パート8になりました。
猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。
パート７ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/
[スレ作成日時]2013-08-20 18:00:56
＼専門家に相談できる／
オール電化マンションは今後どうなる？ パート8
| No.101 |
by 匿名 2013-09-01 11:53:01
削除依頼
ガス併用君はオール電化割引廃止でオール電化ユーザーが涙目に成らないと嫌なんだよな。
残念ながら叶わぬ夢だ（笑） |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-09-01 12:05:23
＞オール電化割引が廃止されてもガス併用よりは安いから大勢に影響ないよ
廃止されると一般料金になるけどガス併用より安いの？ じゃあ、何で北海道の人は文句言ってるんだろうね。 ガス併用より安い料金のはず？なのに。 |
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| No.103 |
by 住まいに詳しい人 2013-09-01 12:27:16
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-09-01 14:00:21
＞オール電化の光熱費が安い根本的理由：ガス併用の半分以下で使える深夜電力料金
北電見れば分かるようにその安かった深夜電力料金の値上げ率も大きくなるようだけどね。 経産省が電力会社に指導してるのはオール電化における 不公平な割引（５％割引、深夜割引、両方)について廃止しなさいと言ってるんだよ。 |
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| No.105 |
by 匿名 2013-09-01 14:56:36
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| No.106 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-09-01 15:11:23
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-09-01 15:23:20
>>105
値上げ率を比べて見たらどう？ |
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| No.108 |
by 匿名 2013-09-01 15:29:15
>107
「値上げ率」の定義をどーぞ。（笑） |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-09-01 15:55:56
>>108
値上げ率も理解出来ないの？ ちゃんと「値上げ率」を書いてるから読んで見てね。 君に内容が理解出来ればいいけど(笑) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma... |
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| No.110 |
by 匿名 2013-09-01 16:06:42
>109
だから、何と何を比べるの？比べろって言ったよね？（笑） |
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-09-01 16:11:51
やっぱり理解出来なかったか。
比べる事も出来ない人ならどうしようもないね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-09-01 16:14:25
１０８さんは「値上げ率」の定義は分かったの？
それだけ知りたい。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-09-01 16:24:05
電力会社は、なんとしてもオール電化マンションの体裁を守りたいので、オール電化マンションだけの電気料金が安くなるように工夫するのに必死になってるようだね。
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| No.114 |
by 匿名 2013-09-01 16:48:05
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| No.115 |
by 匿名 2013-09-01 17:56:34
ちなみに、東京電力の電化上手プランの夜間時間の単価は1kWhあたり11円82銭。
北海道電力のドリーム8の場合、夜間時間は8円55銭から値上げして10円14銭。 さて、問題は何だろう？ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-09-01 19:40:26
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| No.117 |
by 匿名 2013-09-01 20:29:20
三流新聞の記事、「オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の3倍超」となっているけど、モデルケースは本当に正しいの？
標準家庭：30A契約、月260kWh使用 ドリーム8：8kVA契約、月1916kWh使用 この条件でそれぞれの「値上げ率」を比べると3倍超になるんだってさ。逆に言うと、これだけの条件にしないと3倍の値上げ率にならない。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-09-01 23:16:14
一流新聞はどこ？
