オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[481: 匿名さん]

>473
埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。
しかし、浦安とはスケールが違います。
有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。
なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。
オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

[482: 匿名さん]

>481
バカだね～
当時のスレを読んでみなさい

[483: 匿名さん]

>480
あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

[484: 匿名さん]

>482
＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

非常に幼稚な侮辱の仕方ですね。
当時のスレとは何のことでしょう？
２０１１年３月のことですか？
あなたは、そんな昔から、ここに張り付いているのですね。
しかも、色んなことを良くご存じのようですから、このような幼稚な書き込みを２年以上前から何の成長もなく続けていると言うことですか？
まさか、今の時代にいるとは思いませんが、まるで昭和時代のツッパリ中学生くんみたいな感じですね。
もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

[485: 匿名]

↑この文書って長いだけで中身は他人の悪口。

>もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

自分に対する戒めですか（笑）

[486: 匿名さん]

＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

[487: 匿名さん]

>485
それは反論ではなく、単なる野次と言うか、敗者の捨て台詞です。

[488: 匿名さん]

>485

＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

これは、悪口じゃないのですか？

[489: 匿名]

484は敗者の捨て台詞ってのは了解。

>488

書き方にとらわれている様だが、内容は立派な指摘だろ。

[490: 匿名さん]

>489
都合の悪い本懐から話を逸らそうと必死なのですね。
本題に関しては、何も言えないと言うことですね。

[491: 匿名さん]

本題とは、このことですね。


＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

[492: 匿名]

>483

Googleで「心的事実」を検索すると、約1,320,000件。
日本語が通じないのであれば「psychic reality」で検索すれば約17,800,000件。

広く使われている用語も理解出来ないんだな。

[493: 匿名]

そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

[494: 匿名さん]

「盗電君の嘘」だからね。

>484
当時のスレを今読めるばわかるよ、と教えてあげたんだよ。

[495: 匿名]

>491

>同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。


都合の良い憶測で根拠は何もないのでしょ。

[496: 匿名]

余談だけど、首都圏のオール電化マンションのシェアは2008年がピークで、2009年は大きくダウンしている。つまり、震災以前からデベロッパーは、設備面のコストダウンなどを理由にオール電化の採用を見送る傾向があったということです。

[497: 匿名さん]

5、6号機の廃炉要請＝安倍首相が東電社長に―福島第1原発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000094-jij-pol

やはり首相は以前から言われてるように原発廃止に舵取りしているようですね。

[498: 匿名さん]

>492
483に書いている文章を理解できないのでしょうか？

＞あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
＞心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
＞心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
＞知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？
と言うことです。

[499: 匿名さん]

>497
それは違うでしょう。
オリンピックのプレゼンテーションの場で、汚染水は完全にコントロール出来ていますと世界に向けて自ら公約してしまった手前、現場には一度も行ったことのないし、汚染水に関して一度も議論をしていないことが取り上げられてしまったので、外国メディアを同行したパフォーマンスをしなければならなくなり、現場に行くだけでは打ち消せないので、どうせ原発の寿命も近いので、５・６号も廃炉にしてはしてはどうかと個人的に言っただけで、東電に明確な回答を求めることはしなかったことから、少しでも立場を良くしようとしたパフォーマンスでしょう。
現場に行ったのは、東電と仲良しの人たちだけでしたから、厳しい質問も出ないように根回しして、何としてもオリンピックの邪魔にならないように見せるのに必死だったようです。

[500: 匿名さん]

>494
私は「盗電くん」ではありません。
勝手に決めつけないで下さい。

ところで、私が書いた内容が嘘だと公の掲示板で中傷していますが、嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべきです。
示すことが出来ないなら、あなたは私を公の場で中傷したことになります。

[501: 匿名]

>498

>グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？

これを真に受けて説明すると、次は受け売りで自分の言葉ではないとか逃げるんだよな（笑）

何を書いても言い訳して逃げるだけ。

[502: 匿名さん]

