オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[401: 匿名]

まあ、世間の共通認識は専門機関の公式見解だから、妄想家の出鱈目は誰も相手にしないよ。（笑）

[402: 匿名さん]

電力会社が金で操っている専門機関のことですね。

[403: 匿名]

>402

そんな機関があるのですか？

外れ物件を掴まないためにぜひ何と言う専門機関なのか教えてください。

[404: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

来週からオール電化マンションに入居します。バシバシ電気使わせていただきます。

[405: 匿名さん]

顕著化（笑）

[406: 匿名さん]

↑つまらん奴だ中学生か？

[407: 匿名さん]

オール電化マンションにお住まいの方々の
買換えも、売却も、悪評の前にままならない現状では、
オール電化マンション購入を決断した自分を責めるより仕方
有りませんが、こんな現実から目を覆いたい。耳を塞ぎたい。
心を閉ざしたい。
と言った悲惨な現状と疑心暗鬼の心情には深く心を痛め、同情します。
が、自暴自棄はいけません。自虐に走るのも感心しません。
前向きに行きたいものです。

[408: 匿名]

ガス併用はいつも買い替えのことばかり考えてるみたいだね。ご苦労様です。

[409: 匿名]

↑世の中が台風で大変な状況の中この様な能天気な事を書ける神経が素晴らしい。

[410: 匿名さん]

それだけ、オール電化は安心ってことでしょうね。

[411: 匿名さん]

オール電化に住んでるが、この夏は計画停電も無く、快適に過ごしてますよ。
原発＝オール電化という世間知らずがいますが、原発が無くても成り立っている
現状を受け止めた方がいいですよ。

[412: 匿名]

409は407に対してね。

[413: 匿名さん]

台風１８号の影響で、広いエリアで凄い数の停電が出ていますね。
復旧は早いとか言ってるけど、いとも簡単に停電するのはどうなのかな？
やはり電力会社の言ってることだからって感じですね。

[414: 匿名]

>413

楽しいかい ( ´Д`)y━･~~

[415: 匿名さん]

人柱は壊れてしまったようで、２ちゃんねるになっています。

[416: 匿名さん]

今の電力会社をみていると、これまでずっと騙されてきたことが明らかになります。

今年の猛暑は去年の比では無いほど凄かったのに、電力は十分足りていたと報告されています。

なのに電力会社は原発を再稼働しないと電力が足りないと言い張っています。


電力会社の言うことは嘘ばかりです。
　

[417: 匿名さん]

オール電化マンションって、まだ作っているのですか？

[418: 匿名]

「いとも簡単に停電」とか考えるあたり、世間の感覚から大きく外れた人間であることを物語っていますね。

[419: 匿名]

>416
>電力会社の言うことは嘘ばかりです。

そのわりに、電力会社が出した電気代値上げの試算は鵜呑みにするんだな。少しは頭を使って防衛する努力をしたほうが良いと思うぞ。

[420: 匿名さん]

>418
いとも簡単に停電を起こしたのは事実ですよ。
テレビのニュースで報道していますし、明日の朝刊にも出るでしょうね。
なのに、世間一般ではないと言うあなたこそ、電力会社だけの思想に洗脳されてしまったかのような状態なのでしょう。
現実を見せつけられても、自分が正しいと信じて疑わないくらい、強烈な洗脳なのでしょうね。

[421: 匿名さん]

>419
あなたは自分が何を書いたのか分っていないようですね。
日本語をもう一度勉強し直したほうが良いと思いますよ。
無視するつもりでしたが、あまりにも可哀相なので無駄だとは思いますが忠告しておきます。

[422: 匿名さん]

＞420
誰かこいつの家を送停してやれよ。
封印外すんでなくてケーブルごとな。
電力会社の供給で住む資格ねえ。

電力会社も客を選べればいいのにな。

[423: 匿名]

「停電になるほど酷い災害」という捉え方が世間一般の感覚だな。停電の他にも様々な被害が出ているだろうし、被災地の人たちは本当に気の毒だ。早く送電が復旧することを祈ります。

[424: 匿名]

そういえば、北海道電力の値上げ後単価で電気代をわざわざ計算してあげたことがあったが、リクエストした人間は感想すら書けない礼儀知らずだったな。まあ、妄想よりもはるかに安い電気代でガッカリしたんだろうが。

[425: 匿名さん]

３連投同じ人間？。如何にもの書き方だね。
考える事を拒否。現実を見る事を拒否。
可哀想ですけど、事実は曲げられないよ？
オール電化マンションを買ってしまった不明は
今更どうしようも無い。
そして、現実を拒否したい想いは解らないでもない。
まだ、家族に対する責任はあるんだよ？
それを、どうする？
売却するにしても難しいぞ。考える事だな。

[426: 匿名さん]

お前のガスマンションこそ早く売却すれば？二束三文にもならないけどな。あ、賃貸暮らしでしたか？マンション住まいのつもりで批判投稿？余程の暇人だぜ。

[427: 匿名さん]

>426
頭が悪い人のような文章ですね。

[428: 匿名さん]

思考停止は勧められないな。
現実を鑑み、己で判断しなければ。
データとか他人の意見の鵜呑みは良くない。
噛みしめ咀嚼して、消化の後血肉として語らねばね。
現実はそこにある。隠せないし消せない。
オール電化マンション。
思考停止しても、周りは止まらないよ。

[429: 匿名]

妄想家が言う「事実」は心的事実だからなぁ（笑）

[430: 匿名]

ガス併用
電気代Ａ＋ガス代Ｂ＝支払いＣ


オール電化
電気代Ｃ＝支払いＥ


現状は
Ａ＞Ｅ
又は
Ａ＝Ｅ


電気料金値上げしても
Ａ＝Ｅ
又は
Ｃ＞Ｅ
と、いったところ。

[431: 匿名]

アンチのためのアンチは放置でいいんじゃない。どうせ放っておいてもネタを投下してくれるから(笑)


先日、ＣＯ2貯蔵の話を書いたけど今日はＣＯ2からエネルギーを取り出す話。

今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

まあ、盗電君は「次世代オール電化」とか無いものを持ち出すぐらいしか反論はできないでしょう(笑)

[432: 匿名さん]

>431
あなたは、かなりおかしいのではないでしょうか？
あなたが否定してることと、あなた自身が主張することは、どちらも同じです。
何がどう違うのでしょう？
あなたが記載したＵＲＬの内容の末文を抜粋しましたので、読んで下さい。

＞実証実験に世界で初めて成功したのは豊田中央研だ。平成２３年９月、ギ酸を生成。太陽光エネルギーの変換効率は植物（０・２％）の５分の１の０・０４％だったが、現在は０・１４％に向上しており、２８年度末に１％を目指す。