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| No.119 |
by 匿名 2013-09-01 23:18:50
そういえば、「ガスのメリット」がいつまでたっても出てこないね。
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-09-01 23:28:35
正しいモデルケースって何だろう。
１１７のケースのこと？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-09-02 00:13:57
北海道電力:値上げ 原発推進のツケ、消費者に 上げ幅大きいオール電化、家計に深刻な影響 燃料費調整額は原油価格の変動などで毎月変わり、９月分は１キロワット時あたり３５銭。 北電が発表したモデルケースには、９月分料金に燃料費調整額分が上乗せされず、 実際の値上げ率はモデルより１〜２％程度、高くなる。 上げ幅が大きく、家計に深刻な影響を与えそうなのがオール電化住宅世帯（約１９万５０００戸）だ。 オール電化は、発電量を調整できない原発の深夜電力を使う目的で販売が進められた。 安価な夜間電力を多く使い、全体の電気料金を下げる仕組みだ。 ただ、今回の値上げでは「公平性の観点から、１キロワット時あたりの値上げ額を、 一般家庭とほぼ同じにした」（北電）ため、元々単価の低いオール電化は上げ幅が大きくなった。 北電は５日から道内５２カ所でオール電化世帯向けの説明会を開き、値上げへの理解を求める。 北電によると、値上げ認可後の８月６〜２９日、約２６００件の問い合わせ電話があった。 うち４割が説明会関連、３割がオール電化世帯からの値上げ率の高さに関する質問だった。 http://mainichi.jp/select/news/20130901mog00m020006000c2.html |
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| No.122 |
by 匿名 2013-09-02 01:39:45
つまり、オール電化を悪者にするためには無茶苦茶な設定をしないと成らないと言う事ですね。
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-09-02 09:59:26
また三流新聞に認定しないといけないね（笑）
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| No.124 |
by 匿名 2013-09-02 11:26:37
>120
標準家庭のモデルケースの場合、月の電気代は313円増えて6939円になると書かれている。月に120000円の電気代を払っている人間が何の疑問も持たないとは面白いな。（笑） さて、読売新聞も毎日新聞もモデルケースは全く同じ。つまり、何処かの誰かが設定したモデルケースのデータを流用して記事の体裁を整えただけ。まあ、記者に判断力が無いんだから仕方がない。 で、誰がモデルケースを考えたかというと、北海道電力の試算だそうだ。北海道電力の思惑は何も無いのかなぁ？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-09-02 11:30:22
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-09-02 12:08:22
バトル版ではオール電化ボコボコなのに、こっちでは調子が良いみたいですね。
こちらのオール電化派の方、バトル版で頑張れば笑 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-09-02 12:15:03
記者の独断で記事は載せれないよ。
新聞は上司が記事をチェックするから。 オール電化推しの電力会社の思惑って何？ 教えて。 |
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| No.128 |
by 匿名 2013-09-02 12:28:13
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-09-02 12:39:42
思惑って何だろうね？？
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-09-02 13:27:04
東電、８．５％の再値上げ試算 「原発再稼働なければ」
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201308130095.html 東京電力管内も来年初めに再値上げするようですね。 次ぐらいから他電力会社と同じように オール電化の値上げ率が高くなると思われます。 |
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| No.131 |
by 匿名 2013-09-02 13:47:05
電力会社の出した試算をそのまま掲載するだけの三流新聞と、それを鵜呑みにする読者。電力会社の思うツボってやつですね。
試算くらい自分でしてみたらいいのに… |
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-09-02 14:42:55
そういうあなたは試算してみたの？
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-09-02 16:45:28
関東で竜巻、広範囲で停電となり復旧がいつになるのかわからない状態だが、ガスは何の問題も無く使える。 復旧が早いと豪語していた人がいたが、何も言えないだろう。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-09-02 16:56:02
埋設していない電線は、災害に弱いと言えますね。
