オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[957: 匿名さん]

ガスが復旧しないために何ヶ月もお風呂に入れなかったら辛いですね。

[958: 匿名さん]

東北の住人ですが、ガス復旧まで１ヶ月かかりました。

その間は電気ポットでお湯を沸かしてタオルで体を拭いていました。プロパンの方が復旧が早かったので親戚の家にお風呂を借りに行ったりしてました。
でもだからといってオール電化にしたいとは思いませんが。

[959: 匿名さん]

寒い時期に大震災が発生した場合を想定してみます。

大地震発生
　　電気・水道・ガスが停止！

１～３日目
　　オール電化・・・エコキュートに溜まった水を生活用水として使い、身体を拭いたり手洗いしたりできる。便器の便も流せる。
　　ガス併用・・・便所の便が流せない。水が勿体無くて手も身体も洗えない。

４日目　電気復旧
　　オール電化・・・生活用水に余裕あり。IH調理器が使えるようになる。
　　ガス併用・・・生活用水が足りない。不潔感で気持ち悪くてたまらない。

１０日目　水道復旧
　　オール電化・・・ライフライン復旧完了！お風呂に入れるようになり、人間らしい生活が戻る。
　　ガス併用・・・水が冷たくて相変わらず身体を洗うこともできない。湯も沸かせない。調理もできない。

～～～～～

３ヶ月後　ガス復旧
　　ガス併用・・・ようやくライフライン復旧完了！お風呂に入れるようになり、人間らしい生活が戻る。

[960: 匿名さん]

ガス併用マンションの良さってなんですか？
火事の危険、復旧遅さ、コスト高…
風害に強いってのと、中華鍋を豪快に振れるくらい？（笑）

[961: 匿名さん]

＞大地震発生
　　＞電気・水道・ガスが停止！
百年に一回程度。

自然災害は、大地震だけじゃ無い。台風は年に数回。落雷は何時でも。
自然災害だけじゃなく、事故でも、計画停電でも停電は有り得る。

百年に１度の不便を甘受するか、年中の危険を覚悟するか。

１０人に９人が百年に１度の不便を選び、１０人に１人が年中の危険を選んだ。
どちらが優れているかは、消費者の選択をを考えれば明らかだ。

[962: 匿名さん]

既存のマンションにエネファームを付けるのは可能ですが、不思議にも、何故か色んな理解不能な規制が出来てしまい、付けることを許さないのです。

新築マンションにエネファームを付けることも、不思議にも、何故か色んな理解不能な規制が出来てしまい、付けることを邪魔しているのです・

オール電化マンションのエコキュートは、あれだけ問題が起きることは事前に分っていたはずなのに、いとも簡単に許可されたのに、エネファームは許可されないのは非常に不思議ですね。


平成になっても、電柱で送電し続けている電力会社は、３.１１のような人の人生で１度実経験するかどうかの災害でもない、普通の台風などでも停電するのを何万回も経験して分り切っているのに、インフラを良くしようともしないので、ちょっとした台風で何日も停電になってしまうと言う昭和初期のような生活を強いているのに電気代だけは好きなだけ上乗せして私腹を肥やしていますので、私腹を肥やすのを止めればインフラを良くする費用はあっと言う間にできるのに、何故しないのでしょうね？

[964: 匿名さん]

>963
↑そんなこと百も承知なんですが、なぜかオール電化に固執し、ガス併用を小馬鹿にしたがる輩がいるんです。

[965: 匿名さん]

>961
>１０人に１人が年中の危険を選んだ。 

エネファーム装備マンションはほぼ存在し無いに等しいわけだが、何を言ってるんだい？
自分がガス会社に勤めているからそんな夢みたいな話をするんだろうね。
停電時にガスが使えたから良かった、なんて話は聞いたこともないよ。

>ちょっとした台風で何日も停電になってしまうと言う昭和初期のような生活を強いている

そういう生活を強いられているのかい？
自分で昭和初期のような生活と言っているように、そんな生活を強いられている人は珍しいだろうね。
少なくとも都会はめったに停電しない。

