人が多いという事でしょうから、
忘れられいるマンションよりはまだいいんじゃないですか。

[44: 入居予定さん]

確かにそうですね。
どちらにせよ、いろいろな意見が聞けるのは参考になりますし、群馬のマンションでこれだけ書き込みがあるのは、興味が高い表れですね。

[45: 匿名さん]

オプションはやっぱり高いのですね。
別のところでの話ですが、琉球畳は結構高いと聞いたことがあります。
淵があるかないかで、かなりお値段が違うとか。
そこで、私が取った策は、淵が目立たない模様（色）の物で四角い（正方形）畳にしてもらいました。
これだけでも結構値段が違っていたような気がします。

[46: 匿名さん]

なるほどですね！
確かに見た目の問題ですものね。

私も選ぶ機会があれば、そうしてみようかな。

[47: いつか買いたいさん]

いや～驚きました。

今日夕刻、私の登録メールアドレスに『レーベン高崎フレシア』が完売したとの通知メールがきました。
私、なかなか完売までは相当な期間がかかるなと思っていましたが予想に反して完売だそうです。
思っていたより早いので驚いています。

あのウエストパーク1000側の中層階以下の殆ど一日中陽があたらないと思える、
しかもあれほど周りの建物からの囲まれ感の強い部屋がこんなに早く売れるなんて！

買った方には本当に御免なさい！
正直あのマンションの1/3～1/4の部屋は自分ならとても買えないなと思って見ていました。
完全に私の見込み違いですね。

日当たりや静かさなどの住環境よりオール設備と１００％駐車可などが・・・効いたのか？
人の動向とは解らないものです。

[48: ご近所さん]

先日完売ですね。
モデルルームも、他のところに比べるといつも混んでいたし、やはり人気のあるところは早いです。
いろいろなご意見があったようですが、総合的に見てお買い得だったのでしょう。

[49: 匿名さん]

条件の悪い部屋は相当安くしたのでしょうね。

[50: いつか買いたいさん]

レーベンさんのような高いマンションが簡単に完売すると、これから買う人達に悪い影響が出ますね。
レーベンさん！調子づいて次のマンションも高い価格設定をするでしょうし、
レーベン価格が高崎の標準価格になってしまいますから。

[51: いつか買いたいさん]

あっという間の完売でしたね。
私が欲しかった１００㎡は早々に売れてしまっていたようです。

４８番さんの言うように、総合的に見てお買い得だったのでしょう。
あそこの場所はとても魅力的なので、中古にでてくるのを待とうかな。

[52: 購入経験者さん]

↑よく言いますよ。
１/４程度の部屋を除いて多くの部屋が日当たりもなく、周りに囲まれた閉塞感の強い部屋ですよ。
若い内でなければとても住めませんよ。

人間ある程度の年齢になると設備とか商業施設の華やかさになんてあまり価値を感じなくなりますね。
根源的な価値を求めるようになるのです。

あのマンションの立地は都会なら別ですが若いうちだけ住み、
適当な時期に売って他に住み替えるような物件ですよ。
多くの方がそんな思惑で買っているのではないでしょうか。
永住とか長期的な住居として・・・なんて恐らく少数派でしょう。

特にマンション経験者は。

[53: 匿名さん]

そうですね。
こんな地方で大都会なみに窮屈で立地の悪い場所、何も急いで買わなくてもいいのに。
５～10年経ったら若気の至りと気付がつく人が多いのでは。それ以上はとても住めません。
でもそんなに経ったら価値が相当下がって損切りですね。

[54: 匿名さん]

元々東京住まいで、東京への新幹線通勤という人なら、あの場所で
納得出来るかもしれませんね。
車は不要ですから、必要な時は隣のレンタカー屋で借りれば済むし。
ただ、高崎や前橋市内に勤める人は、ほぼ確実に車通勤ですから、
ゴンドラ立体式の駐車場での出庫待ち、嫌気が差すと思います。
借りる人が少なければ、後々修繕の際に不足金徴収があるでしょう。

まだ子無しの若夫婦で、ともに正社員東京勤務で実家は高崎、
みたいな人には、いい物件かと思います。
部屋は日中、薄暗いけど、昼間は家には不在でしょうから。

ただ、子育てや永住を考えると、個人的にはあり得ないと感じました。

[55: 匿名さん]

そうですね。
西口駅近のレーベンは東京への通勤者、
高崎や前橋への転勤族、
東京や東京近郊住民の住み替えなどにはいいマンションかも。
また転勤族や東京への通勤者への賃貸にするのも可能（借り入れ無しか、相当頭金を入れないと資金繰りが
厳しい）かな。

でも長期的な住居としてはいかがなものでしょう。
特に子育てや中高年からの住まいとしては及第点は取れませんね。

[56: 周辺住民さん]

