オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[22: 匿名]

ほらね。（笑）

[23: 匿名さん]

なにが、「ほら」なの？

[24: 匿名さん]

モニターの写真は、モデルルームとか他の家や部屋、或は自社の実験棟などで撮ることが出来ますので、本人が購入したマンションのものだと証明できるものではありません。

それに、屋上に設置してあるパネルを見に行くには、管理用の鍵で施錠されていますので、居住者が立ち入ることが出来ないのに、なぜ気軽に好きな時に見に行けるのか、です。

子供が二人いて専業主婦の家庭で、昼間にエアコンを使い料理もするのに、１か月の電気料金は１万円以下だと言うのもおかしいですね。
単なるオール電化マンションだとすると、昼間にエアコンを使い、家事をして料理をして子供はテレビを見ますので少なくとも２万円にはなるのに、１.２㎾と言う小規模な太陽光発電システムでＳＦのような２３７.５kwhも発電したとしても電気料金は１万円くらいにしかなりません。
各メーカーやマンションモデルルームなどの話だと、１.２㎾とか１.４㎾のシステムだとして、平均の発電量は１か月１２０～１４０kwhくらいで、夏の最高発電量でも１８０kwhくらいで、色んな好条件が偶々揃ったとしても２００kwhくらいにしかならないようです。

今年の戸別太陽光発電が設置されたマンションには、去年までにの２００Wクラスが６枚の１.２㎾のシステムではなく、２３３ｗクラスが５枚にした１.１６㎾のシステムが採用されていますね。

兎に角、誤魔化すのが天才的に上手い東電ですから、何が本当やら、東電の中でも本当のことを知ってる人は一部なんでしょうね。

[25: 匿名さん]

東電と何の関係があるの？

[26: 匿名]

『戸別太陽光発電が設置されたマンション』なんて言葉が出てくるとは驚きだな。（笑）

「不可能です」、「あり得ない」、いつも根拠の無い否定ばかり。

[27: 匿名さん]

>26
自分の都合が悪くなったからと、タカラレーベンのことを知り、認めたことを又持ち出すのですね。
高濃度汚染水も、漏れたのではなく、排水したのではないかと言う人も多いですね。
きっちり排水口を流れて海に流れ出していたと言うことですからね。

パナソニックのパワーコンディショナとパネルとの組み合わせは、５．５㎾のパワーコンディショナには２４０タイプのパネルが２５枚までしか対応できない、つまり、５.５㎾のパワーコンディショナに対して６.０㎾以下のパネルしか組み合わせることが出来ないことになっていまして、このプラス１０％以下までの割合は、全てのパワーコンディショナに共通の仕様だそうですよ。
１.２㎾のパワーコンディショナだと最大でも１.３２㎾までのパネルしか組み合わせられないので、２４０タイプだと５枚で２３３タイプでも５枚だそうで、実際にタカラレーベンに設置したものも、初期のものはパネルも１.２㎾のシステムだったそうですが、新しいものは１.２㎾のパワーコンディショナに２３３タイプが５枚の１.１６㎾のシステムですよ。

ところで、日照時間が発表されない計算出来ないので総発電量が出せないのでしょうか？

[28: 匿名]

普通の人なら3分で判断できたことが、3ヶ月かかってやっとですね。（笑）

[29: 匿名]

>24

オール電化がダメな証拠を示してみろ。架空な新聞やメディアじゃなく誰でも確認できるものを示せよ。

[30: 匿名さん]

もう一生懸命発電量に拘ってるけど、パネルがベランダに設置され始めたら計算するの大変になるよ。
新聞にも載ってたの見たでしょ。見てないのかな？

[31: 匿名]

=====
991：人柱
[2013-08-18 12:25:56]
だから、現時点でモニターに表示された「発電量」を信じない人に話せることは何もないよ。
もし続けるなら、正しい「発電量」が何かをきちんと定義してください。
=====

「発電量」はモニターの表示だと既に書かれているわけだから、それ以外の「発電量」の話をするなら、先ず「発電量」が何かをきちんと定義してからにするべきだな。常識的な人間なら。

[32: 匿名さん]

>31が＞30に対して書いているなら
オレは定義を決めて語る必要ないんだよ。ただ、あの人にベランダ用のパネルの事を教えてあげただけだから。

[33: 匿名]

もちろん、いつものように勝手な定義でイチャモンばかりの、あの人に対してです。

[34: 匿名さん]

パワーコンディショナに接続できるパネルの枚数範囲は、メーカー、機種およびパネルの仕様によって異なる。
たとえば、SHARP JH-45CD3P（定格出力4.5kW、最大入力電力1.8kW、3回路接続）を例にすると
NB-245AB（公称最大出力245W）3～8枚が入力対応の範囲
1回路あたり0.735kW～1.96kWなので、3回路合計で最大5.88kW
定格出力に対して、130.6%のパネルの接続を許容している。

