レーベン高崎フレシア（WEST GATE 燦 SUN PROJECT）

[働くママさん]

高崎駅５分のレーベン高崎フレシア（WEST GATE　燦<SUN>　PROJECT）はどうですか？
タカラレーベンの物件に詳しい方、ご意見などをお聞かせ下さい。

所在地：群馬県高崎市旭町62-10（地番）
交通：上越新幹線 「高崎」駅 徒歩5分
高崎線 「高崎」駅 徒歩5分
上越線 「高崎」駅 徒歩5分
信越本線 「高崎」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.05平米～101.17平米
売主・販売代理：タカラレーベン
売主：日本貨物鉄道

施工会社：株式会社穴吹工務店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

[23: 匿名さん]

モデルルームの内装がとっても派手でびっくりしました。
実際はやらないでしょうけど、オプションがいっぱいだと想像がつかなくなっちゃって
どうなるのかと、少しわからないなと思いませんか。

[24: 匿名さん]

そうなんですよね。
ＭＲはどこでも多少オーバーに飾りますよね。
用意してあるオプションでつくるならまだいいですが、
オプションとして用意していないもので飾りますから・・・ちょっとネ。
実際の部屋のイメージがつかめなくなります。

駅近物件の3ヵ所すべて見ましたが、レーベンさんが一番派手で生活感がなかったですね。
他の2ヵ所は普通の人が実際に住むようなつくりでかえって好感が持てましたね。

[25: 匿名]

モデルルームへ行っていない者ですが、
価格についてご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけないでしょうか？

日当たりや目線が気になるため、購入の際は、
それより高い部屋がいいと考えているのですが、
建設予定地の目の前にある建物より
高い部屋（12階以上？）の価格はどの程度なのでしょうか？

[26: 匿名さん]

12階以上はもう殆ど残っていないのではないでしょうか？？？
特別の例を除いてマンションは通常、高層階から売れていく事が多いようですから。

価格は12階以上といっても中住戸と角住戸、部屋タイプ、占有面積によってかなり違いますからね。
ＭＲに行った人でも、希望の部屋以外の価格はなかなか分からないので、
実際に把握している人は少ないと思います。
残室が僅かになった最終販売期になれば話は別だと思いますが・・・

まずはモデルルームに行って残りの部屋と価格を教えてもらうべきです。
ちなみに西側の一番高層階の最も広い角部屋が４，７００万円くらいだったかと記憶しています。

[27: 匿名さん]

↑あれだけ部屋によって日当たりの差や囲まれた感じが強い物件なので、
日当たりが良くて、周りの建物からの目線を受けない高層階は特に早く売れたのでは？
逆に日当たりが悪く、囲まれた感じを受ける低層階ならまだ残っているかと思いますよ。

[28: リサーチ中]

4700万なんて高崎のマンションの価格じゃないですね…

高い…

[29: 匿名さん]

レーベン高崎フレシア・・・確かに高いですね。
高崎だけではなく地方なら駅からそう遠くない場所にいい家が建てられる金額です。
でも首都圏ではもっと高くて狭い物件を買わされていますね。

オール設備ですがちょっと高い。ＪＲ貨物とマンションデベロッパーさん儲けすぎ。
でもあの立地では設備を良くしないと日当たがり悪く周りの建物に囲まれ閉鎖的な感じを受ける部屋は売れ残るでしょう。
出足は好調ような話をしていましたが、残りを売り切るには時間かかりそうにお見受けしました。

[30: 匿名さん]

レーベンねぇ..　私は２棟目を検討して見送ったことがありますが、
立地云々もさることながら、あの会社の物件は買わないかなぁ。

No23や24さんの言う通り、生活感が無くオプションてんこ盛りで飾った
モデルルームで、全然イメージ掴めないです。これはレーベンの特徴。
なんというか、「質実剛健」とかって感じじゃなくて、ホストみたいな部屋（笑
しかも、そのオプション価格が（他社大手デベの）価格より高め設定。
普通は、物件契約した後にしかオプションの価格表見ないから、後になって
「あ～、こんなふうにいじりたかったのに..」となること請け合い。

物件価格などの情報を、ホント小出しにしか教えてくれないので、
自分なりの比較検討ができないんです。
都心に住んでいたこともあるのですが、大手デベのマンションって、
ある程度金額表とか見せてくれるのに、レーベンは一切見せない。
同時期に販売しているアルファとかとは、営業マンの雰囲気も全然違います。

「最終期」ってのも、まぁ話半分に考えておいた方がいいです。
「あと１部屋です」っていう営業トークは、業界の常套手段ですから。

[31: 匿名さん]