この記事は、実証実験が初めて成功したと言う記事です。
実現したものではありません。
そして、実証実験の続きとして、平成２８年度末に１％を目指したいと希望していると言う内容であり、実現ではありません。

あなたは、自分のことで探した文章なのに、それすら読んで理解することが出来ないのです。

これを本気で書いたと言うのなら、あなたのことが心配です。
嫌味でなく、冗談でもなく、真剣に、早い内に心療内科を受診することを薦めたいと思います。

[433: 匿名さん]

台風で、あちこちの多くのエリアで停電が起こりました。
人類史上最大最悪の事故を起こした福島原発では、台風の雨で高濃度の汚染水が溢れるかも知れないと言うことで、低濃度の汚染水を意図的に海に流した。
汚染水のコントロールが出来ていると、オリンピック・プレゼンテーションの場で、世界に宣言したにも関わらず、台風の雨でさえコントロール不能の状態であったことが明らかにされてしまいました。
こんな電力会社が太鼓判を押して日本中に広めようとしていたオール電化マンションが、着工されなくなってきたのは、原発同様、嘘で作られたものだったからでしょう。

[434: 匿名さん]

台風で漏れた汚染水は１１００トンだそうです。

[435: 匿名さん]

>>433
>嘘で作られたものだったからでしょう

具体的にどのような点が「嘘」になりますか？
状況が変化したことに起因するものは「嘘」ではなくて「結果」に過ぎませんので、現在ではなく当時の状況に即してお答えください。

どうせ、妄想以外の証拠を示せるものはないでしょうけど。

[436: 匿名さん]

>435
「安全でクリーンな未来のエネルギー」と言う横断幕が放射能漏れで汚染された浪江町の入り口に掲げてありますが、嘘ですね。
絶対に事故は起こさないと言うことだったのに、人類史上最悪の事故を起こしました。
しかも、何年も前から、津波対策をしないと深刻な事故が起こると何度も指摘されていたのに、意図的に、そんな津波が来る訳がないと言う屁理屈で安全対策を怠ったため、３.１１の津波で指摘された以上の被害を出す事故がおこりました。
クリーンだと言いながら、原発が稼働している限り、地球上で一番殺傷能力の高い使用済み燃料棒が廃棄物として生み出されるのに、その処理方法すら何も決まっていないし、今回の原発事故で明確になったように、事故が起こらなくても寿命が来た原発を廃炉にする方法すら誰も何も分っていないのが分ったのです。

これで十分でしょう。

[437: 匿名さん]

>435
全て今現実に起こっている事実ですよ。

[438: 匿名さん]

他にもあります。
発電コストが安いと言うのも嘘です。
火力発電所などとは桁違いに高額になる使用済み燃料棒の処理費用、原発の廃炉費用も含めてコストを計算すべきなのに、それを入れると２５円ではなく、千倍くらいの金額になるでしょう。

[439: 匿名さん]

使用済み燃料棒の処理は未だに未定の状況で、地球上では唯一実在するフィンランドのオンカロには、日本の使用済み燃料棒を保管してもらうことは出来ない。
今の日本には２万トンもの使用済み燃料棒があり、稼働していれば増える一方で減ることはない。
ゴミは増えるが捨てないゴミ屋敷になっている。
しかし、ただのゴミではなく、一瞬でも水から出れば、防御することは不可能な人の命を一瞬で奪う強烈な放射線が発せられている危険なもの。
テロ組織が狙うかも知れない代物である。
こんなことを隠す嘘をついて５０基もの原発を建設し、まだ増やそうとしていた。

[440: 匿名さん]

原発は、電力会社の嘘の塊です。

[441: 匿名さん]

証拠だらけですね。

[442: 匿名]

>こんな電力会社が太鼓判を押して日本中に広めようとしていたオール電化マンションが、着工されなくなってきたのは、原発同様、嘘で作られたものだったからでしょう。

主語は「原発」じゃないのに、無駄な落書きばかりだな（笑）

[443: 匿名さん]

>主語は「原発」じゃないのに、無駄な落書きばかりだな（笑）
あまりの軽薄さに溜め息しか出ませんでした。
オール電化マンションの方々はこんなものですか。
反論がこれですか？
これじゃ、どうなんだ？書けないよ。ばかばかしい。
オール電化マンションを買う行為自体がムダ買いだから
期待はしてませんでしたが、ここまでとはね。
東電棟が見捨てるわけが解ったような気がするよ。

[444: 匿名さん]

原発の嘘は良く分かった。それで、オール電化マンションの嘘は？

[445: 匿名さん]

解ってない？
流石、オール電化マンションを購入された方々ですね。
自分で考える事をしない。出来ない。
オール電化マンションを購入する方々ですからね。
少しは自分で考慮して反論を試みてはいかがかな。

[446: 匿名さん]

反原発野郎の送電停止まだあ？
こんな奴に供給義務なんてないから、とっとと切っちゃえよ。
ガスマンションの良さが見に染みて分かるだろうから。

[447: 匿名]

「嘘」の内容がわからないから何かと聞いているのに、自分で考えろとは摩訶不思議な人間がいるもんだな（笑）

[448: 匿名さん]

口からでまかせばかりだから内容を尋ねられても答えることが出来ない。
という典型。

[449: 匿名さん]

>444
オール電化マンションは、長年、嘘をつき続け、色んな人の私腹を肥やすことで味方につけ、原発の色んな問題を隠ぺいしてきたのと同じですが、原発は、３.１１で福島原発事故が世界の大問題となり、今も追及されていることで、電力会社が隠ぺいしていたことなどが白日の下にさらされたので、３.１１までは誰も知らなかったずさんどころではない、管理能力が無いどころではなく、管理する気もない無責任であることが世界中に知られましたが、残念ながらオール電化マンションに原発で起こった３.１１のようなことが起こらない限り、誰もが認める証拠は出て来ないだろう。
このスレのやり取りのように、例え事実であったとしても、「その証拠は？」と、電力会社が長年隠ぺいし続けていることが暴かれる訳がないと、のらりくらり逃げてしまえる。
電力会社が独占していることで、３.１１が起こらなければ赤字が出ることなんて有り得ないと言う、歴史上、最も楽で安定した企業で、こんな企業はこれから先、生まれることはないだろう。
しかも、入社さえすれば、給料は世界の超一流企業と同じくらいですし、不況とか倒産などの心配は全く不要で、高級な保養施設や有り余る福利厚生が得られている。
この体制を保つだけならオール電化マンションなどと言う片手落ちのようなものを考え出す必要はなかった。
なのに、更に欲が出て、今以上に私腹を肥やしたいからか、原発をもっと増やす口実としてオール電化マンションを考え出したと言うこと。
今のところ、オール電化マンションを否定する証拠と言えるものは、３.１１以後、オール電化マンションの表示が隠された事実、オール電化マンションの着工が激減した事実くらいである。