しかし電力会社は、都合の悪いことは知らせたくないので、身近に起こる災害のことは黙っていて、巨大災害に関してのみ有利な発言をするのは、誰もがわかったことです。 それは、原発事故のことから、全て明白になったのです。 だからオール電化マンションも都合のいいことしか言っていないのも明白なのです。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-09-02 18:00:25
電柱が倒れており感電の恐れがあるので電気の復旧が出来ないとのこと。
水とガスは大丈夫だけど今回は電気の復旧に時間がかかるようですね。 現場は車も飛ばされているので買いだしも大変でしょうね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-09-02 18:03:02
>>133
>関東で竜巻、広範囲で停電となり復旧がいつになるのかわからない状態だが、ガスは何の問題も無く使える。 2013/09/02 17:49 現在 埼玉県 約22900軒 千葉県 約2700軒 ですな。 >復旧が早いと豪語していた人がいたが、何も言えないだろう。 災害発生から、12時間以内に復旧すれば十分では。 そもそも、同じように災害によって障害が発生した際にどちらが復旧が早いかという話だから、今回のような竜巻の場合は地下埋設のガス管が被害を受けなかったからと言って、「ガスが復旧が早い」ということにはならないのだが、そのあたりは認識しているのかな？ それに電力会社やここのスレの住民が「復旧が早い」と豪語しているのではなくて、実績、調査、統計の結果から裏付けられている事実。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-09-02 18:31:55
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| No.138 |
by 匿名 2013-09-02 19:15:08
実際の話をすると、水道が使えない時はガスが活きててもあまり使い道が無いんだけどね。ガスファンヒーターを除けばカセットコンロがあれば十分なレベルのことしか出来ないから。停電で水道が止まったら、けっきょく電気が復旧するのを待つしかないわけです。
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-09-02 19:35:46
ガスが停電も使えるのは、乾電池式のガスコンロくらいだろ。
それで、ガスは大丈夫って言う住宅レベルは大した事ないねえ。最新型のガス機器は電気を必要とするし。 戸建ならエコウィルで自家発電もあるけど、マンションではスレチ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-09-02 19:45:31
東京電力の本日の停電は、
14:08頃発生 全域の停電復旧の見込み時刻は21時頃を予定 約7時間か。 まあまあだな。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-09-02 19:57:27
ガス管も地下に埋設されているから安心とも言い切れなくて、
配水管が破損し，断水・濁水が発生するとともにガス管を損傷したことによるガスの供給停止のケース 地下にあるがゆえに漏れたガスがたまって死亡事故に繋がったケース のような事故もある。 地上でも地下でも外的要因で被害を受けることはあるね。 ただ、地下の方が外的要因が少ないのは明らかなので、大都市部の電力幹線は密かに地中化が進んでいる。 また、電力の場合は送電設備や送電線のトラブルに備える「スポットネットワーク受電」という停電する確率が非常に低くなる技術もあり、大型のビルやマンションで採用されていたりする。その手のマンションに住めば、少々の事故では停電の心配はしなくて良かったりする。 ガスの方には同様の技術はあるのかしら？ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-09-02 21:09:02
＞最新型のガス機器は電気を必要とするし
普段は電気仕様だけど乾電池も対応も出来る。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-09-02 21:43:52
ガスは埋設していることで影響を受けにくい
電気は埋設していないから復旧が早いと言われてる。 数年前に有力な国会議員が集まって「電柱議連」を発足している。 日本の電柱を欧米のように埋設して景観を綺麗にしようという目的。 電柱を埋設した町まで作りあげていたと思うのでかなり本気だ。 どんどん推進していくような事を言ってた。 有力議員の集団で音頭を取ってるのが今の安倍首相だったと思う。 |
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| No.144 |
by 匿名 2013-09-03 00:44:11
電気は埋設されていてもガスより復旧は早いよ。
合成樹脂可とう電線管で一気に敷設できるから。ガス管みたいに短い管を繋いだりしなくていい。 |
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| No.145 |
by 匿名 2013-09-03 00:44:43
可とう管だから地震にも強い。
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-09-03 00:55:03
また、東京電力によると、埼玉県と千葉県では、あわせて2万800世帯が停電となっていて、
依然、全面復旧のめどは立っていないという。 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130902-00000082-fnn-soc... |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-09-03 01:07:05