完売したと言ってるのに、高いとか、ありえないとかグチグチ言っている人って本当に可哀想。
早期完売＝需要がある＝人気がある
とゆーことでしょ。
普通に考えればわかるのに、残念な人がいるものですね。
近所に住んでる者ですが、気になって覗いてみたけどあまりにも低レベルな批判に残念でした。
売れた事実を認めては？

[57: 匿名さん]

ホントにすごい人気がありますね。
竣工、入居後の生活（又は投資）が購入時のイメージ通りで、
ガッカリが無ければ良いですね。

[58: いつか買いたいさん]

買わなかった人は納得がいかなかった。
買った人は納得がいった。

ということだけではないでしょうか。

[59: いつか買いたいさん]

駅に近い。
商店街に近い。
設備。
駐車場の数。
日当たり。
静かさ。
広さや間取り。
などなど・・・

何を重視するかは人それぞれですから、自分がいいと思う物件を買えばいいだけのことですが、
マンションに何を求めるかで大分違う選択になるのではないでしょうか。
転売目的の投資なのか、賃貸にするのか、自分の住まいにするのかでも大きく変わりますよね。


私の場合、駅近だったり、設備だったり、
駐車場（機械式なのがちょっと・・・でしたが）が１００％だったりでは合格でしたが、
日当たりが悪いのと、周囲が騒々しいのがどうも嫌で購入を見送りました。

[60: いつか買いたいさん]

うちはこちらは設備があまりに多く付いているので、
購入後の維持管理費や修理費などの費用負担が相当な額になりそうなので主人と相談の結果パスしました。
設備があると一見便利そうで惹かれますが、
買うだけは何とか買っても後の費用負担がきついと考えてしまいますよね。

[61: 匿名さん]

設備の便利さの陰に負担ありですね。
どうしても目先の便利さばかりに気が取られ
あとあとの費用負担に悩まされるとうパターンですね。
物件購入額に設備費を上乗せされさらに維持費や修繕費も取られる。
利便性を享受するための代償か・・・う～ん厳しい！

[62: 購入経験者さん]

設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ(笑)

[63: 流れもの]

良し悪し、たくさんのご意見が出ており中々興味深いですね。
スレ荒らしの様な意見かもしれませんが、物件選びや営業担当の質を計る方法の１つとして参考にして頂きたいことがあります。

それは、
「この物件の悪い点（お勧めできない点）を教えて下さい」という質問です。１つでも３つでも５つでも、聞きたいだけ営業に聞いてみるのが良いと思います。

不動産の営業として、自社の物件の良い点をアピール、ごり押しするのは当たり前です。
そこで、その営業がどのような接客を心懸けているか、売りたいのは山々だがどれだけ顧客を大切に考えているのか「度合」を計る物差しの１つに出来ます。

そして、その意見を鵜呑みにはせず、その意見を持ち帰り自身で精査してみるのをお勧めします。もちろん「人の言葉」である以上、誤解や受取り方は異なりますが、判断材料としては有益です。

人は間違った選択をしたくありません。当たり前です。また、その選択において自信と他人の同調を欲します。
つまり、マンション購入の場合などでは、「良い物件を良い営業（人・会社）から買えた！」ということが満足になり、後の不具合や購入前とのイメージ違いがあった際の「まあいいか」という納得に繋がります。


と、講釈を垂れてみましたが、不動産営業の流れ者でしたｗ

[64: 匿名さん]

６２さん
設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ（笑）

とおっしゃいますが、
６２さんのように聡明な方なら別でしょうが、
設備にひかれ勢いで買ったものの数多くの設備の維持管理費や、
故障による修理費などからくる修繕積立金の追加徴収など、
思わぬ経費まで想定していない私のような愚か者は・・・とても（笑）えませんよ。

[65: 匿名さん]

レーベンさんの設備の関連で言えば、
ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。

このような設備は果たして必要なのでしょうか？
入居者の方々には好評なのでしょうか？
このような多くの設備がある事で・・・あり過ぎる事での費用負担の増加はどれ程のものなのか。

九蔵町のレーベンにいたっては更にゲストルーム、パーティールーム、図書室も付けるとか・・・
いたれりつくせりもいいかも知れませんが、もう少し実用的な設備に抑えてもらわないと
私など貧乏人にはまた購入見合わせとなりそうです。

[66: 購入検討中さん]

> ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。
> このような設備は果たして必要なのでしょうか？