[450: 匿名さん]

「嘘」を説明することは出来ないことがよく分かった。

[451: 匿名]

首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関する調査。

2012年上半期は2252戸で前年同期比17.5%増、シェアも0.4Pアップの10.9%と回復。初月契約率も80.2%。
「３.１１以後、オール電化マンションの着工が激減した事実」は何処？（笑）

[452: 匿名]

>432

もう一度読むように張り付けてあげるね。

-------------------
先日、ＣＯ2貯蔵の話を書いたけど今日はＣＯ2からエネルギーを取り出す話。

今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。
-----------------------------

>実現したものではありません。

「この技術が実用化されれば～」とは書いてあるが、どこに実現したと書いてあるのかなあ？
･･･足音が聞こえてきたって表現も理解できない様だなあ。マジかよ。


この技術が実用化されると盗電君の思惑は大きく外れるから焦るのも分かるよ。オール電化が無くなるどころか増えちゃうもんな。

ただ、いくら慌てたからと言ってよく読まずに書くと432みたいに的外れな内容の書き込みをしてしまうからよく読んだ方がいいよ(苦笑)

-----
内容・・・内容が間違っていたら指摘してみてね。無理だと思うけど(笑)
-----

[453: 匿名さん]

>452
既に４３２に書いています。

[454: 匿名さん]

>450
日本語が間違っている。

＞「嘘」を説明することは出来ないことがよく分かった。

ではなく、原発のような世界からの徹底追及されないので、現時点では日本政府にも力が及んでいることもあり、オール電化マンションの「嘘」の証明をすることはできない。
と言うこと。

[455: 匿名さん]

平成23年3月16日竣工の、ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、８割ほどが売れていたのが一気に５割になったようで、それから２年半の間、必死に売り続けているが、まだ売れ残っている。

その直ぐ横に、平成27年3月下旬に竣工予定の同規模のブリリア有明シティタワーが建築されているが、４５１が増えていると言っているはずのオール電化マンションではなく、ガスコンロのマンションである。
４５１の理屈が事実なら、ブリリア有明シティタワーは当然のようにオール電化マンションにすべきなのに、オール電化マンションで作る予定だったのに、３.１１のことがあったのでオール電化マンションにするべきではないと判断したマンションである。

偏ったデータに信憑性は、無知な素人は騙せるだろうが、普通の人を騙す能力は皆無である。

[456: 匿名]

>453

白旗ですね。了解です。

432には実現してい無いだろと言う批判ですが、誰も実現した技術だとは書いてないと452には書いてあります。

453は都合が悪い現実から逃げたと言う事ですね。

[457: 匿名]

訂正です。

盗電君に合わせて「実現していない」と書きましたが、「実用化されていない」に訂正します。人工光合成は実現していますから。




今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

[458: 匿名]

>455

片寄っているのは君の脳味噌だろ（笑）

極一部を自分に都合良く抜き出して全てかのように書くなよ。

[459: 匿名さん]

>455

有明のブリリアの話題を何回も出してるが、キャンセルやリセールが出たのは、液状化を目の当たりにしたからで、オール電化を嫌った事が原因では無いよ。因みにスカイね。
今残ってるのは億超えの３物件のみだし。有明他物件も億超えは苦戦してるしね。

シティの方のオール電化で造る予定だったって、得意の妄想？

[460: 匿名さん]

>454
何を言いたいのか不明だが、いくら屁理屈を並べようとも、「嘘」が妄想にしか見えない。

政府が云々というのであれば、異なる国を住む場所に選ぶという方法もある。

[461: 匿名]

有明のタワーマンションが人気無いことは、前にも聞いたから知ってるよ（笑）

[462: 匿名さん]

盗電君は電力会社とオール電化マンションが優遇されていることを妬んで「嘘」をでっちあげたのですね。

[463: 匿名]

↑マッチポンプ臭い。

[464: 匿名さん]

>457
あなたには、実用化に向けて実験をしていることが「実用化された」ことになってしまうようですね。
あくまでも、実験段階で実用化はされていませんよ。

[465: 匿名さん]

>459

その「液状化」の情報は有明ではなく浦安のことです。

地方の人には浦安も有明も同じかのように誤解してしまいそうですが、実際には東京都の有明と、千葉県の浦安は、距離にして１０キロも離れている全く別の場所で、隣り合ってもいません。

平成23年3月16日竣工の、ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、８割ほどが売れていたのが一気に５割になったようで、それから２年半の間、必死に売り続けているが、まだ売れ残っていることから、シリーズとして計画していた平成27年3月下旬に竣工予定の同規模のブリリア有明シティタワーは、当初、４５１が増えていて人気が上昇していると言っているはずのオール電化マンションであったが、ガスコンロのマンションに計画変更されたマンションです。

４５１の理屈が事実なら、ブリリア有明シティタワーは当然、当初の計画通りオール電化マンションになるはずなのに、３.１１の原発事故で東電の嘘が明るみに出てしまったことで東電の支配力が一気に低下したため、また、ブリリア有明スカイタワーでの多数の解約実例と、３.１１直後に完売する見込みだったのが今も売れ残りが続いている現実を冷静に判断したことで、電力会社などからの圧力がない限りオール電化マンションは作らないことになったのです。

[466: 匿名さん]

>462
あなたは、今テレビニュースやテレビの報道番組、新聞などで取り上げられて報道されていることが嘘だと言っているのと同じだってことに気付いていないのでしょうね。
洗脳されて、周りから何を言われても電力会社の教祖様の言うことしか信じないのでしょう。
そう言う人には理解することができないのは当然です。
やることと言えば、相手を嘘つき呼ばわりして侮辱するだけ、幼稚な行いだけです。
だから「マッチポンプ」だと言われるのです。

[467: 匿名]

>464

>あくまでも、実験段階で実用化はされていませんよ。

464は「実用化されれば」と言う言葉の意味が分からないのでしょうか？

もしかしたら464の片寄った脳味噌には「実用化されれば」と言う部分が「実用化された」と認識されてしまうのかな。多分、片寄って潰れた脳味噌と言えど事の重大さは認識でしていると言う事なのでしょう。危機感からそう読ませて板を撹乱させるべく悪あがきをしているだけか。

困った脳味噌ですね（苦笑）


今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

[468: 匿名]

>466

企みがバレたからって分身を攻めたらダメでしょ（笑）

[469: 匿名さん]

>466
テレビニュースやテレビの報道番組等もしばしば「やらせ」をしているし、基本的には視聴者の興味を惹くように話を進めるから後日になっての「訂正報道」も多い。これを丸ごと信じるとは愚かなことを。
極めつけは、その内容をどのように解釈するかは各個人の思想等にも影響されるから、同じ内容に触れてもその捉え方は大きく異なる。あなたにはあなたの解釈があり、他の方には他の解釈がある。どちらが「正」などと簡単に決め付けるなど浅はかなこと。