レストランに行ってIHだったらちょっと残念ですね。
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| No.148 |
by 匿名 2013-09-03 01:27:51
ガスだけ活きてても、電気がなかったらけっきょく何もできないから、暗い中でとても不安でしょうね。一刻も早く送電が復旧されることを祈ります。
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-09-03 08:49:59
電気は災害に強いと言っていたのに、いとも簡単に停電になってしまい、ガスが使えなくなって困っているのに申し訳ないと思うどころか馬鹿にするような逆切れしかできないなんて、見損ないました。
まさに独裁者の考え方ですが、今となっては勘違い暴君ネロのような状態ですね。 |
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| No.150 |
by 匿名 2013-09-03 09:06:03
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-09-03 09:20:39
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-09-03 10:29:18
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-09-03 10:36:35
電気料金に上乗せされ水増しされている、異常に高い給料やボーナス、無駄な福利厚生費、誰か特定の人の懐に多額の金が入るようなトンネル会社に支払う無駄金などを差し引いて、一般的に高給な有料企業のような利益だけにすると、電気料金は３割くらい安くなるそうですよ。
なのに、原発事故を起こして税金を１兆円以上も好き勝手に使ってるのに、汚染水すら管理できない無能な電力会社でしかありませんね。 ひとつくらい、まともなことをしてもらいたいものです。 |
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| No.154 |
by 匿名 2013-09-03 10:50:37
>132
>そういうあなたは試算してみたの？ 電気代に限らず、値上げの話があればどのくらい家計に影響があるのか予想するのは当たり前のことだけどな。（笑） そんな基本的なことすらしていないから、何処の誰が考えたかもわからないデータに踊らされるのでしょう。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-09-03 11:51:39
今回の災害のようなことが発生すると、あらためて如何に普段の生活が電気に強く依存しているか良く分かる。
被災された方には申し訳ないが、今回はガスは停止せず電気だけが停止するという状況が発生したのだが、ガスが供給されていることによって何か具体的なメリットはあったのでしょうか？ 思いつくことと言えば 風呂に入る？ オートバスだとダメ？ 料理をする？ 冷蔵庫の食材を消費できる？ あたりなのだが、他に何かあるのかな？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-09-03 11:51:49
人柱が本当だと言い張る１ｋｗ当たり、ひと月最高発電量が１７０ｋｗｈになると言う異世代太陽光発電装置が実用化できれば、異世代太陽光パネルが敷き詰められる屋上面積の戸数だけの低層のみのオール電化マンションが出来るならいいが、ＩＨクッキングヒーターだけは頂けません。
料理をしない人か、ＩＨクッキングヒーターの調理しかしない人にしか使い物にならないからです。 ＩＨクッキングヒーターのいいところはと聞くと、あっという間にお湯が沸くと言うしかない代物なのですから、もう少し使えるようにしてもらいたいです。 でも、こんなに異世代太陽光発電装置ができてしまうと、電力会社は困りますね。 これまでのオール電化マンションは、全て電力会社から電気を買うだけのもので、深夜の捨てている電力を金にするために生み出されたもので、だから昼間の電力料金は割増になっているのに、昼間は発電した電気を電力会社が買わないといけないとなると、電力会社からすれば本末転倒になるからです。 電力会社にすれば、こうなるとオール電化住宅と同じになってしまうので、増えれば増えるほど、電力会社の首を絞めることになるからです。 だから、オール電化マンションに太陽光発電を設置出来ないよう、政治家などに金を支払、法律などを決めさせたのに、３.１１のことで、そうはいかなくなってしまったのですね。 絶対に事故は起こらないと豪語していた原発の大事故の収拾も出来ないだけでなく、非常に危険な汚染水の漏れすら気づかないずさんな状態で、この期に及んでも嘘で逃げようとした電力会社の言うことなど何一つ信用することは出来ませんね。 そんな電力会社が私腹を肥やすために考え出したのが、これまでのオール電化マンションだったのです。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-09-03 11:53:47
東電が刑事告訴されました。
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-09-03 12:15:49
電力の単なる一般消費者に何か影響あるの？
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-09-03 12:21:25
刑事告訴された独裁企業側の人には想像も出来ないのでしょう。
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| No.160 |
by 匿名 2013-09-03 12:22:27
>155