>499
オリンピック関係なく、数ヶ月前のニュース報道でも
安倍首相は原発を廃止する方へ舵取りしだしたと報道してましたよ。

[503: 匿名さん]

オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
個別の物件の事例をあれこれ推測で語っても如何ともしがたいでしょう。
現実を直視しなさい。
オール電化マンションが売れていない。
オール電化マンションはコマーシャルにジャマ。
オール電化マンションは見捨てられている存在。
これが、現実です。客観的にもね。

[504: 匿名さん]

でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？都内と地方は温度差があるようだな。

[505: 匿名]

用語には既に明確な意味が与えられているのに、妄想家が言うことはいつも頓珍漢だな。ＰＴＳＤとか関係無いし（笑）

[506: 匿名さん]

心的事実を心的外傷にすり替えているのかな？
心的事実は客観的事実と対比で使用される言葉だと理解していたが違うのかな？

[507: 匿名さん]

多少は建築されている。微々たるもんだね。
多少は売れてるだろう。確かにマニアは居るからね。
それで、
オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
これに対する答えになるとでも思うのかな。面白いね。

[508: 匿名さん]

>500

「盗電君の嘘」とは、盗電君の得意技である、証明できないことをいいことに嘘をでっち上げることです。


>そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

これに答えられないことから、あなたのブリリア有明スカイタワーに関する書き込みは「盗電君の嘘」なのです。

あなたが「嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」というのはおかしな話であり、あなたこそが「本当だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」なのです。

ところで、あなたは当時のスレで何が話題になっていたのか確認しましたか？
「キャンセル」というキーワードは数多く登場しますが、「オール電化」との関連は全くと言ってよいほどないことがわかります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153087/res/1-1207
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154916/all/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/all/

[509: 匿名さん]

＞でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？
＞都内と地方は温度差があるようだな
確かに地方ではオール電化マンションが建設されている所が有るようだ。
温度差と言うより、その地方の事情では無いかな。電気しか無い地域では
オール電化マンションしか建築は出来ないようだ。
しかし、売れているかどうかは解らないが。

[510: 匿名さん]

オール電化マンションって、東電から見捨てられる以前から
計画されない。
宣伝できない。
売れない。
消費者も、このあたり解っているからかなり値引き提示されても
手を出さない。
この負のスパイラルから抜け出せない上に東電から絶縁宣言。
オール電化マンションを買ってしまった方々は晴天の霹靂だったでしょうが、
大部分のマンション購入者からは、自明の事でしたよね。
オール電化マンション消えゆく名前ですね。

[511: 匿名]

これぞ psychic reality （笑）

[512: 匿名さん]

東京電力が何年も前から言われていた福島原発の地震と津波対策に数十億円を掛けて行っていたら、現在のような悲惨な状態になることはなく、差し迫っている汚染水処理を含む事故処理と廃炉処理、被害者救済に数兆円とも数十兆円掛かるとも言われている費用を無駄にすることはなかった。

しかし今、東京電力の怠慢で起こった事故の処理費用が、事故を起こした東京電力ではなく、国民の税金を使うようになろうとしている。

なのに東京電力は破たんせず存続すると言う矛盾を正当化しようとしている。

銀行も、汚染水処理だけにどれだけの費用が掛かるのか推測すらできないし、東京電力に融資しても返済されるかどうかも分らないので、銀行は東京電力に融資しないことになるので、何とか融資させるように自民党がお膳立てして無茶な融資をさせようとしている。

消費税を増税しても、全て原発の事故処理費用に使われることになる。

復興に使うと言う建前ではあるが、結局、原発事故処理に使われるのである。

原発事故処理費用は、税金を全部使っても足りないのだから。


東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、無駄な税金を使わなくて済み、国民にだけ増税を押し付けなくて済む方法である。

何故、自民党は東京電力を破たんさせないように必死になっているのかが一番大きな問題である。
　

[513: 匿名さん]

勝どき、晴海、豊洲で、販売中と販売予定で4000戸位あるじゃないか。
田町の大規模タワーはどうかな？詳細はまだですね。

[514: 匿名さん]

