レーベン高崎フレシア（WEST GATE 燦 SUN PROJECT）

[働くママさん]

高崎駅５分のレーベン高崎フレシア（WEST GATE　燦<SUN>　PROJECT）はどうですか？
タカラレーベンの物件に詳しい方、ご意見などをお聞かせ下さい。

所在地：群馬県高崎市旭町62-10（地番）
交通：上越新幹線 「高崎」駅 徒歩5分
高崎線 「高崎」駅 徒歩5分
上越線 「高崎」駅 徒歩5分
信越本線 「高崎」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.05平米～101.17平米
売主・販売代理：タカラレーベン
売主：日本貨物鉄道

施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[3: 匿名さん]

マイクロバブルトルネードって気になりますよね。
きれいになりそうな感じがしますが、お湯の汚れは気にならないのでしょうか。
一人一人、取り替えれば問題ないと思いますが、どうなのかなって思っています。
ミスティもあるし、ここはお風呂の設備が充実していますね。

[6: 匿名さん]

駅には近いですが、囲まれた場所なので、少し残念ですね。
住んだら便利そうではありますけど。

[7: 匿名さん]

レーベン高崎フレシア
いい部屋は高すぎでちょっと躊躇するし、もうすでに日当たりが期待できない残り物ばかり。
いくら新幹線の止まる駅で、西口5分といってもここは高崎。
そして周りの建物からの囲まれ感が相当強い。

いい部屋は転売目的でけっこう早く売れたらしいが、
残った部屋は長く住む人には良くない。

同じ金額かけるなら比較的駅に近い戸建てが買えそうな気がします。

レーベンさん九蔵町にあらたに計画があるって人から聞きましたが、
他のデべさんで高崎市内の新しい計画知っている方いないですか。

[8: 購入検討中さん]

高崎駅周辺の都市計画と北陸新幹線の開通、また高齢化を鑑みたときの利便性は抜群に良いかと。陽当たりだけは気になりますが、前述したことを加味すれば、このマンションはありですね。
売れ行きも好調と聞いています。

[9: 契約済みさん]

今後の周辺計画に加え、新幹線の停車駅で徒歩5分は魅力的。
マンションの価値が下がらない物件と思い即買いでした

[10: 匿名さん]

今後の周辺計画ってなんですか？
物件の価値を高めるような何か計画があるのですか？

もしかしてビブレの後にイオンが出来たり・・・ペデストリアンデッキが伸びたり・・・
もしもそうなれば確かに便利にはなるでしょうけど・・・。

騒がしさや、日当たりの悪さや、周りの建物からの圧迫感はどうにもならないです。
私のような田舎者で郊外型の人間にはけっこうつらいものがあります。

[11: ビギナーさん]

ビブレ跡地はイオンですよね？

[12: 匿名さん]

そうらしいです。
現在のビブレの土地に加え周辺に出来るらしい。
あくまで・・・出来るらしい。

でもイオン大丈夫？旧群馬町にすでにイオンモールがあって。
今現在高崎市内の多くの人も行っている。

なのに駅前にまた・・・・もうひとつ。
既存の店と出店する店舗構成やコンセプトを相当変えないとお互いが食い合いになってしまう。

素人が余計なおせっかいかな。

[13: 匿名さん]

NO.８さん

売れ行きが好調というのが本当なら、もう条件が悪い部屋しか残っていないのでは。
それともまだそれ程の売れ行きではないので、いい部屋がまだ残っているのか。
どちらでしたか？

[14: 申込予定さん]

部屋の条件は価格との相関なので、部屋だけの条件を考えても仕方ないです。
何を優先的に考えるかであって、陽当たりを気にする人は選ばなければいいだけの話。
駅ちか、利便性で考えたい人は安い物件だと思いますよ

[15: 匿名さん]

部屋の価値は価格との相関関係で決まるとおっしゃいますが、
他の物件の価格は調べられましたか？

価格が他の物件より安いならともかく、
あくまで私が知る限りですが、現在高崎駅近で建設中の３物件の中では、
レーベンさんは最も高いレベルにあると思いますよ。
もちろん設備がそれぞれ違いますし立地も違うので単純には比較出来ませんがね。