また、SHARPのパワーコンディショナの仕様のページに
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/power_conditioner/
（注8）入力対応枚数の範囲内でも実使用時の太陽電池出力がパワーコンディショナの最大入力電力を超過した場合、超過分は電力変換されません。最大入力電力の1.25倍程度を目安に枚数を減らすことが、電力超過によるロス軽減に有効です。

という記述もあった。最大入力電力を多少超過しても問題がないようです。それどころか、1.25倍あたりまでは電力超過のロスをさほど気にしなくても良いそうです。

[35: 匿名さん]

>34
ターゲットはパナソニックのＨＩＴ限定だから、他社のことを書いても無駄ですよ。

[36: 匿名]

>35
ところで、1.2kWの「パナソニックのパワーコンディショナ」の品番は何ですか？（笑）

[37: 匿名さん]

これもパナソニックではなくてENEOSですが、1.2kWのパワーコンディショナーPV-APCS12Wの仕様を調べてみました。
定格出力連系　1.2kW
定格入力電圧　DC250V
入力運転電圧範囲　DC90～380V

それとパナソニックの太陽光パネルHIT233の仕様
公称最大出力（Pmax） 233W
公称最大出力動作電圧（Vpm） 42.7V
公称最大出力動作電流（Ipm） 5.47A

パワコンの入力とパネルの出力の関係から接続できるHIT233パネルの枚数は
3～8枚
であることが分かる。

人柱さんのケースでは6枚なので、最大出力動作電圧256.2Vとなり、ENEOSのパワコンの定格入力電圧のちょっと上、入力運転電圧範囲にはまだ十分余裕があるということになります。
このように出力電圧が大きめなので結果としては、朝夕などの日照の弱いときでもそこそこ発電できることになり、発電量が確保できることになります。

[38: 人柱]

>37
ウチのパワコンと同じ型式です。ただ、説明書を見たら入力運転電圧範囲がDC70〜380Vとなっていましたので、仕様で変更されている所があるかもしれません。
あと、説明書でパワコンにも発電量の表示窓があることを知りました。ただし、累積しか表示できない（時計がない）ようなので、日・月・年の集計データは室内に設置されたモニターで確認するしかなさそうです。

[39: 匿名さん]

人柱さん、日照時間が出ないので発電量を出せないのですか？

[40: 匿名さん]

>38 人柱さん　37です。
確かに取扱説明書
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/pdf/pv-apcs12w.pdf
だと
使用入力電圧範囲　DC70～380V
ですね。

「ENEOS　マンション向け個別太陽光発電システム」の概要
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_pdf/20101026_01_01_09...
の機器仕様から
入力運転電圧範囲　DC90～380V
という情報を取得しましたが、取扱説明書の方が正しい可能性が高いので

使用入力電圧範囲　DC70～380V

で考えたほうが良さそうです。
そうなると、日照がより弱くてもパワコンが働くので発電量が多くなる理由も納得です。

[41: 匿名さん]

人柱さんを馬鹿にしてはいけません。

４人家族で専業主婦、何歳かはわからない子供が２人いて、昼間にエアコンをつけて家事をするのに、電気代は真夏でも１万円以下、と言うよりおそらく８千円台なのです。

年間だと６万円くらいにしかならないようです。

まるで独身の電気代と同じなのです。

しかも、管理会社しか上がれない屋上にいつでも入れる人なのです。
　

[42: 匿名さん]

別に電気代30万/月の家だってあるんだけど。
どうせそれも信じないでしょ。

[43: 人柱]

他の人が誤解するかもしれないので、いちおう…

「家族構成」

本人は書いたことがありません。

「屋上に出入り」

本人は書いたことがありません。

まあ、いつものことですが、書かれてもいないことをでっち上げるデタラメばかりです。

[44: 匿名]

>41

だめだぞ、何時までも同じことの繰り返しじゃ。

書かれていないことを書いてあるように妄想で書いたり、存在無い記事や出来事をあたかもあったように書いたり。

書かれていないものや無いものを「無い」と証明するのが不可能なのを逆手にとって、自分の納得する答えを示す方法も提示せず(出来ずか(笑))出鱈目ばかり書いて他人を不愉快にしているつもりに成って喜んでいるなんて人として最低だぞ。

[45: 匿名さん]

自分が自作自演してるもんだから、他の人もやってると思い込むんだろうね。

次の一手を期待する。

[46: 匿名さん]

北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。これを全国の電力会社が真似したら、オール電化押しの根拠が崩れたな。

[47: 匿名さん]

光熱費が安くなるのを目的にオール電化を選択する人は、もうすでにほとんど居ない模様。
生活様式やキッチン等に求めるものがオール電化に適合している人だけが今はオール電化を選択している。

光熱費狙いが皆無になったので、オール電化マンションのシェアも如実に下がっている。

[48: 匿名]

>46
>北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。

オール電化「住宅」は大変だね。モデルケースで月1,916kWhとか、マンションだとちょっと想像できないな。

[49: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、
夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。
このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、
北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、
初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい
「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