[966: 匿名さん]

３か月もガス止まったところは無いよ。うちかなり外れだけど１ヶ月で復旧した。
ガスより食料とガソリンの確保が大変だったよ。

[967: 匿名]

>１０人に９人が百年に１度の不便を選び、１０人に１人が年中の危険を選んだ。

「１０人に９人」は「年中の危険」とダブルパンチだな（笑）

日中の限られた時間の計画停電のような特殊ケースであれば、ガスだけでも役に立つことがあるかもね。

[968: 匿名さん]

電信柱と言う昭和初期のインフラは問題外だが、今のガス・上下水道の埋設配管は、震度７の直下型にも耐えられる技術が開発されているので、順次改修工事を進めていますし、新たに開発したところでは、最初から用いられているようです。
送れているのは送電とケーブルテレビのインフラくらいですね。

[969: 匿名]

ところで、集合住宅用エネファームって2013年後半に製品化予定だったと思うけど、何か製品の発表ってあった？

[970: 匿名さん]

そんな話があったんだ。調べてみたら
東ガス、業界初の集合住宅向けエネファーム　普及に拍車へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130101/bsd1301010501001-n1.htm
「マンション向けエネファームの発売予定も」が記事中に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

でも、設置スペースとして
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/existing.html
が必要だから、特に誰かが邪魔をするとかしなくても首都圏の既存マンションに設置するのはかなり困難。

エネファームを、ガス併用マンションに設置するよりも、オール電化マンションにガス配管して設置する方がよほど現実的なレベル。

[971: 匿名さん]

そこまでするなら最初からわざわざオール電化にしなくていいんじゃない？

少なくとも３１１以降、原発への逆風が強いなかで後ろ指指されながらあえてオール電化にするメリットって何かある？

[972: 匿名さん]

ガス併用でも電気は使えるんだよ。

[973: 匿名さん]

エネファームが集合住宅用として認可され出したのは、３.１１で福島原発が人類史上最悪の事故を起こし、その原因が東京電力がＩＡＥＡから何年も前から津波で事故を起こすと指摘されていながら、金が掛かるから後回しにしたと言う怠慢による人為的に起こるべくして起こった事故だと言うことが世界中に知れ渡ってから、何故か訳のわからない色んな規制が一気に取り払われだしたからです。

[974: 匿名さん]

同じオール電化でも戸建ては太陽光パネルを活用できるが、オール電化マンションはどうにも人気が無い。
購入者が僅少だから、物件も少ない。これからも計画は少ないし、更に需要が細る。負のスパイラルだ。
今後も十人に一人を維持できれば上出来の部類だろう。
如何せん、事故後の東電の「推薦出来ない」発言とショールーム閉鎖のダークイメージは、なかなか払拭できない。
これから原発が順調に再稼働しても、オール電化マンションの今後はかなり暗い物になりそうだ。

[975: 匿名さん]

>>973
>エネファームが集合住宅用として認可され出したのは、３.１１

そんな話は初耳だな。
認可されたというのであれば、その認可を示す資料があるはずだが、それはどこに？

[976: 匿名さん]

天然ガス火力発電所でオール電化をつなげていきます。

[977: 匿名さん]

原発で散々嘘をついていて、今も汚染水さえ満足にチェックすらできないような電力会社が言うことなんて、誰も信じないです。

[978: 匿名さん]

大地震発生！　水道、電気、ガスが全滅！
ガス電気併用の人
→　とりあえずこの規模の震災だったら、戸締まりして避難所に行く

これでいいんじゃないかな。
少なくとも、起きるか分からん事態と、その時はその時で処しようは
なんとでもなるものに備えるために、馬鹿馬鹿しい設備に金かけて
平常時の利便性を捨てる選択肢はないな。
おまけに輪番停電とかが来るたびにシャットダウンしまくるリスクも
あるわけで。

一方で、
床暖房使ったりエアコンフル稼働して、電気代がひどいことになったり、
エコキュートで急な来客で湯切れ起こして、風呂のシャワーがちょろちょろになったり、
浴室乾燥機は出力不足で洗濯物が乾かなかったり、IHで料理しにくかったり、
通常時の生活に不便を発生させる状況が改善できてない。