部屋の価値は価格だけではなく、立地、設備やその他もろもろの条件で決まります。
しかも価値感は人それぞれ違いますし、人によって条件の優先順位も異なります。

[16: 匿名さん]

↑　しかも部屋の占有面積も違うので高くてもしょうがない。

今売り出し中の中では価格は一番高い。
依然建った免震構造のセレストタワー以来の高さか。（高層という意味ではない）

他より高い事を受け入れて買うか買わないか決めるしかない。
条件のいい部屋なら私も検討するけど、もうそういういい部屋はない。

[17: 申込予定さん]

設備も立地も売りだし中の中では一番まともな気がしますが、確かに価値観は人それぞれですね
いずれにしても、金額自体もたいしたことないマンションだから安いと感じたまででした

[18: 匿名さん]

↑　これから申込されるならあまり高い部屋はもうないのでは？

高い部屋はもうとっくに殆ど売れているようですので。

一番高い部屋は4,700～4,800万円クラスですから
まだ残っている部屋は3,000万円の中程くらいですか？

もうちょっと出せばアルファの最上階の静かで日当たり抜群の部屋が買えますよ。

[19: 匿名さん]

↑アルファは東口ぢゃん。駐車場が既にないとか有り得ない・・・

[20: 匿名さん]

みなさん、こんばんは。

西口じゃないと何で駄目なんですか？西口だけが高崎駅ではないわけだし・・・
西口だってこれまではそんなに便利ってわけじゃなかったし・・・
モントレーと高島屋では食料品なんて高いし全然揃わないし・・・
どうせ車で郊外の店に行って買うしかなかったわけだから。
開発でイオンが出来て手食料品を扱えば情況は変わるけれどね。
東口だって開発計画があってちょっと時間がかりそうだけどこれから便利になると思うしね。

駐車場も車を出すのにやたらに時間のかかる機械式より、
同じ金額を出すなら近くの平地の駐車場を借りるって手もあるしね。

[21: 入居予定さん]

小さい駅だから西も東もたいした距離じゃないですよ

[22: 匿名さん]

若い人は西口への移動、逆の場合も何の苦もなくできるでしょうが
中高年や足腰の悪い年寄りになるとそれだけだってけっこうな負担になるんですよ。

私は戸建てからの住み替えですが、住宅街の静かで日当りのいい所に長年住んでいると、
騒がしくて日当たりが良くないところは避けたくなるのです。
お若い皆さんもその内こんな気持も分かるようになると思いますよ。

あくまで理想ですが、
静かで、日当たりも良く、近くに（徒歩圏）買い物が出来る店と
病院のある物件ということになるわけです。

なかなかそんな物件はないですけれどね。
現実は相当妥協しないと見つからないでしょうね。

[23: 匿名さん]

モデルルームの内装がとっても派手でびっくりしました。
実際はやらないでしょうけど、オプションがいっぱいだと想像がつかなくなっちゃって
どうなるのかと、少しわからないなと思いませんか。

[24: 匿名さん]

そうなんですよね。
ＭＲはどこでも多少オーバーに飾りますよね。
用意してあるオプションでつくるならまだいいですが、
オプションとして用意していないもので飾りますから・・・ちょっとネ。
実際の部屋のイメージがつかめなくなります。

駅近物件の3ヵ所すべて見ましたが、レーベンさんが一番派手で生活感がなかったですね。
他の2ヵ所は普通の人が実際に住むようなつくりでかえって好感が持てましたね。

[25: 匿名]

モデルルームへ行っていない者ですが、
価格についてご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけないでしょうか？

日当たりや目線が気になるため、購入の際は、
それより高い部屋がいいと考えているのですが、
建設予定地の目の前にある建物より
高い部屋（12階以上？）の価格はどの程度なのでしょうか？

[26: 匿名さん]

12階以上はもう殆ど残っていないのではないでしょうか？？？
特別の例を除いてマンションは通常、高層階から売れていく事が多いようですから。

価格は12階以上といっても中住戸と角住戸、部屋タイプ、占有面積によってかなり違いますからね。
ＭＲに行った人でも、希望の部屋以外の価格はなかなか分からないので、
実際に把握している人は少ないと思います。
残室が僅かになった最終販売期になれば話は別だと思いますが・・・