[50: 匿名]

>49
オール電化「住宅」は大変だね。初期投資分の回収とか、マンションだとあまり考えたこともないな。

[51: 匿名さん]

オール電化は初期費用を物件価格に上乗せして売っている。
同じ物件でガス併用住宅ならもっと安くなっていたものを
オール電化では物件価格に転嫁し高く売っているのだ。

さらに、コンロや湯沸かし器はガスの物に比べて２～３割高いので
買い替えのたびにガスに比べて費用がかかる。
しかも、貯湯タンクのようにガスなら必要のないものを余分に買わなくてはならない。
貯湯タンクの耐用年数は１０年程度と言われている。
あくまで耐用年数なのでもう少し持つとは思うがガスならそもそもその費用はかからない。

[52: 匿名さん]

3倍の値上げ単価みたいな書きぶりだけど、3倍の値上げ率だからな。
しかも、オール電化マンションなんて、電気ヒーターや電気温水器みたいな古臭いシステムじゃなく、エアコンとエコキュートのヒートポンプだから、kWhがヒーターより断然少なく、値上げの影響を受けにくい。
オール電化の戸建住宅とは別物だよ。

[53: 匿名さん]

>>49
都市ガスも上がってるけどね…

ガソリンが上がっているのだから、灯油も上がっているのでは？

[54: 匿名さん]

北海道の灯油価格の推移
http://www.hkd.meti.go.jp/hokno/touyu/oil130729.xls

1年前に比べて約10％強の上昇ってとこ。

[55: 匿名さん]

>>52
記事に出てる人は３８歳で５年前に購入した人。
今どき電気温水器なんて使ってないよ。
普通にエコキュートでしょ。

ガスも電気も上がってるけど記事の内容では
今までオール電化にしていた異常なほどの割引を是正しだしたってこと。
オール電化は異常なほどの割引価格によって
ランニングコストが安いことになってたのにその価格差を詰め出している。
数年前に計算してた価格差の旨味がなくなってくる。

[56: 匿名]

>55
で、いつまで光熱費の高いオール電化「住宅」の話を続けるの？
マンションに月1,916kWhなんて電力必要無いよ。

[57: 匿名さん]

>56
オール電化マンションの電力は月kWh？

[58: 匿名さん]

戸建オール電化の年間負担増が45,180円
戸建標準家庭の年間負担増が3,756円

その差41,424円。標準家庭はガス代が含まれていないから
その分もう少し差は縮まるとはいえ随分オール電化は負担がきつくなるね。

マンションは戸建より光熱費がかからないけど
それでも年間負担増ではかなりの額になるのではないかな。

[59: 匿名]

>58
「三倍の値上げ」は？
いろいろ寄せ集めてるんだろうけど、ベースの数値くらいはブレないように統一するべきだと思うな。

[60: 匿名さん]

>59
こっちまで八つ当たりしないでくれるかな？
出てきた数値を書いてるだけなのに理解出来ないならいいよ。

[61: 匿名]

つまり、どれが正しい情報なのか何も判断しないし、何の疑問も持たずに、あれこれ出してるだけでしょ。それって何か意味があるの？

[62: 匿名さん]

＞60
新聞から出てきた「戸建」の数値を「マンション」でレスしてるあたり、作為的、意図的、ネガレスだとしか思えないね。

理解していないのは、あんたの方だ。
5年前のマンションでもエコキュートじゃなくて電気温水器の物件かもしれないだろ？書かれた事実だけを引用しろよな。

[63: 匿名]

そもそも、東京電力とかは既に値上げされた料金になってて（まだ上がるだろうけど）、支払われているわけだから、北海道電力管内の光熱費が異様に高い特殊なケースの話をされても何が言いたいんだろう？という感じです。

既に値上げされて、支払っている電気代に関して個人的に言えば、オール電化が不利になっている印象は全くありません。

[64: 匿名さん]

で、オール電化マンションは月何kWhなの？
まず、それに答えなきゃね。

[65: 匿名さん]

前スレに画像つきで実例があった

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/res/651

7月分。
契約種別：電化上手
契約：10kVA
割引対象：通電制御型2kVA
使用量：309kwh
昼間：44kwh
朝晩：127kwh
夜間：138kwh
電気料金：8,518円(うち消費税405円)

[66: 匿名さん]

>>65
何でわざわざ他人のを出すの？
自分のを出せばいいじゃん。

[67: 匿名さん]

何度も実例が出されていることを示しただけ。

[68: 匿名]

>64
オール電化マンションに関して「三倍の値上げ」の根拠が無いということですね。

[69: 匿名さん]

>>67
だから自分の出しなよ。
あなたのを知りたいのだから。

[70: 匿名さん]

どうせ何を出しても難癖つけるだけだから遠慮しとくよ。

[71: 匿名さん]

難癖つけられるからと言いながら何で他人のを出すの？
変な人だな。