[470: 匿名さん]

>>466
>相手を嘘つき呼ばわりして侮辱するだけ、幼稚な行いだけです。

いやはや、主に誰が「他を嘘つき」と連呼しているかを忘れているとはまた記憶力が悪いことで。

[471: 匿名さん]

>467

あなたが提示したＵＲＬに記載されている文章をコピペします。



経済産業省も昨年１１月、文科省と連携して１０年間で計約１５０億円の予算投入を決定。２８年度末に３％、３３年度末に１０％の変換効率を達成目標に掲げた。

　低コスト化や大規模な装置開発など課題は多いが、神谷教授は「新触媒を開発し、４２年にメタノールの効率的生成を実用化したい」と話す。欧米や中国、韓国の追い上げは激しいが、実用化でも日本が優位性を確保し、エネルギー革命や経済成長につなげることが期待される。


実用化に向けて予算を投入し、実用化を目指しているだけで、本当に実用化されるとは分らないが、実用化させたいと言う開発途上の話です。

[472: 匿名]

>471

>本当に実用化されるとは分らないが、

実用化されますよ。実用化されたら何か困るのですか？

何回も書いていますが、これからの技術だから実用化されたと過去形で書いてないわけです。勝手に勘違いしていたのが分かればそれに付いては良しとします。

[473: 匿名さん]

>465

無知だね。出鱈目ばかりでなく、少しは調べようね。

浦安ニュースで取り上げてたから、君でも知ってたんだね（笑）
有明はニュースにはなってないからね。スカイの敷地内で砂の噴出や少しの地盤沈下があったんだよ。タイルの剥がれやヒビなんかもあったみたいよ。
なんでも無理矢理オール電化と結び付けるのは辞めようね。

[474: 匿名さん]

>465
>ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、

当時のスレを確認したところ、オール電化マンションであることや原発事故と解約の関連はなさそうです。
これも得意の証明不可能な「嘘」ですね。

[475: 匿名]

そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

[476: 匿名さん]

これが盗電君の言いたかった「オール電化マンションの嘘」です。

[477: 匿名さん]

了解。いつもの「盗電君の嘘」ですね。

[478: 匿名さん]

東電文学の嘘、でもいい。
仕事で全紙読んでいるのに、何の新聞かは解らないの嘘、でもいい。

[479: 匿名さん]

事実は変わらない。
オール電化マンションの計画は激減している。
販売に際して、オール電化マンションの文字はかなり小さくなっている。
オール電化マンションは売れていない。
オール電化マンションは選択の権利が行使できない。
なんせ、数が無いからね。希少物件なのに人気が無い。
投げ売り状態だね。でも、お買い得では無いよね。
みんな知ってるから、投げ売りでも買わないし。

[480: 匿名]

はいはい、「事実」といっても心的事実と客観的事実は別物だからね。世間一般の認識は当然客観的事実のほうです。

[481: 匿名さん]

>473
埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。
しかし、浦安とはスケールが違います。
有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。
なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。
オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

[482: 匿名さん]

>481
バカだね～
当時のスレを読んでみなさい

[483: 匿名さん]

>480
あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

[484: 匿名さん]

>482
＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

非常に幼稚な侮辱の仕方ですね。
当時のスレとは何のことでしょう？
２０１１年３月のことですか？
あなたは、そんな昔から、ここに張り付いているのですね。
しかも、色んなことを良くご存じのようですから、このような幼稚な書き込みを２年以上前から何の成長もなく続けていると言うことですか？
まさか、今の時代にいるとは思いませんが、まるで昭和時代のツッパリ中学生くんみたいな感じですね。
もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

[485: 匿名]

↑この文書って長いだけで中身は他人の悪口。

>もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

自分に対する戒めですか（笑）

[486: 匿名さん]

＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

[487: 匿名さん]

>485
それは反論ではなく、単なる野次と言うか、敗者の捨て台詞です。

[488: 匿名さん]

>485

＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

これは、悪口じゃないのですか？

[489: 匿名]

484は敗者の捨て台詞ってのは了解。

>488

書き方にとらわれている様だが、内容は立派な指摘だろ。

[490: 匿名さん]

>489
都合の悪い本懐から話を逸らそうと必死なのですね。
本題に関しては、何も言えないと言うことですね。

[491: 匿名さん]

本題とは、このことですね。


＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

[492: 匿名]

>483

Googleで「心的事実」を検索すると、約1,320,000件。
日本語が通じないのであれば「psychic reality」で検索すれば約17,800,000件。

広く使われている用語も理解出来ないんだな。

[493: 匿名]

そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

[494: 匿名さん]

「盗電君の嘘」だからね。

>484
当時のスレを今読めるばわかるよ、と教えてあげたんだよ。

[495: 匿名]

>491

>同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。


都合の良い憶測で根拠は何もないのでしょ。

[496: 匿名]

余談だけど、首都圏のオール電化マンションのシェアは2008年がピークで、2009年は大きくダウンしている。つまり、震災以前からデベロッパーは、設備面のコストダウンなどを理由にオール電化の採用を見送る傾向があったということです。

[497: 匿名さん]

5、6号機の廃炉要請＝安倍首相が東電社長に―福島第1原発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000094-jij-pol

やはり首相は以前から言われてるように原発廃止に舵取りしているようですね。

[498: 匿名さん]

>492
483に書いている文章を理解できないのでしょうか？

＞あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
＞心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
＞心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
＞知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？
と言うことです。

[499: 匿名さん]

>497
それは違うでしょう。
オリンピックのプレゼンテーションの場で、汚染水は完全にコントロール出来ていますと世界に向けて自ら公約してしまった手前、現場には一度も行ったことのないし、汚染水に関して一度も議論をしていないことが取り上げられてしまったので、外国メディアを同行したパフォーマンスをしなければならなくなり、現場に行くだけでは打ち消せないので、どうせ原発の寿命も近いので、５・６号も廃炉にしてはしてはどうかと個人的に言っただけで、東電に明確な回答を求めることはしなかったことから、少しでも立場を良くしようとしたパフォーマンスでしょう。
現場に行ったのは、東電と仲良しの人たちだけでしたから、厳しい質問も出ないように根回しして、何としてもオリンピックの邪魔にならないように見せるのに必死だったようです。

[500: 匿名さん]

>494
私は「盗電くん」ではありません。
勝手に決めつけないで下さい。

ところで、私が書いた内容が嘘だと公の掲示板で中傷していますが、嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべきです。
示すことが出来ないなら、あなたは私を公の場で中傷したことになります。