まずはモデルルームに行って残りの部屋と価格を教えてもらうべきです。
ちなみに西側の一番高層階の最も広い角部屋が４，７００万円くらいだったかと記憶しています。

[27: 匿名さん]

↑あれだけ部屋によって日当たりの差や囲まれた感じが強い物件なので、
日当たりが良くて、周りの建物からの目線を受けない高層階は特に早く売れたのでは？
逆に日当たりが悪く、囲まれた感じを受ける低層階ならまだ残っているかと思いますよ。

[28: リサーチ中]

4700万なんて高崎のマンションの価格じゃないですね…

高い…

[29: 匿名さん]

レーベン高崎フレシア・・・確かに高いですね。
高崎だけではなく地方なら駅からそう遠くない場所にいい家が建てられる金額です。
でも首都圏ではもっと高くて狭い物件を買わされていますね。

オール設備ですがちょっと高い。ＪＲ貨物とマンションデベロッパーさん儲けすぎ。
でもあの立地では設備を良くしないと日当たがり悪く周りの建物に囲まれ閉鎖的な感じを受ける部屋は売れ残るでしょう。
出足は好調ような話をしていましたが、残りを売り切るには時間かかりそうにお見受けしました。

[30: 匿名さん]

レーベンねぇ..　私は２棟目を検討して見送ったことがありますが、
立地云々もさることながら、あの会社の物件は買わないかなぁ。

No23や24さんの言う通り、生活感が無くオプションてんこ盛りで飾った
モデルルームで、全然イメージ掴めないです。これはレーベンの特徴。
なんというか、「質実剛健」とかって感じじゃなくて、ホストみたいな部屋（笑
しかも、そのオプション価格が（他社大手デベの）価格より高め設定。
普通は、物件契約した後にしかオプションの価格表見ないから、後になって
「あ～、こんなふうにいじりたかったのに..」となること請け合い。

物件価格などの情報を、ホント小出しにしか教えてくれないので、
自分なりの比較検討ができないんです。
都心に住んでいたこともあるのですが、大手デベのマンションって、
ある程度金額表とか見せてくれるのに、レーベンは一切見せない。
同時期に販売しているアルファとかとは、営業マンの雰囲気も全然違います。

「最終期」ってのも、まぁ話半分に考えておいた方がいいです。
「あと１部屋です」っていう営業トークは、業界の常套手段ですから。

[31: 匿名さん]

そうですね。私がＭＲに行った時も、
『若い営業マンが・・・売れ行きがいいんですよ。こちらもこんなに早く売れるとは思っていませんでした。』・・・と、
わざと他のお客に聞こえるように言っているのかと思えるような大きな声で接客中のお客に話していました。
それを聞いて何かちょっと印象悪かったでですね！ちょっとハッタリぽいというか・・・。

会社の本質ってやはり何かの時に表に出るのかな～。
売り方もハッタリじゃあ・・・お客はかなわないですよね。

[32: 自称中立者]

私もレーベンさんには良い印象がありません･･･

モデルルームの作り方もそうですが、営業マンの言葉が信用できません。

レーベンさんの３棟目を真剣に検討していた際に、今後しばらく高崎には新築マンションが供給されませんよって言われました。

それが現状は･･･

そこに自社が含まれているとなると、もう何も信用できません。

今回の物件について言えば、ＪＲとの共同案件で土地購入費がかかっていない割に高過ぎます･･･

[33: 匿名さん]

いいえ４棟目どころか・・・
私に相手した営業マンさんの話によると駅西口の次には九蔵町に建てることになっているそうですよ。
レーベンさんは高崎で相当味をしめたかな。

営業さん、その時その時でただ調子のいい事（いいかげんな）を言っているとしか思えませんね。
この方№３２さんに『今後しばらくは高崎には新築マンションは供給されませんよ』と話したのと同じ人かもしれませんね。

[34: 匿名さん]