そうですね。私がＭＲに行った時も、
『若い営業マンが・・・売れ行きがいいんですよ。こちらもこんなに早く売れるとは思っていませんでした。』・・・と、
わざと他のお客に聞こえるように言っているのかと思えるような大きな声で接客中のお客に話していました。
それを聞いて何かちょっと印象悪かったでですね！ちょっとハッタリぽいというか・・・。

会社の本質ってやはり何かの時に表に出るのかな～。
売り方もハッタリじゃあ・・・お客はかなわないですよね。

[32: 自称中立者]

私もレーベンさんには良い印象がありません･･･

モデルルームの作り方もそうですが、営業マンの言葉が信用できません。

レーベンさんの３棟目を真剣に検討していた際に、今後しばらく高崎には新築マンションが供給されませんよって言われました。

それが現状は･･･

そこに自社が含まれているとなると、もう何も信用できません。

今回の物件について言えば、ＪＲとの共同案件で土地購入費がかかっていない割に高過ぎます･･･

[33: 匿名さん]

いいえ４棟目どころか・・・
私に相手した営業マンさんの話によると駅西口の次には九蔵町に建てることになっているそうですよ。
レーベンさんは高崎で相当味をしめたかな。

営業さん、その時その時でただ調子のいい事（いいかげんな）を言っているとしか思えませんね。
この方№３２さんに『今後しばらくは高崎には新築マンションは供給されませんよ』と話したのと同じ人かもしれませんね。

[34: 匿名さん]

レーベンは「そういう会社」と、割り切った方がいいです。
モデルルームの作りを見ても、言葉は悪いですが、「いかに騙すか」に近いものがあります。
寝室のクロゼットを丸ごと削除して、巨大な寝室を作ってあったりしますが、
収納ゼロの寝室なんて、今どき無いでしょ？　タンス買ってくるの？
で、標準仕様はと言うと、しょぼいクロゼットが付いて、寝室は一回り小さくなる。
生活感抜きの、「モデルルーム用のモデルルーム」の典型。
大手だと、生活感や実際の使い勝手に影響する核の部分はいじらないんだけどね。

NO32さんの言われる、「３棟目の時点で、今後マンションは供給されない」の
営業トーク、私も言われましたね。
私の場合、仕事の関係で、すでに４棟目５棟目の土地取得が終わっている情報を
知っていたので、「あーこうやって騙すのね」くらいにしか思いませんでした。
他にも理由があって３棟目は止めたんですが、所詮、お客さんのことをその程度
にしか考えてない会社ってことで、信用度はゼロですね。

[35: レーベン購入者]

No30の方が言われてますが

いやまあ、オプションは高いですよ（泣）

琉球風畳、オーダー食器棚、食器洗い乾燥機（ビルトイン）
キッチンパネル、洗面台曇り止め、お風呂の小物ラック等々で　
１４０万弱かかりましたからｗ。

お風呂の小物ラックが2万オーバーなのは驚愕でした。

[36: 匿名さん]

№３５さん
レーベンさんには儲けられますね。
人の弱みにつけ込む商法でしょうか。

カーテン付けて、照明器具付けて、エアコン付けて、食器洗い乾燥機付けて・・・
もしもドアを引き戸にしたり、間取り変更なんかしたらそれこそ大変ですね。

[37: 入居予定さん]

僕には親切だったし、三棟目から今回の情報もおしえてくれましたけどね。
営業マンによっては客を選んで話をするようですな。
それより、そんなに高いですかな？所得の問題かもしれませんが、非常に安いと思いますよ。

[38: 匿名さん]

それぞれの人の所得と物件価格の高い、安いは全く別の話しだと思います。
物には相対的な基準や標準といった考え方がありますから、
お金持ちのあなたが安いと感じられる事とは全く別の事だと思います。

もちろん個人差はありますが購入を検討したり物件に関心がある人は、
物件が建つ場所の日当たりや、静かさ、便利さや物件そのものの設備や質などなどの、
いろいろの条件との兼ね合いから適正価格を論じているのですから。

もし安いと思われるならその具体的な理由を書いて欲しいですね。
この物件を楽に買う資金があるからとか言う事ではない理由をです。
そのための掲示板ですから。

販売員の事は人それぞれで性格差もあるだろうし、その時の気分もあるでしょうしね。
所詮ただの人間だから同じ人でも好感を覚える接客もすれば嫌な感じの接客をする事もあるでしょう。
でもそれではお客はたまったものではありませんがね。