必要なわけないじゃんｗ
「たからの水」は、そのマンションが存在する限り、永続的に浄水カートリッジでレーベンが儲かる仕組みだぞ

九蔵町は図書室付けて、図書の選定や購入はどうするのかね？立派な高崎市図書館が徒歩10分なのに。ただの物置になること請け合いだな。
せいぜい、２人宿泊可能な小さいゲストルームと、オートロックの内側に男女別の公共トイレ（上階住人や子どもが家まで戻らずに用が足せるから）、あとは理事会用に10人くらい入れる会議室１つで十分。
下らん部屋作る面積的余裕があるなら、平置きか自走式駐車場にして、住戸数の180%くらいの台数確保しろよ。設備なんか１ランク下のものしか付けなくても、飛ぶように売れるから。

[67: 匿名さん]

必要かどうかは、その人の価値観によりますね。

[68: 匿名さん]

たからの水は使いたくなければカートリッジを取り外せば普通のマンションと変わらない状態に出来ますよ。

[69: 匿名さん]

たからの水は・・・カートリッジを外せば他のマンションと変わらない状態で使えても、
ウォーターシステムやら最初のほんの一時期しか使わないだろうと思えるような
他の設備も物件の購入費に入っているんですよね。
ちろん図書室やパーティールームやゲストルームの費用も。

[70: 検討者]

５棟目を検討している者ですが、フレシアのオプション料金は、どのような感じでしたか!?

契約者の方に具体的な教えていただけると、助かります。

[71: 契約済みさん]

他の物件のオプション価格と比較してないのでよくわかりませんが、普段の金銭感覚からすると、オプション価格はどれも高いのかなと思いました。

たとえば、
ＬＥＤダウンライト１灯￥64,800２灯￥81,000
ＩＨクッキングヒーター￥270,000
浴室テレビ￥291,600

などです。

[72: 匿名さん]

やっぱりレーベンさんは高いですね。
それでも高崎にはレーベンさんにとって、とってもいいお客が多く、
売れ行きもいいからこれからも何棟も建てるでしょうね。

[73: 匿名さん]

マンションや住宅購入の際の手付金は１割というのが一般的だと思いますが、
何故レーベンは２割なのでしょう。
ここを購入した方、購入を検討された方はどのようにお考えですか？

[74: 契約済みさん]

　私の場合、手付金は最初から１割の提示でした。
もし２割を求められたら購入に踏み切ったかどうか、要検討に
なっていたと思います。

契約時期は１１月だったので最終期ですかね。

[75: 匿名さん]

私も最初から１割でした。
正確に言うと、１割以上でということで、１割にしました。
手付金の金額は、安いにしろ高いにしろ、いずれにしてもメリットデメリットがあると思います。

[76: 今度は買いたいさん]

７４さん、７５さん、
書き込みありがとうございます。

私は昨年１０月末にＭＲに行きましたが、はっきり手付金２割と言われました。
関心を持ったのが時期的に遅かったので希望の部屋はもうなくその他の理由もあり購入を見送りました。
もし時期や営業の人によって違う事を言うような事があるなら大いに問題ですね。

[77: 検討者]

私も２割と言われました。
２割未満の場合は、社内申請が必要とも説明を受けました。

[78: 匿名]

2割の手付金。地力のある方々が購入していただいたと前向きに捉えています。

[79: 匿名さん]

７８さん

＞＞2割の手付金。地力のある方々が購入していただいたと前向きに捉えています。

変な言い回しですね。仰ってる意味が良く理解出ません？
この言い方ってもしかしてレーベンさんの営業さんか関係者さんという事ですか？

書かれた７８さんがレーベン関係者なら相当いいかげんな人、
そして会社としか言いようがありませんね。

[80: 匿名さん]

79さん

レーベンのことになるとどうしていつもむきになるの？

[81: 匿名さん]

７８です。
７９さん、マンションは共有部分を持ち合って成り立っているんです。
資金的に余裕がある方々が多い方がマンション運営は安定します。
私も迷惑をかけたくないので、無理のない範囲で購入しました。
そういう意味です。

[82: 契約済みさん]

私も一割以上と言われましたが、キャッシュがなかったので一割も払ってませんよ

[83: 匿名さん]

ということは・・・
手付金というものはいくらでもいいということなんですか。
例えば１割とか２割と言われても、その時用意出来るだけでいいということなんですか。

[84: 匿名さん]

７９です。

８０さん。
特別にレーベンさんだけに「むき」にはなっていませんよ。
ただ単純に、ある人には1割、ある人には２割っておかしいなって感じただけです。

８１（７８）さん。
言われている事の意味がよく理解出来ません。
まるで販売側の意図的、高等的論理のようです。

私はただ単純に、企業の論理ではなく
どの客にも等しく公平に対応すべきだと言いたいだけです。

[85: 匿名さん]