[501: 匿名]

>498

>グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？

これを真に受けて説明すると、次は受け売りで自分の言葉ではないとか逃げるんだよな（笑）

何を書いても言い訳して逃げるだけ。

[502: 匿名さん]

>499
オリンピック関係なく、数ヶ月前のニュース報道でも
安倍首相は原発を廃止する方へ舵取りしだしたと報道してましたよ。

[503: 匿名さん]

オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
個別の物件の事例をあれこれ推測で語っても如何ともしがたいでしょう。
現実を直視しなさい。
オール電化マンションが売れていない。
オール電化マンションはコマーシャルにジャマ。
オール電化マンションは見捨てられている存在。
これが、現実です。客観的にもね。

[504: 匿名さん]

でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？都内と地方は温度差があるようだな。

[505: 匿名]

用語には既に明確な意味が与えられているのに、妄想家が言うことはいつも頓珍漢だな。ＰＴＳＤとか関係無いし（笑）

[506: 匿名さん]

心的事実を心的外傷にすり替えているのかな？
心的事実は客観的事実と対比で使用される言葉だと理解していたが違うのかな？

[507: 匿名さん]

多少は建築されている。微々たるもんだね。
多少は売れてるだろう。確かにマニアは居るからね。
それで、
オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
これに対する答えになるとでも思うのかな。面白いね。

[508: 匿名さん]

>500

「盗電君の嘘」とは、盗電君の得意技である、証明できないことをいいことに嘘をでっち上げることです。


>そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

これに答えられないことから、あなたのブリリア有明スカイタワーに関する書き込みは「盗電君の嘘」なのです。

あなたが「嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」というのはおかしな話であり、あなたこそが「本当だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」なのです。

ところで、あなたは当時のスレで何が話題になっていたのか確認しましたか？
「キャンセル」というキーワードは数多く登場しますが、「オール電化」との関連は全くと言ってよいほどないことがわかります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153087/res/1-1207
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154916/all/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/all/

[509: 匿名さん]

＞でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？
＞都内と地方は温度差があるようだな
確かに地方ではオール電化マンションが建設されている所が有るようだ。
温度差と言うより、その地方の事情では無いかな。電気しか無い地域では
オール電化マンションしか建築は出来ないようだ。
しかし、売れているかどうかは解らないが。

[510: 匿名さん]

オール電化マンションって、東電から見捨てられる以前から
計画されない。
宣伝できない。
売れない。
消費者も、このあたり解っているからかなり値引き提示されても
手を出さない。
この負のスパイラルから抜け出せない上に東電から絶縁宣言。
オール電化マンションを買ってしまった方々は晴天の霹靂だったでしょうが、
大部分のマンション購入者からは、自明の事でしたよね。
オール電化マンション消えゆく名前ですね。

[511: 匿名]

これぞ psychic reality （笑）

[512: 匿名さん]

東京電力が何年も前から言われていた福島原発の地震と津波対策に数十億円を掛けて行っていたら、現在のような悲惨な状態になることはなく、差し迫っている汚染水処理を含む事故処理と廃炉処理、被害者救済に数兆円とも数十兆円掛かるとも言われている費用を無駄にすることはなかった。

しかし今、東京電力の怠慢で起こった事故の処理費用が、事故を起こした東京電力ではなく、国民の税金を使うようになろうとしている。

なのに東京電力は破たんせず存続すると言う矛盾を正当化しようとしている。

銀行も、汚染水処理だけにどれだけの費用が掛かるのか推測すらできないし、東京電力に融資しても返済されるかどうかも分らないので、銀行は東京電力に融資しないことになるので、何とか融資させるように自民党がお膳立てして無茶な融資をさせようとしている。

消費税を増税しても、全て原発の事故処理費用に使われることになる。

復興に使うと言う建前ではあるが、結局、原発事故処理に使われるのである。

原発事故処理費用は、税金を全部使っても足りないのだから。


東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、無駄な税金を使わなくて済み、国民にだけ増税を押し付けなくて済む方法である。

何故、自民党は東京電力を破たんさせないように必死になっているのかが一番大きな問題である。
　

[513: 匿名さん]

勝どき、晴海、豊洲で、販売中と販売予定で4000戸位あるじゃないか。
田町の大規模タワーはどうかな？詳細はまだですね。

[514: 匿名さん]

>東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、


いやこれが、一番難しい。筆頭株主は東京都や銀行だし、政治家も皆持ってるからね。
山一の破綻どころの騒ぎでなくなる。
そうするのが良いと思うが、日本経済は終わる。

[515: 匿名さん]

盗電君にはそろそろpsychic realityや心的事実と客観的事実が大きく異なっていることに気が付いて欲しいな。

それとも何らかの原因で心的外傷（PTSD）があり、無理だったりするのかな。

[516: 匿名]

>512

東電を破綻させるって事は税金で尻拭いをするってことなんだが。

[517: 匿名さん]

>516
どちらにしても税金を使うことになるのは同じ。
ただ、破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？
どうせ存続させて甘い汁を吸い続けようとしか考えていないんだろう。
だからそんなことしか言えないんだ。

[518: 匿名さん]

>破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？

悪いけど知らないな。
算出根拠を教えてもらえないかい。

[519: 匿名]

>517

破綻させて美味しいところだけ頂いてカスは他の国民に押し付けようって魂胆か、それとも「貸す」と「与える」の違いもわからないのか。

517の事だから違いがわからないのか（笑）

518質問にはしっかり答えてあげなよ。
どうせ誤魔化して逃げると予想。

[520: 匿名さん]

>518
>519
新聞を読んだことがないのか？
東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。
子供でも知ってることだろう。
破たんさせないと、この３兆円もの返済についても、税金や電気料金値上げとなってしまうことくらい何故知らない？

[521: 匿名さん]

>518　１８７０ｍｍの防火シャッターはどうなったのかな？

[522: 匿名さん]

昨夜の地震で福島原発あたりは震度５強だとかところによっては震度６だとか情報が定まらないのは何故でしょう？
他のところは震度幾つだと言われているのに、原発の周辺だけは５強くらいのぼかした震度になっています。
東電の報告では異常なしだと発表されていますが、これまでの色んなことから鵜呑みにはできません。
特に汚染水を貯めているタンクからの汚染水漏れがないのかを、そんな短時間でチェックできる訳がありません。
それよりも怖いのは、使用済み燃料棒が１５００本以上入っている今にも壊れそうなプールの状態です。
強い放射線が出ているので、満足な補修も出来ないのだから、もし水漏れが酷くなり使用済み燃料棒が露出するようなことになれば、多くの死者が出るだけでなく、原発に近づけなくなってしまうので、汚染水がどうのこうのと言うレベルの問題など無いに等しい、人類が手を出す事が出来ない最悪の事態になってしまうので、東電の信頼性ゼロの報告を鵜呑みにするのではなく、第三者が直接確認すべきだと思います。