アルファステイツさんの販売は東京建物不動産販売の社員が担当しているようですが、
ＭＲに行ったお客には後日、当日の接客態度などに関するアンケートハガキが送られてきます。
この事でこまやかな会社は販売員の日頃の接客状況を把握しているのでしょうね。
レーベンさんもこのような方法でも取ればもう少し販売員さんの接客内容の均一化も出来ると思いますけれど。

一般的な話をすればお客への対応は買う人や買う可能性がある人には良く接し、
買いそうでない人にはそっけないですよね。
要するに相手を見て接客しているわけですね。
そんな接客ではとてもプロとは言えませんし、本当に迷惑な話ですよね。

[40: 入居予定さん]

はじめまして。

ここの掲示板を見られている方は、まだ２年先ですがお隣同士になるかもしれませんし、
管理組合で一緒に何かを考えることになるかもしれない人もいます。

高い安いのご意見は千差万別でいろいろお考え・言いたいことあると思いますが、
正直、あまり感情的なご意見はみたくないです。
私自身、こちらの掲示版で多少なりとも情報の収集をしたこともあり。

もう少し冷静なご意見を見聞きしたいです。
ま、匿名の掲示版というところでは仕方ないのかもしれませんが。。

[42: 匿名さん]

こういう展開になると必ずこういう方が出てきますよね。
『まぁまぁ』とか、『そんな言い方をしなくても』とか『あまり感情的にならなくても』とか・・・ですね。

これまでの書き込みを見ていて誰もそれほど感情的という程の事も言っていないですし、
そのような状況にもなっていなように思えますよ。

総じて群馬の『マンションコミュ二ティーの掲示板』はおとなしく、盛り上がらないことが多いので
もっと活発にいろいろの意見の書き込みが増えた方がいいと思いますけど。

単にこのマンションを評価し買った人は物件の悪い評価は見たくない・・・。
買わないと決めた人はいい評価は見たくない。
・・・ということなのかと感じますけど。

この程度の事はあまり気にしないでブレーキをかけすぎず、
他者の意見も尊重しながら意見を交わす事でいいと思いますけど。

[43: いつか買いたいさん]

私もそう思いますね。
以前、首都圏のマンションをある程度長い期間チェックしてましたけど、
いい意味でも悪い意味でももっと書き込みが盛んでしたね。
投稿件数が多いって事は評価がいいにつけ、悪いにつけ関心のある人が多いという事でしょうから、
忘れられいるマンションよりはまだいいんじゃないですか。

[44: 入居予定さん]

確かにそうですね。
どちらにせよ、いろいろな意見が聞けるのは参考になりますし、群馬のマンションでこれだけ書き込みがあるのは、興味が高い表れですね。

[45: 匿名さん]

オプションはやっぱり高いのですね。
別のところでの話ですが、琉球畳は結構高いと聞いたことがあります。
淵があるかないかで、かなりお値段が違うとか。
そこで、私が取った策は、淵が目立たない模様（色）の物で四角い（正方形）畳にしてもらいました。
これだけでも結構値段が違っていたような気がします。

[46: 匿名さん]

なるほどですね！
確かに見た目の問題ですものね。

私も選ぶ機会があれば、そうしてみようかな。

[47: いつか買いたいさん]

いや～驚きました。

今日夕刻、私の登録メールアドレスに『レーベン高崎フレシア』が完売したとの通知メールがきました。
私、なかなか完売までは相当な期間がかかるなと思っていましたが予想に反して完売だそうです。
思っていたより早いので驚いています。

あのウエストパーク1000側の中層階以下の殆ど一日中陽があたらないと思える、
しかもあれほど周りの建物からの囲まれ感の強い部屋がこんなに早く売れるなんて！

買った方には本当に御免なさい！
正直あのマンションの1/3～1/4の部屋は自分ならとても買えないなと思って見ていました。
完全に私の見込み違いですね。

日当たりや静かさなどの住環境よりオール設備と１００％駐車可などが・・・効いたのか？
人の動向とは解らないものです。

[48: ご近所さん]

先日完売ですね。
モデルルームも、他のところに比べるといつも混んでいたし、やはり人気のあるところは早いです。
いろいろなご意見があったようですが、総合的に見てお買い得だったのでしょう。

[49: 匿名さん]

条件の悪い部屋は相当安くしたのでしょうね。

[50: いつか買いたいさん]

レーベンさんのような高いマンションが簡単に完売すると、これから買う人達に悪い影響が出ますね。
レーベンさん！調子づいて次のマンションも高い価格設定をするでしょうし、
レーベン価格が高崎の標準価格になってしまいますから。

[51: いつか買いたいさん]