８１（７８）です。
販売側の人間ではないです＾＾；

全員同じ割合の手付金とすべきに同意です。
騙されたような気分になります。信頼が揺らいで疑心が生まれますね。
業者にもプラスに働かないと思います。

私も、手付金の返還権を別機関が保全する制度がなければ抵抗したでしょう。
営業が強気な早い段階で、良い住戸を確保するためにはしょうがないと思いました。

マンションには色々なタイプの方々が入居します。
経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
終の棲家として安心を求めました。

[86: 匿名さん]

８５さん。

けっしてレーベンさんだけにむきになっていない、
おかしな事はおかしいと相手にかかわらず書き込む８４（７９）です。

８５さんのお考えとお気持は理解します。
誰だって高崎あたりのマンションで５千万円近い資金を投入するのであれば、
最上階の角部屋とか最上階とか・・・いわゆるいい（？）部屋を欲しいと思いますし、
自分もそのような状況になれば『人の足元を見やがって！』と思いながらも、
グッと我慢して支払うかもしれません。

裏（？）で購入の権利を約束する事で自分達に都合のよい資金を
余計に提供させるという、買い手の気持を悪用するような姑息な手法ですよね。
販売側はこれらの資金を使い次の土地の確保や開発資金とする。

これがマンションデべにとって普通のやり方なのですから、
汚いやり口などと青臭い事をいうつもりもありませんが、
そんな手口を使う商売って釈然としない何か嫌な気持ちがつのりますね。

[87: 購入検討中さん]

ここの77～86の書き込みは、今から5thを検討する人にとって、
大変有益な議論ではないかと思います。

是非、書き込まれたご本人は、5thの方の掲示板にも、同様に
書き込まれることをお勧めします。
その方が、検討する人、結果的に買う人、結果的に見送る人、
いずれにとっても利益です。

唯一、レーベンだけが損をすることになりますが、
ユーザーがきちんと情報を集め、議論した上で検討することは、
損でもなんでもなく、「デベにまっとうな商売をさせる」だけに過ぎません。

私も思うところがありますが、5thのスレに書き込んでおこうと思います。

[88: 購入検討中さん]

85,81,78は、十中八九レーベン社員でしょう。勘違いも甚だしいですね。
＞マンションには色々なタイプの方々が入居します。 経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
これって自己矛盾ですよね。笑っちゃいます。
86さんが、良識的な一般市民の感覚でしょう。

最高価格の部屋を買う人間と、最低価格の部屋を買う人間とを一括りには出来ません。
不動産関係者で情報が流れてますが、既存のたった2棟でさえ積立金滞納者が出ているそうですから、全入居者完璧なんてことはあり得ない話です。

それから77さんが書いている、手付けの減額に社内申請が必要って話、まんまと騙されてますね。
私は購入検討していた段階で、２割も用意できないから諦めると言ったら、「１割にならできます」と営業マンから言ってきましたよ。
営業マンの話は話半分で聞かなきゃだめです。感覚としては、レーベンは話３割（事実は3割）かな

[89: 匿名さん]

８５、８１、そして７８です。
残念、レーベン社員じゃありません。

前段で私のことを書いて、その後に、「裏？」とか書く人。とても失礼ですね。
裏取引なんてしていませんよ！
「裏取引していればよかったとの後悔でしょうか？」　これは失礼でしたね。
「1割でもよかったのなら希望の住戸を申込できた」ということでしょうか？

ローン3,000万円だと返済（借入期間20年で月15万円程）するのは負担が重いと思います。今後、嵩む学費も心配です。
そう考えると、ここのマンションについていえば2割～3割ぐらいの自己資金は最低限必要だと思います。
手付金を何割払うかなんて、契約金額をいつ払うかの程度違い。

＞マンションには色々なタイプの方々が入居します。 経験からですが、良い物件には良い方々が住まう。
　⇒８８さん、「これって自己矛盾ですよね。笑っちゃいます。」
　　⇒この意図することがわからないのなら、わからないで結構です。　
　
＞８８さん、
「最高価格の部屋を買う人間と、最低価格の部屋を買う人間とを一括りには出来ません。 」　
　⇒「マンションのカースト呪縛にかかっていますね。」マンション生活に向かないかもしれませんね。

＞不動産関係者で情報が流れてますが、既存のたった2棟でさえ積立金滞納者が出ているそうですから、全入居者完璧なんてことはあり得ない話です。」
　⇒マンションは共有。修繕積立金や管理費滞納者の穴埋めは入居者全員の負担になるのだから、少しでも良い方々が集まるマンションを選びたいですね。

[90: 匿名さん]

レーベンの社員さんも頑張って反論しますね〜。
おとなしくしてればいいのに。
面白いですけど(笑)

[91: 匿名さん]

結局、手がでなかった方々のスレになっちゃね。

完売するまで静かだったのに・・・