そもそも推進元の東電ケツまくって逃げた経緯もあり、利用者は伸び悩み、
メーカーとしても技術開発して性能改善するメリットも薄い。

[979: 匿名さん]

>978　エアコンと浴室乾燥機くらい新しいのにすれば。
あなたのマンション基準なんでしょ。フル稼働とか出力不足とかさ。

[980: 匿名さん]

お湯切れなんておきやしない。IHは、鍋の持ち手が熱くならないから扱いやすい。チャーハン美味しくない？目をつむって食べたらガスとの違いがわからないくせに？月に何回チャーハン作るの？チャイナでもあるまいし

[981: 匿名さん]

この前の台風で、何万世帯だったかが停電となって復旧に１週間以上かかっていましたね。
そんなことが毎年何回もあちこちで起こっています。

[982: 匿名さん]

３.１１以前は、ＩＨを使った料理教室が辛うじて存在していたが、今はあるのかな？
だって今のＩＨだと、まともな料理が作れませんからね。

[983: 匿名]

>980

目を開けて食べたって分からないって(笑)

家庭用のガスで作ったチャーハンなんてIHで作ったのと見た目味とも何ら変わらないんだから。

[984: 匿名さん]

>978みたいに、古い知識しか無い奴が、ここでネガってんだね。

それとガス併用マンションがガスだけで生活してるような言い回し…

お湯と床暖とコンロだけだろ？
これガスなら1万円かかるところ、電気なら３分の１の値段で済む。残念でしたね。

[985: 匿名さん]

それとも今だにガス灯でも使ってるか？アルコールランプか？危険だな。

[986: 匿名さん]

電気が止まって困るのはガス併用も同じ。
ガスが止まって困るのはガス併用だけ。

災害対策の重要性を理解しない奴はいざというときに痛い目を見るべし。

[987: 匿名]

>メーカーとしても技術開発して性能改善するメリットも薄い。

不思議なことに、2013年になってからもパナソニック、日立、東芝、そしてガス給湯器でお馴染みのコロナまでもがエコキュートの新製品を出しているようです。

[988: 匿名さん]

毎日目をつぶってご飯食べる生活はやだな。

[989: 匿名さん]

>毎日目をつぶってご飯食べる生活はやだな。

闇鍋の世界だな。

[990: 匿名さん]

オール電化割引廃止にならなければいいけど。

[991: 匿名さん]

>オール電化割引廃止にならなければいいけど。

東電だと、夏季昼間以外の従量部分の5％割引ってやつね。
無くなると従量部分が5％弱の値上げに相当しますが、通常は300～500円程度。問題視するほどではない。

そもそも、電化上手の料金体系はこの割り引き分が前提で設定されている料金なのです。単に電化用の料金を設定するよりも少し割高に設定した上で、「電化上手だと割り引きです。」と宣伝するとお得感が増すという浅ましき営業戦略。

スマートメーターの全面導入も見えてきたし、そろそろ電気料金は全面的に需要と供給をしっかりと鑑みた料金体系に見直して、発電コストが高くつく昼間はしっかりと高くするなどして、設備の稼働率の向上や発電コストの低減を図るべき。

[992: 匿名さん]

まぁ、その方向でしょうね。

[993: 匿名さん]

ここに来るガス併用派は、ライフスタイルを柔軟には変えられないから大変だね。
今からエアコン、炊飯器、洗濯機、オン・オフタイマー予約出来るようにしときなよ。

[994: 匿名さん]

それはしないでしょう。
深夜電力を利用することは「悪」だとすら考えているようだから。
きっと、逆に深夜は電力消費を減らすために真夏でもエアコンをつけず、冷蔵庫も停止させているに違いない。

[995: 匿名さん]

最新の浴室乾燥機ってそんなに違うの？
去年竣工のマンションの浴室乾燥機、ほぼ一晩使わないと乾かない、って同僚がぼやいてたけど。

1年でそんな劇的に変わって無いと思うけどね。

[996: 匿名さん]

