オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[1: 匿名さん]

どうして人柱本人からの明快な説明がなくて、他のキャラクターからの推測の説明しかされないのか不思議ですね。

[2: 匿名さん]

人柱さんは、事実を述べてるだけで、調べてまで説明する必要はない。

他のキャラクターの方は、アンポンタンな指摘に、良く調べて諭してくれている。(過去の投稿のつじつまが合わない所まで)

こんな感じじゃない？

[3: 人柱]

発電モニターに表示された発電量について、モニターの写真よりも「明快な説明」があるなら教えて欲しいもんだな。

[4: 匿名さん]

いつものように、豹変人柱の復活ですね。
常にタイミング良く援軍が現れ、メーカーには一切問い合わせせず、メーカーの答えを無視し、自分に都合の良いことしか持ち出さない３００トンもの高濃度汚染水を漏らしても絶対に海へは流出していませんと言う東電のようですね。

[5: 匿名さん]

>3
他人の家を撮影して、自分の家だと言っても、誰もそれが本当にあなたの家なのか他人の家なのか、分る人はいませんよ。
話の流れで、この人は、これまで嘘を書いていない人だから、この人のことを信用しても良いかも知れないと言う程度です。
それに、モニターの写真は、説明にはなりませんよ。

私が証拠写真だとして自宅を撮ったとしても、誰が信用するでしょう？
それは、私がモデルルームに設置されてるモニターか、知人宅のモニターを撮って載せて、これが自分の家のモニターですと言っても、誰も分らないのと同じです。

しかも、普通のマンションでは、出入り出来ないソーラーパネルが設置されていると言う屋上に簡単に出入りできると言うのもおかしいです。

４人家族で専業主婦、何歳くらいの子供が二人いるのか知りませんが、昼間にエアコンも料理もして、毎月の支払が１万円以下にしかならないと言うことについてもおかしいのです。
独身で子供がいないなら当然のことですが、昼間にエアコンもテレビもつけるはずだし、料理をすることも含めて７～８千円の支払いになるオール電化マンションは、ネットの世界でしか聞いたことがありません。

パネルが２０～３０枚設置できるオール電化住宅なら良くありますが、たった６枚のパネルで４人家族、専業主婦で子供が二人の家庭では、有り得ません。

そもそも、有り得ない支払額を誤魔化すために、発電量を改ざんすることから始まったことですからね。

話をすり替えようとしても、文字として残っていますから、それは無理ですよ、人柱さん。

[6: 人柱]

ところで、マンション向けの「戸別太陽光発電システム」はENEOSしか聞いたこと無いんだけど、他に製品化してるメーカーってあるんだっけ？

[7: 匿名さん]

ENEOS以外だと、山洋電機のSANUPS P61Bあたりしか存じません。

詳細は
http://www.sanyodenki.co.jp/news/2013/20130124_SANUPS_P61B.html

しかもこれも、発売予定日2013年9月1日です。

マンションの個別PVがなかなか出来なかったのは、小型のパワコンが無かったからなのでしょうかね。
ただ、小型なので設置場所の確保も楽で、発熱の絶対量も少ないので、パワコンが温度抑制という状態になり難く安定的に発電（買電）できる気がします。

[9: 匿名さん]

東電さん、早く原発動かしてください。8月の電気代がたいへんなことになりました。
オール電化さんはもっとひどいのかなあ～。
再エネ課金も、燃料費調整も何とかしてくれ。

[10: 匿名さん]

福島原発事故がまだ続いているのに、再稼働の話をするとは非常識も甚だしい道徳心の欠片もない異常者だと言われても仕方のないような人がいるのですね。

だから、高濃度汚染水が３００トン以上も海に漏れたのに、１２０リットルが漏れたが海への流出はないと平気で嘘を付けるのでしょう。

こんな嘘つきの集団が原発を安全に運転させることが出来ないのは、これまでの多くの事故が物語っています。

福島原発でも、３.１１が起こる何年も前から、津波によって事故が起こると何度も指摘されていたのに、それを無視して対策をしなかったことが原因だと言うのが世界中の人々の認識のようです。