レーベンは「そういう会社」と、割り切った方がいいです。
モデルルームの作りを見ても、言葉は悪いですが、「いかに騙すか」に近いものがあります。
寝室のクロゼットを丸ごと削除して、巨大な寝室を作ってあったりしますが、
収納ゼロの寝室なんて、今どき無いでしょ？　タンス買ってくるの？
で、標準仕様はと言うと、しょぼいクロゼットが付いて、寝室は一回り小さくなる。
生活感抜きの、「モデルルーム用のモデルルーム」の典型。
大手だと、生活感や実際の使い勝手に影響する核の部分はいじらないんだけどね。

NO32さんの言われる、「３棟目の時点で、今後マンションは供給されない」の
営業トーク、私も言われましたね。
私の場合、仕事の関係で、すでに４棟目５棟目の土地取得が終わっている情報を
知っていたので、「あーこうやって騙すのね」くらいにしか思いませんでした。
他にも理由があって３棟目は止めたんですが、所詮、お客さんのことをその程度
にしか考えてない会社ってことで、信用度はゼロですね。

[35: レーベン購入者]

No30の方が言われてますが

いやまあ、オプションは高いですよ（泣）

琉球風畳、オーダー食器棚、食器洗い乾燥機（ビルトイン）
キッチンパネル、洗面台曇り止め、お風呂の小物ラック等々で　
１４０万弱かかりましたからｗ。

お風呂の小物ラックが2万オーバーなのは驚愕でした。

[36: 匿名さん]

№３５さん
レーベンさんには儲けられますね。
人の弱みにつけ込む商法でしょうか。

カーテン付けて、照明器具付けて、エアコン付けて、食器洗い乾燥機付けて・・・
もしもドアを引き戸にしたり、間取り変更なんかしたらそれこそ大変ですね。

[37: 入居予定さん]

僕には親切だったし、三棟目から今回の情報もおしえてくれましたけどね。
営業マンによっては客を選んで話をするようですな。
それより、そんなに高いですかな？所得の問題かもしれませんが、非常に安いと思いますよ。

[38: 匿名さん]

それぞれの人の所得と物件価格の高い、安いは全く別の話しだと思います。
物には相対的な基準や標準といった考え方がありますから、
お金持ちのあなたが安いと感じられる事とは全く別の事だと思います。

もちろん個人差はありますが購入を検討したり物件に関心がある人は、
物件が建つ場所の日当たりや、静かさ、便利さや物件そのものの設備や質などなどの、
いろいろの条件との兼ね合いから適正価格を論じているのですから。

もし安いと思われるならその具体的な理由を書いて欲しいですね。
この物件を楽に買う資金があるからとか言う事ではない理由をです。
そのための掲示板ですから。

販売員の事は人それぞれで性格差もあるだろうし、その時の気分もあるでしょうしね。
所詮ただの人間だから同じ人でも好感を覚える接客もすれば嫌な感じの接客をする事もあるでしょう。
でもそれではお客はたまったものではありませんがね。

アルファステイツさんの販売は東京建物不動産販売の社員が担当しているようですが、
ＭＲに行ったお客には後日、当日の接客態度などに関するアンケートハガキが送られてきます。
この事でこまやかな会社は販売員の日頃の接客状況を把握しているのでしょうね。
レーベンさんもこのような方法でも取ればもう少し販売員さんの接客内容の均一化も出来ると思いますけれど。

一般的な話をすればお客への対応は買う人や買う可能性がある人には良く接し、
買いそうでない人にはそっけないですよね。
要するに相手を見て接客しているわけですね。
そんな接客ではとてもプロとは言えませんし、本当に迷惑な話ですよね。

[40: 入居予定さん]

はじめまして。

ここの掲示板を見られている方は、まだ２年先ですがお隣同士になるかもしれませんし、
管理組合で一緒に何かを考えることになるかもしれない人もいます。

高い安いのご意見は千差万別でいろいろお考え・言いたいことあると思いますが、
正直、あまり感情的なご意見はみたくないです。
私自身、こちらの掲示版で多少なりとも情報の収集をしたこともあり。

もう少し冷静なご意見を見聞きしたいです。
ま、匿名の掲示版というところでは仕方ないのかもしれませんが。。

[42: 匿名さん]