停電でポンプが止まっちゃうとそのうち水道が使えなくなるので、お風呂は入れないし、洗い物ができないから料理もする気にならないと思います。経験上。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-09-03 12:33:39
>154
試算してみてどうだったの？ |
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| No.162 |
by 匿名 2013-09-03 12:45:21
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-09-03 12:52:33
7月の電気料金と試算後の料金教えてよ。
この日本語ならあなたでも分かるかな？（笑） |
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| No.164 |
by 匿名 2013-09-03 13:00:33
人ん家の電気料金を収集するのが趣味なのか？変わった趣味だな。（笑）
自分ん家の家計でも心配したらどうだ？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-09-03 13:12:04
三流新聞だの記者がおかしいだの難癖つけまくって
自分ちの電気使用量は難癖つけられると言うあなたらしい答えで安心したよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-09-03 13:14:25
これは本当のこと？（１５６の引用です。）
＞人柱が本当だと言い張る１ｋｗ当たり、ひと月最高発電量が１７０ｋｗｈになると言う異世代太陽光発電装置が実用化できれば、異世代太陽光パネルが敷き詰められる屋上面積の戸数だけの低層のみのオール電化マンションが出来るならいいが、ＩＨクッキングヒーターだけは頂けません。 料理をしない人か、ＩＨクッキングヒーターの調理しかしない人にしか使い物にならないからです。 ＩＨクッキングヒーターのいいところはと聞くと、あっという間にお湯が沸くと言うしかない代物なのですから、もう少し使えるようにしてもらいたいです。 でも、こんなに異世代太陽光発電装置ができてしまうと、電力会社は困りますね。 これまでのオール電化マンションは、全て電力会社から電気を買うだけのもので、深夜の捨てている電力を金にするために生み出されたもので、だから昼間の電力料金は割増になっているのに、昼間は発電した電気を電力会社が買わないといけないとなると、電力会社からすれば本末転倒になるからです。 電力会社にすれば、こうなるとオール電化住宅と同じになってしまうので、増えれば増えるほど、電力会社の首を絞めることになるからです。 だから、オール電化マンションに太陽光発電を設置出来ないよう、政治家などに金を支払、法律などを決めさせたのに、３.１１のことで、そうはいかなくなってしまったのですね。 絶対に事故は起こらないと豪語していた原発の大事故の収拾も出来ないだけでなく、非常に危険な汚染水の漏れすら気づかないずさんな状態で、この期に及んでも嘘で逃げようとした電力会社の言うことなど何一つ信用することは出来ませんね。 そんな電力会社が私腹を肥やすために考え出したのが、これまでのオール電化マンションだったのです。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-09-03 15:26:33
>160
やっぱりそうですよね。 ガスがあっても電気がないと現実的にはお手上げですよね。 経験上、ガスは多少の災害では停まることは滅多に無いので実は安定。ただし、大規模災害で停止してしまった場合には確かに時間掛かるけど、これをどこまで問題視すべきかは一考の余地あり。 今回の件でもそうですが、電気はあちこちでちょこちょこと停止しているが現実。もっとも、数時間で復旧することがほとんどで同じ地域で繰り返されるわけではないのでこれもそこまで問題視されていない。 とどのつまり、ガス併用でもオール電化でも災害の影響は大同小異ってことかな。 |
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| No.168 |
by 匿名 2013-09-03 16:04:39
>165
まあ、慌てるなよ。（笑） べつに8月の電気料金でも問題ないだろ？ ウチの8月の電気料金は289kWh使用で6063円。 これを北海道電力のドリーム8の値上げ後の単価で計算すると5537円。値上げ前の単価だと4767円。値上げ額は770円で、値上げ率は16%。 まあ、「値上げ率」だけが重要だと思うならそれでいいんじゃないか。 |
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| No.169 |
by 匿名 2013-09-03 17:18:00
ちなみに、北海道電力による試算の標準家庭は、30A契約で月260kWh使用、電気代は313円増えて6939円。光熱費でみると、＋ガス料金ということになります。
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-09-03 18:02:55
まだ復旧しないよ。 復旧が早いと豪語していたのに、いつまで掛かるんだ？ そもそも、災害に対しての対策がなってないからこうなるんだ！ 福島原発事故と同じだ！ |
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| No.171 |
by 匿名 2013-09-03 20:55:56
ひどい八つ当たりだな。
現地で復旧作業のため一生懸命働いている人達には本当に申し訳ない。 余談だけど、震災のとき、たった3日で電気が復旧したときは感動と感謝の気持ちでいっぱいだったよ。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-09-03 21:11:22
>170