実際、その通りでしょう。

なのに、これから起こる３.１１同等の巨大地震や津波の対策をしないで、再稼働をするのは自殺行為です。

金の為に一か八かの自殺行為を当たり前のように選ぶ電力会社の独裁的な考えで、日本滅亡の道を歩ませるわけには行きません。

こんな自分勝手な考えで作られたオール電化マンションです。

良い訳が無いのです。
　

[11: 匿名]

仲間割れか？（笑）

[12: 匿名さん]

また話逸らしたか…

[13: 人柱]

8月分の検針、売電は116kWhでした。日中のエアコン使用で自家消費量は増えてそうですが…

>7
どうもありがとうございます。
確か、ENEOSのシステムもパワーコンディショナーは「三洋電機との共同開発」でしたから、ベースは同じかもしれないですね。
共同住宅向けの需要が見えてきたので販売チャネルを拡充するのかも？

[14: 匿名さん]

月の発電量もわからないsystemなの？

[15: 匿名さん]

自民党、圧勝だからね。
民意は原発再稼働。

[16: 匿名さん]

タカラレーベン

[17: 匿名さん]

>14
だって、発電量は計算で産出しないといけないから、これまでみたいに計算間違いすると、ばれてしまうからね。

[18: 匿名さん]

そうなの？デジタル値の写真貼ってなかったけ？

[19: 匿名さん]

またあの人が、モニターの仕様も分かっているのに、
テキトウな事を書いただけです。

[20: 匿名]

いや、本当に分かってないんじゃないかな。○○だから。

[21: 匿名さん]

1.2ｋWのシステムで5月1か月で、237.5kwh発電したっていうのは間違いだったってこと？

[22: 匿名]

ほらね。（笑）

[23: 匿名さん]

なにが、「ほら」なの？

[24: 匿名さん]

モニターの写真は、モデルルームとか他の家や部屋、或は自社の実験棟などで撮ることが出来ますので、本人が購入したマンションのものだと証明できるものではありません。

それに、屋上に設置してあるパネルを見に行くには、管理用の鍵で施錠されていますので、居住者が立ち入ることが出来ないのに、なぜ気軽に好きな時に見に行けるのか、です。

子供が二人いて専業主婦の家庭で、昼間にエアコンを使い料理もするのに、１か月の電気料金は１万円以下だと言うのもおかしいですね。
単なるオール電化マンションだとすると、昼間にエアコンを使い、家事をして料理をして子供はテレビを見ますので少なくとも２万円にはなるのに、１.２㎾と言う小規模な太陽光発電システムでＳＦのような２３７.５kwhも発電したとしても電気料金は１万円くらいにしかなりません。
各メーカーやマンションモデルルームなどの話だと、１.２㎾とか１.４㎾のシステムだとして、平均の発電量は１か月１２０～１４０kwhくらいで、夏の最高発電量でも１８０kwhくらいで、色んな好条件が偶々揃ったとしても２００kwhくらいにしかならないようです。

今年の戸別太陽光発電が設置されたマンションには、去年までにの２００Wクラスが６枚の１.２㎾のシステムではなく、２３３ｗクラスが５枚にした１.１６㎾のシステムが採用されていますね。

兎に角、誤魔化すのが天才的に上手い東電ですから、何が本当やら、東電の中でも本当のことを知ってる人は一部なんでしょうね。

[25: 匿名さん]

東電と何の関係があるの？

[26: 匿名]

『戸別太陽光発電が設置されたマンション』なんて言葉が出てくるとは驚きだな。（笑）

「不可能です」、「あり得ない」、いつも根拠の無い否定ばかり。

[27: 匿名さん]

>26
自分の都合が悪くなったからと、タカラレーベンのことを知り、認めたことを又持ち出すのですね。
高濃度汚染水も、漏れたのではなく、排水したのではないかと言う人も多いですね。
きっちり排水口を流れて海に流れ出していたと言うことですからね。