こういう展開になると必ずこういう方が出てきますよね。
『まぁまぁ』とか、『そんな言い方をしなくても』とか『あまり感情的にならなくても』とか・・・ですね。

これまでの書き込みを見ていて誰もそれほど感情的という程の事も言っていないですし、
そのような状況にもなっていなように思えますよ。

総じて群馬の『マンションコミュ二ティーの掲示板』はおとなしく、盛り上がらないことが多いので
もっと活発にいろいろの意見の書き込みが増えた方がいいと思いますけど。

単にこのマンションを評価し買った人は物件の悪い評価は見たくない・・・。
買わないと決めた人はいい評価は見たくない。
・・・ということなのかと感じますけど。

この程度の事はあまり気にしないでブレーキをかけすぎず、
他者の意見も尊重しながら意見を交わす事でいいと思いますけど。

[43: いつか買いたいさん]

私もそう思いますね。
以前、首都圏のマンションをある程度長い期間チェックしてましたけど、
いい意味でも悪い意味でももっと書き込みが盛んでしたね。
投稿件数が多いって事は評価がいいにつけ、悪いにつけ関心のある人が多いという事でしょうから、
忘れられいるマンションよりはまだいいんじゃないですか。

[44: 入居予定さん]

確かにそうですね。
どちらにせよ、いろいろな意見が聞けるのは参考になりますし、群馬のマンションでこれだけ書き込みがあるのは、興味が高い表れですね。

[45: 匿名さん]

オプションはやっぱり高いのですね。
別のところでの話ですが、琉球畳は結構高いと聞いたことがあります。
淵があるかないかで、かなりお値段が違うとか。
そこで、私が取った策は、淵が目立たない模様（色）の物で四角い（正方形）畳にしてもらいました。
これだけでも結構値段が違っていたような気がします。

[46: 匿名さん]

なるほどですね！
確かに見た目の問題ですものね。

私も選ぶ機会があれば、そうしてみようかな。

[47: いつか買いたいさん]

いや～驚きました。

今日夕刻、私の登録メールアドレスに『レーベン高崎フレシア』が完売したとの通知メールがきました。
私、なかなか完売までは相当な期間がかかるなと思っていましたが予想に反して完売だそうです。
思っていたより早いので驚いています。

あのウエストパーク1000側の中層階以下の殆ど一日中陽があたらないと思える、
しかもあれほど周りの建物からの囲まれ感の強い部屋がこんなに早く売れるなんて！

買った方には本当に御免なさい！
正直あのマンションの1/3～1/4の部屋は自分ならとても買えないなと思って見ていました。
完全に私の見込み違いですね。

日当たりや静かさなどの住環境よりオール設備と１００％駐車可などが・・・効いたのか？
人の動向とは解らないものです。

[48: ご近所さん]

先日完売ですね。
モデルルームも、他のところに比べるといつも混んでいたし、やはり人気のあるところは早いです。
いろいろなご意見があったようですが、総合的に見てお買い得だったのでしょう。

[49: 匿名さん]

条件の悪い部屋は相当安くしたのでしょうね。

[50: いつか買いたいさん]

レーベンさんのような高いマンションが簡単に完売すると、これから買う人達に悪い影響が出ますね。
レーベンさん！調子づいて次のマンションも高い価格設定をするでしょうし、
レーベン価格が高崎の標準価格になってしまいますから。

[51: いつか買いたいさん]

あっという間の完売でしたね。
私が欲しかった１００㎡は早々に売れてしまっていたようです。

４８番さんの言うように、総合的に見てお買い得だったのでしょう。
あそこの場所はとても魅力的なので、中古にでてくるのを待とうかな。

[52: 購入経験者さん]

↑よく言いますよ。
１/４程度の部屋を除いて多くの部屋が日当たりもなく、周りに囲まれた閉塞感の強い部屋ですよ。
若い内でなければとても住めませんよ。

人間ある程度の年齢になると設備とか商業施設の華やかさになんてあまり価値を感じなくなりますね。
根源的な価値を求めるようになるのです。

あのマンションの立地は都会なら別ですが若いうちだけ住み、
適当な時期に売って他に住み替えるような物件ですよ。
多くの方がそんな思惑で買っているのではないでしょうか。
永住とか長期的な住居として・・・なんて恐らく少数派でしょう。

特にマンション経験者は。