あ、オール電化の奴ね。ガス式は結構昔のでもすぐ乾くよ。

いずれにしてもエコキュート糞高いからそうそう買い替えできないよね。

故障の修理も馬鹿高だけど買い替えせずにみんな粘ってるし。

[997: 匿名さん]

電力会社内部で湯水のように好き放題使われている無駄な金を、一般の企業のように無駄を出さないように配慮するだけで電気料金は２５％くらい下げられるようです。
なのに、電力会社は企業なのに独占企業と言う殿様状態なので、不況の時代でも無駄を省くどころか、これまでと同じように無駄に金を使える状況を保つことができるので、更なる値上げをしています。
しかし、電力会社が作り出したオール電化マンションにだけは電気料金の大幅な割引を提供すると言う依怙贔屓をしています。
それは、オール電化マンションの依怙贔屓をすることで電力会社の設けを無くしても他にメリットがあるからです。
つまり、オール電化マンションで損をしたとしても、その何百倍もの利益を、原発がもたらすからです。
これまで厳重に隠ぺいしてきたことなのに、3.11と言う不測の事態が一変させてしまい、今や公のこととなってしまいました。
そんな訳で、オール電化マンションへの優遇は無くなるようになるでしょう。
自業自得と言うものです。

[998: 匿名さん]

>電力会社内部で湯水のように好き放題使われている無駄な金を、一般の企業のように無駄を出さないように配慮するだけで電気料金は２５％くらい下げられるようです。

それはすばらしいですね。
是非その根拠となる資料を教えてください。電力会社バッシングに利用させていただきますので。

[999: 匿名さん]

オール電化の優遇がなくなるというよりも、ガス併用の冷遇がなくなり、公平になるといったほうがいい。

[1000: 匿名さん]

電気料金プランがガス併用に対して公平になった後も、エコキュートを持っていないガス併用はオール電化より高くなるだろう。

[1001: 匿名さん]

>998
あなたはモグラですね。
電力会社は、自分たちが不利になることを公表することは絶対にありません。
あなたは、それを承知していてわざと聞いているのです。
それくらい、誰の目にも明らかです。
あまりにも幼稚で呆れてしまいます。

[1002: 匿名さん]

>>1001
> 3.11と言う不測の事態が一変させてしまい、今や公のこととなってしまいました。

ですよね。

[1003: 匿名さん]

>1000
そんな馬鹿げたことを平気で書くのって、冗談のつもりですか？
採用すべきは夜間と深夜の電気料金のみです。
同時に、昼間の料金はオール電化マンションも一般の料金と同じになるべきです。
更に、昼間の料金も下げるべきですが、それは次の段階ですね。
そうなると、普通に料理する専業主婦で小さい子供たちがいる家庭がオール電化マンションに住んでいたとすると、大消費電力のＩＨで料理をしますので、電気料金はオール電化マンションよりも普通のマンションのほうが安くなります。

[1004: 匿名さん]

３０年後の未来では、家庭でガスを燃やす旧世代の住宅は販売されなくなるだろう。
やがてガスインフラの維持は困難となり、ガス併用住宅はオール電化住宅への変更を余儀なくされるであろう。

[1005: 匿名さん]

>1003
現在でもオール電化は従量電灯よりも昼間の電気代が高いのですが、そんな馬鹿げたことを平気で書くのって、冗談のつもりですか？ 

[1006: 匿名さん]

>>1003
>大消費電力のＩＨで料理をしますので、電気料金はオール電化マンションよりも普通のマンションのほうが安くなります。

そりゃそうでしょう。ガス料金を無視して電気料金だけ比較すれば、普通のマンションの方が安いのは当たり前。
何が言いたいのはさっぱり分からない。
しかもガス併用でＩＨという家庭がかなりの数になることを忘れているようですし。

ちなみに、ＩＨの導入による電気料金の上昇は850～1200円程度という話です。
http://blogs.yahoo.co.jp/ecloveooo28/36562073.html