だから、こんな電力会社が原発を増やす口実にするために考え出されたオール電化マンションは無くなるのです。

[523: 匿名さん]

>>520
>東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。

期待に添えなくて申し訳ないがそれは知っている。
で、その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

[524: 匿名さん]

ソフトバンク発電所がまちどうしい

[525: 匿名さん]

>523
銀行は一般企業だと知らないから聞いているのか？
まさか、銀行は国の一機関だと思っているのか？

[526: 匿名さん]

523は知らなかったから負け惜しみで書いたようだ。

[527: 匿名さん]

>523
一般企業が損失を出したら税金を投入するのか？
それなら、商店街の食堂が毎月赤字だと、事業税優遇だけでなく、損失補てんが税金から支払われるってことになるな。
誰でも知っていることだろうが。

[528: 匿名さん]

一般企業が損失を出しても税金を投入することはありませんよ。
損失は、その企業の責任ですから。

[529: 匿名さん]

電力会社は、オール電化マンションを沢山つくって失敗して損失を出したら電気料金に上乗せすれば済むのが当たり前だと信じていて、原発が大事故を起こしても税金を好きなように使えると信じているから、他の一般企業も同じだと信じているのでしょう。
だから、そんな馬鹿げた質問をするのです。

＞その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

[530: 匿名さん]

ここには多くの銀行が大損失を出した際にどのような状況になったか思い出す人はいないようですね。

[531: 匿名]

>530

しょうがないよ。感情論で動いているんだから。

一部分だけ切り取って自分に都合良く書いているだけだもの。

[532: 匿名さん]

悲しいことですね。
一時の感情に流されて全体を俯瞰することを忘れているとは。

[533: 匿名さん]

日本航空は結局破たんしたよね。

[534: 匿名さん]

税金投入してね。

[535: 匿名さん]

>530
若くて知らないのか、年寄りで忘れてしまったのか、ブリリアの例のように、都合良く解釈する頭なのでしょう。

[536: 匿名]

529なんかは、東京電力を潰して社員が路頭に迷えばokなんだよな（笑）

そして、オール電化利用者が困ればさらに嬉しい。


居るよねこう言う低レベルな思考の奴。

[537: 匿名さん]

結局、ブリリアの件は嘘だったんだな。
一つが嘘なら全部が嘘かもしれんな。

[538: 匿名さん]

名前も知らない新聞からの情報だからね（笑）

[539: 匿名さん]

>525
>526
>527
>528
>529
の得意の連投も泣けてくるな（笑）

[540: 匿名]

530〜539まで1人で10連投ご苦労様ですとか書かれる前に書いておこう（笑）

残念なから525〜529の盗電君と惨めな分身達の書き込みと違って別人です。

[541: 匿名さん]

人柱さんでもないよ（笑）

[542: 匿名さん]

「損失」と「破たん」が違うことすら分っていない人がいるとは驚いた。

損失で、税金を投入することはない。

破たんして、国民に大打撃が出て社会情勢が悪化すると言う場合にのみ、税金投入の可能性がある。

ＪＡＬは「破たん」であり「損失」ではない。
ＪＡＬを東京電力のように存続させた場合、多額の税金投入と、これまでの負債や借入の返済が不可欠になるため、負債と返済が更にプラスされる。
だから破たんさせたほうが無駄な金を使わずに済むことが分らないのだな。

東京電力を即時、破たんさせず、これまで存続させたことで、無駄な税金を２兆円以上つぎ込んでしまっている。
それに加え、東京電力を存続させることで、今後これまで以上の税金投入が不可欠になる。
汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。
　

[543: 匿名]

>542

不良債権処理のため、銀行に多額の公的資金が投入されたのを知らないのか？

http://www.j-cast.com/s/2013/05/16174929.html

[544: 匿名さん]

>汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。

確かにそんな気もしないでもないな。
それで破綻させたとして、汚染水を誰がどのようにすれば管理できるようになるのか現時点では不明なのだが妙案でもあるのかな。

[545: 匿名さん]

ばかバカしい。
東電が破綻したらオール電化マンションが売れるようにでもなるのか。
ただでさえ、計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ。
廃炉費用も電気料に上乗せ。先は暗い。トンネルの先はトンネル。先は見えない。
オール電化マンション。先は無いな。

[546: 匿名]

↑なんか新顔の振りか？言ってることがめちゃくちゃだな。

東電を破綻させたいのはアンチオール電化の盗電君。その他はオール電化を売りたいわけでも勧めたいわけでもなんでもない。

盗電君が嘘偽りを書き綴るのを見て優しく指摘しているだけな。

[547: 匿名さん]

その問題は管理が東電からかわればできると言うほど簡単ではない。
ウランの半減期は数億年でメルトした燃料のためろ周辺は長期間立ち入り不能。人の替わりになるかどかというロボットなどコンピュータ器機も放射線のため動作不能。
燃料棒はメルトしたため従来の方法では燃料の取り出しは不可能だから結局廃炉はできない。壊れた炉に個別に対応して取り出したいが立ち入り不能。
根本的な対処には燃料取り出し、核化した装置の撤去の２つが必要だが両方とも数世代かかりそうな長い話。
汚染水だけに限れば、対症的には地下水を止めてしまうということだろうけどそれすら大変だということらしい。
そもそも燃料はメルトスルーで露出しているから汚染された冷却水が地下に漏れることは防ぎようが無い。
絶対つぶれないようなところが管理するしかないし、国で原子力技術の継続・育成をはかって技術が途絶えないようにしていかないと管理できないよ。
そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

[548: 匿名さん]

＞計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ
オール電化マンションはこれ。
東電がオール電化マンションを見捨てたのは２０１１年の３月ごろか。
もっとも、マンション購入層が、オール電化マンションを見限ったのは
更に前だけどね。
東電も、何時見限ろうかと計っていたから、渡りに舟だったんだろうな。
解らなかったのは、オール電化マンションを購入した方々のみ。
オール電化マンションは衰退するばかりだよ。

[549: 匿名]

>そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

jalと同列に考えている盗電君には当てが・・・有るわけないか（笑）

先のことなんで何も考えてないようだしね。

[550: 匿名さん]

>543
それが何なのでしょう？
それと、何年も前から事故が起こるからと指摘されていながら無視したせいで世界に不安を撒き散らしている人類史上最悪の原発事故を起こした東京電力と、どのような関係があると言うのでしょう？
同じ立場で比較できるとでも思っているのでしょうか？
同じ立場で比較できると言うのなら、それを証明して下さい。

[551: 匿名さん]