ガス派さん曰く、ガスなら問題ないんじゃなかったっけ？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2013-09-03 21:57:26
まだ、800件ほど停電が続いているんだね。
地名を確認したらほとんどが「大字」で集中している感じだからかなりのダメージを受けたのですね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-09-03 22:42:04
突風が吹けば停電するのは誰の目にもあきらかなのに、その対策をしないからこんなことになる。
つまり、人災だよ。 福島原発と同じ人災だよ。 だから電力会社は駄目なんだ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-09-04 00:19:58
そんな対策に金を使ったら、皆の給料が安くなってしまうもんね。 いつ起こるかわからないことに金を使うのは無駄だと言うのが電力会社の基本的な考え方。 だから、福島原発が津波で非常用電源が壊されてしまうから対策をするように言われても、いつ起こるかわからない都網対策に無駄な金を使わなかったのが電力会社。 そのために、電力会社では手におえない状態になって税金を１兆円以上使っても高濃度汚染水漏れを放置することしかできない役立たずばかりの電力会社なのに、反省すらしていない。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-09-04 08:03:07
１つだめならみんな駄目みたいなそんなことも無いんじゃないか。
災害に対する準備も個別の対応がことなっていたからだろう。 ＞＞いつ起こるかわからない都網対策に無駄な金を使わなかったのが電力会社。 女川発電所は千年に一度の津波を考慮して冷却設備をかさ上げしたじゃん。災害に対する電力の温度差があったってことだと。 実際震源にもっと近い女川は大丈夫だったし、発電所は住民の避難場所になって安全に貢献した。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-09-04 09:06:13
>176
＞女川発電所は千年に一度の津波を考慮して冷却設備をかさ上げしたじゃん。災害に対する電力の温度差があったってことだと。 女川原発の津波対策は、３.１１の直後、２０１２年に行われたのを知らないの？ 津波の対策を指摘されたのは福島原発だけではない。 日本の場合、原発は海沿いにしか作れないから全ての原発に対して指摘されたこと。 なのに、電力会社は平然と「女川原発は、指摘された津波対策をしております。」と、３.１１の前に津波対策が完了していたかのように言うことこそ、電力会社の本性だ。 それに、避難所になったのは原子力発電所ではない。 ここまで嘘を書くとは呆れてしまう。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-09-04 11:12:08
津波対策しかり突風対策しかり、いろいろと事前に出来ることはあるでしょう。
ただ、全域で全面的に対応しようとすれば非常に大きな金が掛かる。電力会社の社員の給料を抑えれば捻出できるというような金額ではない。 電気料金の大幅な値上げをしなければ実現できない。この電気料金の値上げを受け入れることが出来るのであれば、どんどん非難して対策の実現に向けて頑張りましょう。 物事にはなんでもバランス感覚が大事だよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-09-04 11:13:15
＞まあ、「値上げ率」だけが重要だと思うならそれでいいんじゃないか。
これが答えじゃないの。 |
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| No.184 |
by 匿名 2013-09-04 14:24:34
またか…
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-09-04 20:52:22
>181
東京電力の社員だけで３万６千人だそうです。 社員の給料やボーナスや企業年金などを一般と同じにするだけで、年間１千億円になります。 全電力会社が同じことをすれば５千億円くらい絞り出せます。 年間５千億円で、出来ないのでしょうか？ |
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| No.186 |
by 匿名 2013-09-04 21:45:59
出来ないでしょう。
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-09-04 23:31:49
年間５千億円なら十分できますよ。
借り入れをして返済に使えば簡単なことです。 ただ、電力会社には法を順守しないだけでなく、安全と言う概念もありません。 金さえ儲かるのなら、危険で事故が起きるのは当然で、今回の福島原発のような事故が起きれば人間は何もできなくなるのが分っていたのに、絶対に事故は起こらないと言い張り、研究者に多額の研究費を支払う代わりに、原発は事故が起こらないと言う証拠を捏造させた電力会社だからです。 また、地下水での汚染水漏れを止める術もないくせに、金だけ懐に入れ、タンクからの漏れチェックすらしていなかったのです。 結局、時間だけ無駄にして、汚染水を垂れ流し続けていただけでした。 電力会社に任せておいては金を電力会社の懐に入れるだけで何もしないので、国が電力会社に成り代わり行うことになったのです。 無能ではなく悪い意味で、振り込め詐欺よりも優秀で悪質な電力会社だと言うことです。 特に東京電力は世界中から敵視されています。 オリンピックを東京で行いたいと必死ですが、原発事故のことだけでなく後の対処のことで世界中から非難されているので無理でしょう。 今日の地震が福島原発の近くで起きたら、不安定な使用済み燃料棒が１５００本以上も入っている不安定なプールが壊れてしまうかも知れません。 使用済み燃料棒プールが壊れたら、使用済み燃料棒プールから１キロ以内の人は防護服を着ていても即死だそうで、チェルノブイリよりも悲惨な状態となり、福島原発から１００キロくらいは立入禁止となるそうです。 東京も立入禁止エリアに入るようなので、東京はゴーストタウンになってしまい、日本は破滅です。 福島原発が危険でなくなったとしても、活断層は増えて移動しているので、日本に原発がある限り、同じような事故が起きるのです。 給料を一般の会社並にして浮いた年間５千億円の金で地震や津波の対策をしても絶対に事故が起こらないことは有り得ません。 その金を、全原発の廃炉に充てるのが妥当でしょう。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-09-04 23:32:56