>東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、


いやこれが、一番難しい。筆頭株主は東京都や銀行だし、政治家も皆持ってるからね。
山一の破綻どころの騒ぎでなくなる。
そうするのが良いと思うが、日本経済は終わる。

[515: 匿名さん]

盗電君にはそろそろpsychic realityや心的事実と客観的事実が大きく異なっていることに気が付いて欲しいな。

それとも何らかの原因で心的外傷（PTSD）があり、無理だったりするのかな。

[516: 匿名]

>512

東電を破綻させるって事は税金で尻拭いをするってことなんだが。

[517: 匿名さん]

>516
どちらにしても税金を使うことになるのは同じ。
ただ、破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？
どうせ存続させて甘い汁を吸い続けようとしか考えていないんだろう。
だからそんなことしか言えないんだ。

[518: 匿名さん]

>破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？

悪いけど知らないな。
算出根拠を教えてもらえないかい。

[519: 匿名]

>517

破綻させて美味しいところだけ頂いてカスは他の国民に押し付けようって魂胆か、それとも「貸す」と「与える」の違いもわからないのか。

517の事だから違いがわからないのか（笑）

518質問にはしっかり答えてあげなよ。
どうせ誤魔化して逃げると予想。

[520: 匿名さん]

>518
>519
新聞を読んだことがないのか？
東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。
子供でも知ってることだろう。
破たんさせないと、この３兆円もの返済についても、税金や電気料金値上げとなってしまうことくらい何故知らない？

[521: 匿名さん]

>518　１８７０ｍｍの防火シャッターはどうなったのかな？

[522: 匿名さん]

昨夜の地震で福島原発あたりは震度５強だとかところによっては震度６だとか情報が定まらないのは何故でしょう？
他のところは震度幾つだと言われているのに、原発の周辺だけは５強くらいのぼかした震度になっています。
東電の報告では異常なしだと発表されていますが、これまでの色んなことから鵜呑みにはできません。
特に汚染水を貯めているタンクからの汚染水漏れがないのかを、そんな短時間でチェックできる訳がありません。
それよりも怖いのは、使用済み燃料棒が１５００本以上入っている今にも壊れそうなプールの状態です。
強い放射線が出ているので、満足な補修も出来ないのだから、もし水漏れが酷くなり使用済み燃料棒が露出するようなことになれば、多くの死者が出るだけでなく、原発に近づけなくなってしまうので、汚染水がどうのこうのと言うレベルの問題など無いに等しい、人類が手を出す事が出来ない最悪の事態になってしまうので、東電の信頼性ゼロの報告を鵜呑みにするのではなく、第三者が直接確認すべきだと思います。

だから、こんな電力会社が原発を増やす口実にするために考え出されたオール電化マンションは無くなるのです。

[523: 匿名さん]

>>520
>東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。

期待に添えなくて申し訳ないがそれは知っている。
で、その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

[524: 匿名さん]

ソフトバンク発電所がまちどうしい

[525: 匿名さん]

>523
銀行は一般企業だと知らないから聞いているのか？
まさか、銀行は国の一機関だと思っているのか？

[526: 匿名さん]

523は知らなかったから負け惜しみで書いたようだ。

[527: 匿名さん]

>523
一般企業が損失を出したら税金を投入するのか？
それなら、商店街の食堂が毎月赤字だと、事業税優遇だけでなく、損失補てんが税金から支払われるってことになるな。
誰でも知っていることだろうが。

[528: 匿名さん]

一般企業が損失を出しても税金を投入することはありませんよ。
損失は、その企業の責任ですから。

[529: 匿名さん]

電力会社は、オール電化マンションを沢山つくって失敗して損失を出したら電気料金に上乗せすれば済むのが当たり前だと信じていて、原発が大事故を起こしても税金を好きなように使えると信じているから、他の一般企業も同じだと信じているのでしょう。
だから、そんな馬鹿げた質問をするのです。

＞その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

[530: 匿名さん]

ここには多くの銀行が大損失を出した際にどのような状況になったか思い出す人はいないようですね。