パナソニックのパワーコンディショナとパネルとの組み合わせは、５．５㎾のパワーコンディショナには２４０タイプのパネルが２５枚までしか対応できない、つまり、５.５㎾のパワーコンディショナに対して６.０㎾以下のパネルしか組み合わせることが出来ないことになっていまして、このプラス１０％以下までの割合は、全てのパワーコンディショナに共通の仕様だそうですよ。
１.２㎾のパワーコンディショナだと最大でも１.３２㎾までのパネルしか組み合わせられないので、２４０タイプだと５枚で２３３タイプでも５枚だそうで、実際にタカラレーベンに設置したものも、初期のものはパネルも１.２㎾のシステムだったそうですが、新しいものは１.２㎾のパワーコンディショナに２３３タイプが５枚の１.１６㎾のシステムですよ。

ところで、日照時間が発表されない計算出来ないので総発電量が出せないのでしょうか？

[28: 匿名]

普通の人なら3分で判断できたことが、3ヶ月かかってやっとですね。（笑）

[29: 匿名]

>24

オール電化がダメな証拠を示してみろ。架空な新聞やメディアじゃなく誰でも確認できるものを示せよ。

[30: 匿名さん]

もう一生懸命発電量に拘ってるけど、パネルがベランダに設置され始めたら計算するの大変になるよ。
新聞にも載ってたの見たでしょ。見てないのかな？

[31: 匿名]

=====
991：人柱
[2013-08-18 12:25:56]
だから、現時点でモニターに表示された「発電量」を信じない人に話せることは何もないよ。
もし続けるなら、正しい「発電量」が何かをきちんと定義してください。
=====

「発電量」はモニターの表示だと既に書かれているわけだから、それ以外の「発電量」の話をするなら、先ず「発電量」が何かをきちんと定義してからにするべきだな。常識的な人間なら。

[32: 匿名さん]

>31が＞30に対して書いているなら
オレは定義を決めて語る必要ないんだよ。ただ、あの人にベランダ用のパネルの事を教えてあげただけだから。

[33: 匿名]

もちろん、いつものように勝手な定義でイチャモンばかりの、あの人に対してです。

[34: 匿名さん]

パワーコンディショナに接続できるパネルの枚数範囲は、メーカー、機種およびパネルの仕様によって異なる。
たとえば、SHARP JH-45CD3P（定格出力4.5kW、最大入力電力1.8kW、3回路接続）を例にすると
NB-245AB（公称最大出力245W）3～8枚が入力対応の範囲
1回路あたり0.735kW～1.96kWなので、3回路合計で最大5.88kW
定格出力に対して、130.6%のパネルの接続を許容している。

また、SHARPのパワーコンディショナの仕様のページに
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/power_conditioner/
（注8）入力対応枚数の範囲内でも実使用時の太陽電池出力がパワーコンディショナの最大入力電力を超過した場合、超過分は電力変換されません。最大入力電力の1.25倍程度を目安に枚数を減らすことが、電力超過によるロス軽減に有効です。

という記述もあった。最大入力電力を多少超過しても問題がないようです。それどころか、1.25倍あたりまでは電力超過のロスをさほど気にしなくても良いそうです。

[35: 匿名さん]

>34
ターゲットはパナソニックのＨＩＴ限定だから、他社のことを書いても無駄ですよ。

[36: 匿名]

>35
ところで、1.2kWの「パナソニックのパワーコンディショナ」の品番は何ですか？（笑）

[37: 匿名さん]

これもパナソニックではなくてENEOSですが、1.2kWのパワーコンディショナーPV-APCS12Wの仕様を調べてみました。
定格出力連系　1.2kW
定格入力電圧　DC250V
入力運転電圧範囲　DC90～380V

それとパナソニックの太陽光パネルHIT233の仕様
公称最大出力（Pmax） 233W
公称最大出力動作電圧（Vpm） 42.7V
公称最大出力動作電流（Ipm） 5.47A