>549
＞jalと同列に考えている盗電君には当てが・・・有るわけないか（笑）

盗電君とは、549あなたのことでしょう？
ＪＡＬと同列に考えている？
全く意味が分かりませんね。
寝言ですか？


＞先のことなんで何も考えてないようだしね。

先のことは考えてますよ。
あなたは東京電力を存続させることしか考えていないようですね。

[552: 匿名]

>551

開きなおった(笑)

>先のことは考えてますよ。

ほほうっ。

聞かせてもらおうじゃないか。話はそれからだ。

[553: 匿名さん]

>546

東京電力を存続させるなら、差し当たり更に何兆円もの税金が東京電力の役員報酬や社員の給料やボーナスを含む無駄な用途に使われることになる。
つまり、どぶに捨てるのと変わらないことになる。

それに、これまでの無策で嘘の報告ばかりをして巨額の投入された税金と時間を無駄にしてきたことが、何の成長もなく繰り返されるだけ。
汚染水が１２０リットル漏れたが海には流れ出ていないので心配ないと報告した直後、３００トン以上もの汚染水が海に流れ出ていることが分ったように、３００トン以上も漏れているのに気付きもしない管理能力しかないような東京電力を存続させ対処させるのは、赤ん坊に留守番させるより酷い状態である。

東京電力を破たんさせれば、今後の対処は適切になるし、東京電力が実際にしてきたような、直ぐにばれてしまうのに嘘の報告をされることもなくなり、これ以上の無駄な税金をどぶに捨てることもなくなるので、原発の事故処理での未知のことを考えれば、百兆円以上の節約につながるだろう。

汚染水は貯まる一方で、処理する方法すら見つかっていないのが現実。
これでは数年で福島県が汚染水タンクで埋め尽くされてしまうだろう。

東京電力を存続させれば、近い将来、日本が破たんするだろう。
　

[554: 匿名さん]

>552
あなたに何を言っても無駄。
ただ、荒らして楽しんでるだけで何の考えもないのだから。
いや違う、「何の考えもない」のではなく、「何も考えることが出来ない」だな。

[555: 匿名さん]

相手にしないほうが良いよ。

[556: 匿名]

551が東電の破たん処理にどの様なスキームをもって処理するのか注目だね。550みたいなボ ケた事を言っているぐらいだから画期的な処理方法を考えているに違いない。

さあ、注目だ。

[557: 匿名]

>554

早速口先だけでしたってゲロッちゃっうのかよ。


東電を潰してスッキリしたいだけって事で決まりだね。自分の気が済めば債権踏み倒したらどう言う事に成るのかなんてどうでもいいんだもんな。



人工光合成の話からは逃げる。
マンション販売では嘘を書く。
東京電力の処理は感情論。
新聞の事を書けばソースは示せない妄想。
オール電化の事も嘘ばかり。

たまにはまともな事を一つぐらい書いてみろよ。
他所のスレでも同様に叩かれまくりで何が嬉しいんだ。

その負のエネルギーを有効に・・・まあ、無理な事言ったら可愛そうか(笑)

[558: 人柱]

9月の検針、売電量は105kWhで4410円でした。9月初旬は天気悪い日が多かったので発電量は少なめです。

[559: 匿名さん]

>558　人柱

ようやく普通の発電量にすることにしたんですね。

来年は、２３７.５kwhを超える発電量が出るのか楽しみです。

しかし、パネルの写真と日照時間を載せないと、誰も信用しませんが、毎回毎回写真を用意するのは大変ですからね。

[560: 匿名さん]

>557
実用化されていない単なる実験段階のことで、実用化されるかどうかも未定のものなのに、何を言っているのかな？

[561: 人柱]

いまだに発電量と売電量の違いすら理解出来ていない恥ずかしい○○が居るね。（笑）

[562: 匿名さん]

オール電化マンション？
まだ売ってるの？
東電もやってないでしょ？

[563: 匿名さん]

>562
東電が何をやってないって？
マンション事業？

[564: 匿名]

>560

いくら強がっても時代の波には逆らえない。

足音が聞こえて来たって事に異論を唱えるのは君（と君の分身達）だけだよ。

オール電化の時代は直ぐそだ（笑）

[565: 匿名]

>561

559に物事を理解しろなんて無理な注文（笑）

淡々と事実を書いて読む人に559のおバ カ加減が伝わればok (≧∇≦)b

[566: 匿名さん]

浪費するしか能のないオール電化マンションは、今や「社会悪」との認識が
定着している。
ほとんどのマンション購入層が見向きもせず、見捨てている状況で、
何時までもオール電化マンションに固執してるのは、滑稽でもある。
或いは、朽ち行き滅ぶ物への郷愁なのか。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションに縛られる。
これ以上無駄な事はない。

[567: 匿名さん]

>566
個人的な意見です。

[568: 匿名さん]

>566

心的事実と心的外傷が区別つかないほど病んでいるから仕方が無いか。

[569: 匿名さん]

個人的意見であってほしいね。
認めたくは無いよね。
オール電化マンション住民としては。
「社会悪」とか購入層が見向きもせず、見捨てている状況とかね。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションは、事実だから
否定できないだけにね。

[570: 人柱]

ちなみに、ここ半年間の電気代は、使用料（買電）が30629円で売電が28518円、差額2111円の支払い。以前に住んでいた賃貸アパート（ガスあり）の頃の光熱費は毎月12000円〜20000円くらい支払っていましたから、そのぶん余裕が出てとても助かってます。

[571: 匿名さん]

オール電化マンションじゃ売電も出来ないから
賃貸アパート（ガスあり）の頃が断然安いじゃん。
オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
「社会悪」なんですね。

[572: 匿名]

妄想家には「マンションは売電できない」がスタンダードなんだな。（笑）

[573: 匿名]

>571

一体どう言う計算をしたらガス賃貸の光熱費が安いと言えるんだ？

9月の電気使用量も400kW/hを切っている我が家(4人家族)からしたら、電気代の他にガス代も必要なガスマンションなんてもはやあり得ない。

[574: 人柱]

いちおう…

半年分の電気代は実質2111円だったので、月額に換算すると352円になりますね。当然ですがガス代はありません。

[575: 匿名さん]

>570　人柱さん
半年間で差額2111円ということは、月あたり352円ですか。光熱費はほぼゼロと言えますな。
太陽光発電に条件の良い季節とは言え、見事な結果ですね。マンションへの屋上の設置のHIT233パネルとENEOSインバータの組み合わせの効率の良さが照明されていると思われます。
パネルが少ないから実際のところどうかな？とも多少思うところもありましたが、限られた条件を最大限に生かせているということですね。

タカラレーベンが販売中の
http://www.leben-style.jp/search/pj-washimiya3/
の光熱費56％OFFも現実的な数字であることがわかります。