あっという間の完売でしたね。
私が欲しかった１００㎡は早々に売れてしまっていたようです。

４８番さんの言うように、総合的に見てお買い得だったのでしょう。
あそこの場所はとても魅力的なので、中古にでてくるのを待とうかな。

[52: 購入経験者さん]

↑よく言いますよ。
１/４程度の部屋を除いて多くの部屋が日当たりもなく、周りに囲まれた閉塞感の強い部屋ですよ。
若い内でなければとても住めませんよ。

人間ある程度の年齢になると設備とか商業施設の華やかさになんてあまり価値を感じなくなりますね。
根源的な価値を求めるようになるのです。

あのマンションの立地は都会なら別ですが若いうちだけ住み、
適当な時期に売って他に住み替えるような物件ですよ。
多くの方がそんな思惑で買っているのではないでしょうか。
永住とか長期的な住居として・・・なんて恐らく少数派でしょう。

特にマンション経験者は。

[53: 匿名さん]

そうですね。
こんな地方で大都会なみに窮屈で立地の悪い場所、何も急いで買わなくてもいいのに。
５～10年経ったら若気の至りと気付がつく人が多いのでは。それ以上はとても住めません。
でもそんなに経ったら価値が相当下がって損切りですね。

[54: 匿名さん]

元々東京住まいで、東京への新幹線通勤という人なら、あの場所で
納得出来るかもしれませんね。
車は不要ですから、必要な時は隣のレンタカー屋で借りれば済むし。
ただ、高崎や前橋市内に勤める人は、ほぼ確実に車通勤ですから、
ゴンドラ立体式の駐車場での出庫待ち、嫌気が差すと思います。
借りる人が少なければ、後々修繕の際に不足金徴収があるでしょう。

まだ子無しの若夫婦で、ともに正社員東京勤務で実家は高崎、
みたいな人には、いい物件かと思います。
部屋は日中、薄暗いけど、昼間は家には不在でしょうから。

ただ、子育てや永住を考えると、個人的にはあり得ないと感じました。

[55: 匿名さん]

そうですね。
西口駅近のレーベンは東京への通勤者、
高崎や前橋への転勤族、
東京や東京近郊住民の住み替えなどにはいいマンションかも。
また転勤族や東京への通勤者への賃貸にするのも可能（借り入れ無しか、相当頭金を入れないと資金繰りが
厳しい）かな。

でも長期的な住居としてはいかがなものでしょう。
特に子育てや中高年からの住まいとしては及第点は取れませんね。

[56: 周辺住民さん]

完売したと言ってるのに、高いとか、ありえないとかグチグチ言っている人って本当に可哀想。
早期完売＝需要がある＝人気がある
とゆーことでしょ。
普通に考えればわかるのに、残念な人がいるものですね。
近所に住んでる者ですが、気になって覗いてみたけどあまりにも低レベルな批判に残念でした。
売れた事実を認めては？

[57: 匿名さん]

ホントにすごい人気がありますね。
竣工、入居後の生活（又は投資）が購入時のイメージ通りで、
ガッカリが無ければ良いですね。

[58: いつか買いたいさん]

買わなかった人は納得がいかなかった。
買った人は納得がいった。

ということだけではないでしょうか。

[59: いつか買いたいさん]

駅に近い。
商店街に近い。
設備。
駐車場の数。
日当たり。
静かさ。
広さや間取り。
などなど・・・

何を重視するかは人それぞれですから、自分がいいと思う物件を買えばいいだけのことですが、
マンションに何を求めるかで大分違う選択になるのではないでしょうか。
転売目的の投資なのか、賃貸にするのか、自分の住まいにするのかでも大きく変わりますよね。


私の場合、駅近だったり、設備だったり、
駐車場（機械式なのがちょっと・・・でしたが）が１００％だったりでは合格でしたが、
日当たりが悪いのと、周囲が騒々しいのがどうも嫌で購入を見送りました。

[60: いつか買いたいさん]

うちはこちらは設備があまりに多く付いているので、
購入後の維持管理費や修理費などの費用負担が相当な額になりそうなので主人と相談の結果パスしました。
設備があると一見便利そうで惹かれますが、
買うだけは何とか買っても後の費用負担がきついと考えてしまいますよね。

[61: 匿名さん]

設備の便利さの陰に負担ありですね。
どうしても目先の便利さばかりに気が取られ
あとあとの費用負担に悩まされるとうパターンですね。
物件購入額に設備費を上乗せされさらに維持費や修繕費も取られる。
利便性を享受するための代償か・・・う～ん厳しい！