パワコンの入力とパネルの出力の関係から接続できるHIT233パネルの枚数は
3～8枚
であることが分かる。

人柱さんのケースでは6枚なので、最大出力動作電圧256.2Vとなり、ENEOSのパワコンの定格入力電圧のちょっと上、入力運転電圧範囲にはまだ十分余裕があるということになります。
このように出力電圧が大きめなので結果としては、朝夕などの日照の弱いときでもそこそこ発電できることになり、発電量が確保できることになります。

[38: 人柱]

>37
ウチのパワコンと同じ型式です。ただ、説明書を見たら入力運転電圧範囲がDC70〜380Vとなっていましたので、仕様で変更されている所があるかもしれません。
あと、説明書でパワコンにも発電量の表示窓があることを知りました。ただし、累積しか表示できない（時計がない）ようなので、日・月・年の集計データは室内に設置されたモニターで確認するしかなさそうです。

[39: 匿名さん]

人柱さん、日照時間が出ないので発電量を出せないのですか？

[40: 匿名さん]

>38 人柱さん　37です。
確かに取扱説明書
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/pdf/pv-apcs12w.pdf
だと
使用入力電圧範囲　DC70～380V
ですね。

「ENEOS　マンション向け個別太陽光発電システム」の概要
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_pdf/20101026_01_01_09...
の機器仕様から
入力運転電圧範囲　DC90～380V
という情報を取得しましたが、取扱説明書の方が正しい可能性が高いので

使用入力電圧範囲　DC70～380V

で考えたほうが良さそうです。
そうなると、日照がより弱くてもパワコンが働くので発電量が多くなる理由も納得です。

[41: 匿名さん]

人柱さんを馬鹿にしてはいけません。

４人家族で専業主婦、何歳かはわからない子供が２人いて、昼間にエアコンをつけて家事をするのに、電気代は真夏でも１万円以下、と言うよりおそらく８千円台なのです。

年間だと６万円くらいにしかならないようです。

まるで独身の電気代と同じなのです。

しかも、管理会社しか上がれない屋上にいつでも入れる人なのです。
　

[42: 匿名さん]

別に電気代30万/月の家だってあるんだけど。
どうせそれも信じないでしょ。

[43: 人柱]

他の人が誤解するかもしれないので、いちおう…

「家族構成」

本人は書いたことがありません。

「屋上に出入り」

本人は書いたことがありません。

まあ、いつものことですが、書かれてもいないことをでっち上げるデタラメばかりです。

[44: 匿名]

>41

だめだぞ、何時までも同じことの繰り返しじゃ。

書かれていないことを書いてあるように妄想で書いたり、存在無い記事や出来事をあたかもあったように書いたり。

書かれていないものや無いものを「無い」と証明するのが不可能なのを逆手にとって、自分の納得する答えを示す方法も提示せず(出来ずか(笑))出鱈目ばかり書いて他人を不愉快にしているつもりに成って喜んでいるなんて人として最低だぞ。

[45: 匿名さん]

自分が自作自演してるもんだから、他の人もやってると思い込むんだろうね。

次の一手を期待する。

[46: 匿名さん]

北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。これを全国の電力会社が真似したら、オール電化押しの根拠が崩れたな。

[47: 匿名さん]

光熱費が安くなるのを目的にオール電化を選択する人は、もうすでにほとんど居ない模様。
生活様式やキッチン等に求めるものがオール電化に適合している人だけが今はオール電化を選択している。

光熱費狙いが皆無になったので、オール電化マンションのシェアも如実に下がっている。

[48: 匿名]

>46
>北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。

オール電化「住宅」は大変だね。モデルケースで月1,916kWhとか、マンションだとちょっと想像できないな。

[49: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、
夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。
このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、
北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、
初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい
「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

[50: 匿名]

>49
オール電化「住宅」は大変だね。初期投資分の回収とか、マンションだとあまり考えたこともないな。