原発とオール電化マンションは、日本には無用の長物です。
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-09-04 23:34:37
原発は必要でしょう。代替エネルギーが開発されれば、いらないけど。
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-09-05 00:27:42
積算根拠を明示せずに1000億捻出？
東京電力と他の電力会社の給料や規模の差の考慮も必要。 捕らぬ狸の皮算用。 |
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| No.191 |
by 匿名 2013-09-05 00:47:11
「借り入れをして返済に使えば簡単なことです。」
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-09-05 01:13:24
こんな状況でその使い道に金貸す奇特な人は誰？
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-09-05 01:59:46
国は盗電に１兆円以上の税金を、くれてやってる。
貸すより奇特。 東京電力の社員だけで３万６千人。 社員の給料やボーナスや企業年金などを一般と同じにするだけで年間１千億円。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2013-09-05 05:57:55
>国は盗電に１兆円以上の税金を、くれてやってる。
>貸すより奇特。 誰も貸してくれないから、国が税金を投入する破目になっていることが良く分かる話ですね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-09-05 10:58:37
＞誰も貸してくれないから、国が税金を投入する破目になっていることが良く分かる話ですね。
盗電が自らの失態により起こした人災による事故で、全く反省することなく嘘の報告を繰り返し続けているのに、誰が金を貸すでしょう。 回収することが出来ない踏み倒されてるのが明白なので貸さないのです。 国と言っても、東電とは少し違い、原発で私腹をたらふく肥やした政治家や官僚たちの方が、自分たちの立場が危うくなるのを感じて、盗電を潰すと金が入って来なくなるし、これまでのことをバラされてしまうかも知れないので、自分たちの懐が全く痛まない税金をつぎ込ませただけの話です。 例え原発であっても、活かすために必要な資金であれば、なおかつ、毎年１千億円の返済が可能なので、それに見合う金を借りることは出来ます。 でも、盗電のことだから、借りた金を何に使うか分らないので、借りるのが困難なだけです。 普通の企業なら、返済能力が年間１千億円もあれば、簡単に借りることができます。 |
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| No.196 |
by 匿名 2013-09-05 11:43:20
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-09-05 12:14:46
盗電にすれば、『186の「出来ないでしょう」が正解ですね』にしておかないと困る、と言うことですね。 そうしないと、給料が普通の会社員と同じくらいの半分に減らされ、自分たちの責任で起こした事故の責任を、自分たちで責任を取るのが嫌だったから、これまでのように上手く税金で片付けられたのに、それを止めて自分たちで取るはめになるのが嫌だからですね。 |
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| No.198 |
by 匿名 2013-09-05 13:02:23
じゃあ、「年間５千億円なら十分できますよ」が正解？
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-09-05 13:15:32
> 「借り入れをして返済に使えば簡単なことです。」
> 回収することが出来ない踏み倒されてるのが明白なので貸さないのです。 やっぱり無理だ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-09-05 13:31:54
＞じゃあ、「年間５千億円なら十分できますよ」が正解？
盗電の独裁思想では幾ら金があっても同じで、無駄にしか使わないので、盗電を一般的な常識のあるコンプライアンスが出来るようにすれば、簡単にできることです。 盗電社員は全員、原発関係の現場労働者として自分たちが何をやったのかを身を持って体感してもらい、社長以下全役員は総とっかえし、実務を行う社員は被災者を最優先で雇い、足りない社員は電力関係者以外から集め、健全な一般企業にすれば世界から協力を得られますよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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