[62: 購入経験者さん]

設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ(笑)

[63: 流れもの]

良し悪し、たくさんのご意見が出ており中々興味深いですね。
スレ荒らしの様な意見かもしれませんが、物件選びや営業担当の質を計る方法の１つとして参考にして頂きたいことがあります。

それは、
「この物件の悪い点（お勧めできない点）を教えて下さい」という質問です。１つでも３つでも５つでも、聞きたいだけ営業に聞いてみるのが良いと思います。

不動産の営業として、自社の物件の良い点をアピール、ごり押しするのは当たり前です。
そこで、その営業がどのような接客を心懸けているか、売りたいのは山々だがどれだけ顧客を大切に考えているのか「度合」を計る物差しの１つに出来ます。

そして、その意見を鵜呑みにはせず、その意見を持ち帰り自身で精査してみるのをお勧めします。もちろん「人の言葉」である以上、誤解や受取り方は異なりますが、判断材料としては有益です。

人は間違った選択をしたくありません。当たり前です。また、その選択において自信と他人の同調を欲します。
つまり、マンション購入の場合などでは、「良い物件を良い営業（人・会社）から買えた！」ということが満足になり、後の不具合や購入前とのイメージ違いがあった際の「まあいいか」という納得に繋がります。


と、講釈を垂れてみましたが、不動産営業の流れ者でしたｗ

[64: 匿名さん]

６２さん
設備が良くて便利なら、お金がかかって当然ですよ（笑）

とおっしゃいますが、
６２さんのように聡明な方なら別でしょうが、
設備にひかれ勢いで買ったものの数多くの設備の維持管理費や、
故障による修理費などからくる修繕積立金の追加徴収など、
思わぬ経費まで想定していない私のような愚か者は・・・とても（笑）えませんよ。

[65: 匿名さん]

レーベンさんの設備の関連で言えば、
ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。

このような設備は果たして必要なのでしょうか？
入居者の方々には好評なのでしょうか？
このような多くの設備がある事で・・・あり過ぎる事での費用負担の増加はどれ程のものなのか。

九蔵町のレーベンにいたっては更にゲストルーム、パーティールーム、図書室も付けるとか・・・
いたれりつくせりもいいかも知れませんが、もう少し実用的な設備に抑えてもらわないと
私など貧乏人にはまた購入見合わせとなりそうです。

[66: 購入検討中さん]

> ウォーターシステム『たからの水』とか『マイクロバブルトルネード』なんたらかんたら・・・。
> このような設備は果たして必要なのでしょうか？

必要なわけないじゃんｗ
「たからの水」は、そのマンションが存在する限り、永続的に浄水カートリッジでレーベンが儲かる仕組みだぞ

九蔵町は図書室付けて、図書の選定や購入はどうするのかね？立派な高崎市図書館が徒歩10分なのに。ただの物置になること請け合いだな。
せいぜい、２人宿泊可能な小さいゲストルームと、オートロックの内側に男女別の公共トイレ（上階住人や子どもが家まで戻らずに用が足せるから）、あとは理事会用に10人くらい入れる会議室１つで十分。
下らん部屋作る面積的余裕があるなら、平置きか自走式駐車場にして、住戸数の180%くらいの台数確保しろよ。設備なんか１ランク下のものしか付けなくても、飛ぶように売れるから。

[67: 匿名さん]

必要かどうかは、その人の価値観によりますね。

[68: 匿名さん]

たからの水は使いたくなければカートリッジを取り外せば普通のマンションと変わらない状態に出来ますよ。

[69: 匿名さん]

たからの水は・・・カートリッジを外せば他のマンションと変わらない状態で使えても、
ウォーターシステムやら最初のほんの一時期しか使わないだろうと思えるような
他の設備も物件の購入費に入っているんですよね。
ちろん図書室やパーティールームやゲストルームの費用も。

[70: 検討者]

５棟目を検討している者ですが、フレシアのオプション料金は、どのような感じでしたか!?

契約者の方に具体的な教えていただけると、助かります。

[71: 契約済みさん]

他の物件のオプション価格と比較してないのでよくわかりませんが、普段の金銭感覚からすると、オプション価格はどれも高いのかなと思いました。

たとえば、
ＬＥＤダウンライト１灯￥64,800２灯￥81,000
ＩＨクッキングヒーター￥270,000
浴室テレビ￥291,600

などです。

[72: 匿名さん]

やっぱりレーベンさんは高いですね。
それでも高崎にはレーベンさんにとって、とってもいいお客が多く、
売れ行きもいいからこれからも何棟も建てるでしょうね。