[576: 匿名さん]

>>571
>オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
日本語として正しいのは「消費」だが、基本的にはその通り。
ただ、
ガス併用マンションだとしても通常は消費しているだけ
どこが違うのかな？

[577: 匿名さん]

>576

「浪費」は正しい日本語ですよ。

あなたには、「浪費」と「消費」の違いが認識できないのです。

つまり、電力会社は常に「浪費」しかしていないので、電力会社の内部では「浪費」イコール「消費」となり、日本語本来の意味の違いが無くなってしまっているのです。

ちなみに、「消費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

ああたこそ、日本語を正しく覚えるべきです。

特定の企業の中だけでしか通用しない特別な言葉を、日本語とは言いません。
　

[578: 匿名さん]

577の中で、修正する部分があります。

＞ちなみに、「消費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

と書きましたが、間違いです。
正しくは、次の通りです。

ちなみに、「浪費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

[579: 人柱]

>575

正直、情報が少ない為あまり期待していなかったところもありますが、今のところ予想以上の効果に少し驚いています。

冬場はこうはいかないでしょうが、年間を通じてどのくらいの効果になるか楽しみです。

[580: 匿名さん]

「ああたこそ」は訂正しなくていいの？

[581: 匿名]

ガス併用マンションは光熱費を「浪費」してるみたいだな。

[582: 匿名さん]

人柱は、５月に２３７.５kwhを発電したことにした帳尻合わせを、どうするのか楽しみですね。

日照時間を持ち出さないのは何故？
それは、辻褄が合わなくなるので持ち出せないからです。

パネルの写真を載せないのは何故？
それは、毎回写真を撮りに行くのが難しいからです。

[583: 匿名さん]

これは消せないからね。

No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。



　　日照時間　　発電量
4月　198.8h　196.2kwh
5月　248.3h　237.5kwh
6月　141.8h　190.0kwh
7月　176.8h　190.2kwh

おかしいですね、辻褄が合わないのです。

４月と５月はピッタリなのに、６月と７月はかなりの違いが出てますね。


京セラの問い合わせ先
http://www.kyocera.co.jp/solar/?bnr_top

パナソニックの問い合わせ先
http://panasonic.co.jp/cs/call/

シャープの問い合わせ先
http://www.sharp.co.jp/sunvista/

[584: 匿名]

>583

現実を受け入れたくない気持ちがみっともない位よく分かるな。

583は何を示されても自分に都合の悪いことは受け入れないからバ カにされるんだって事を理解した方が良いと何回も書いたが学習機能が付いてないようなので意味なかったな。

[585: 匿名さん]

浪費するしか能のないオール電化マンションは、「社会悪」だ
との認識が定着している。
ほとんどのマンション購入層が見向きもせず、見捨てている状況で、
何時までもオール電化マンションに固執してるのは、滑稽でもある。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションに固執するオール電化
マンション住民は「憐れ」としか表現できない。
オール電化マンションの方々が、この事実を認めたく無いくらいですね。
でも、現実に、
東電はオール電化マンションを見捨てた。しかも、勧められないと表現。
デべも計画を諦め、オール電化マンションを切り捨てた。
マンション購入層は、東電が手を引く以前から見捨てていた。
これは、否定できない事実だよ。

[586: 人柱]

いちおう…

自分ん家の発電量（モニター表示）と、神奈川県横浜市の日照時間の例を書いたことはありますが、関係無い2つの事項を並べて書くような知能の低いことはしていませんので誤解なきようお願いします。勝手な編集で私が並べて書いたように捏造され、まるで私が頭の悪い行為をしたように見えますが違うのです。正直迷惑しています。

[587: 匿名]

>585

ちゃんと辞書くらい引いてからかけよな（笑）

浪費
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/235992/m0u/?_ck=F

電気だけで済ますことができるのにワザワザ危険なガスを使って生活する方がエネルギーの浪費と言えるんじゃないか？

585の書き込みはマンコミュサーバーの浪費。

[588: 匿名さん]

585は、
人的事実と客観的事実の区別がつかなくなっているので、そのあたりをご理解ください。

[589: 匿名]

まあ、↓こんな判断力ですから（笑）

>571：匿名さん
>オール電化マンションじゃ売電も出来ないから
>賃貸アパート（ガスあり）の頃が断然安いじゃん。
>オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
>「社会悪」なんですね。

[590: 匿名さん]

東電はオール電化マンションを見捨てた。しかも、勧められないと表現。
デべも計画を諦め、オール電化マンションを切り捨てた。
マンション購入層は、東電が手を引く以前から見捨てていた。
これは、否定できない現実だよ。
理解はできるね。
とすると、オール電化マンションの今後は？
想像の通りだね。

[591: 匿名さん]

ここには東電文学（盗電）とは別の粘着野郎がいるな。

東電だけが日本の電力会社、みたいなレスが全てを物語っているぜ。

[592: 匿名さん]

確かに。
オール電化マンションシンに郷愁をおもちのかたは
御一人のようですね。
オール電化マンションを好む方は多くは有りませんからね、
仕方の無い事ですね。

[593: 匿名さん]

ｓｋｙｚ売れてるみたいね。

[594: 匿名さん]

>586

「No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。



　　日照時間　　発電量
4月　198.8h　196.2kwh
5月　248.3h　237.5kwh
6月　141.8h　190.0kwh
7月　176.8h　190.2kwh

おかしいですね、辻褄が合わないのです。

４月と５月はピッタリなのに、６月と７月はかなりの違いが出てますね。


京セラの問い合わせ先
http://www.kyocera.co.jp/solar/?bnr_top

パナソニックの問い合わせ先
http://panasonic.co.jp/cs/call/

シャープの問い合わせ先
http://www.sharp.co.jp/sunvista/ 」


この中の

「No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。」

ここだけしか書いてないんだろう？

それなら、あんたのエリアの日照時間を教えてやれば解決するんじゃないの？

[595: 匿名]

ｓｋｙｚってデベロッパーどこ？

[596: 匿名さん]

建物売主は以下の通り。
三井不動産レジデンシャル（株）
東京建物（株）
三菱地所レジデンス（株）
東急不動産（株）
住友不動産（株）
野村不動産（株）

[597: 匿名さん]

営業ご苦労さん。
苦労してるようだね。
売れるといいね。

[598: 匿名さん]

オリンピックのお陰で好調です。

江東区豊洲では、三井不動産 が「ＳＫＹＺ　タワー・アンド・ガーデン」を分譲中。８日のモデルルーム来場者数は前週比1.4倍だった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSWFRN6TTDS701.html

[599: 匿名さん]

その先の話は物件スレでどうぞ。

[600: 匿名]

>596
たくさん関わっているんですね。

妄想家が言う「事実」は、いつもいい加減です。