オール電化マンションは今後どうなる？ パート8

[匿名さん]

パート8になりました。

猛暑のこの夏、電力に関する話題が気になります。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。


パート７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/

[1: 匿名さん]

どうして人柱本人からの明快な説明がなくて、他のキャラクターからの推測の説明しかされないのか不思議ですね。

[2: 匿名さん]

人柱さんは、事実を述べてるだけで、調べてまで説明する必要はない。

他のキャラクターの方は、アンポンタンな指摘に、良く調べて諭してくれている。(過去の投稿のつじつまが合わない所まで)

こんな感じじゃない？

[3: 人柱]

発電モニターに表示された発電量について、モニターの写真よりも「明快な説明」があるなら教えて欲しいもんだな。

[4: 匿名さん]

いつものように、豹変人柱の復活ですね。
常にタイミング良く援軍が現れ、メーカーには一切問い合わせせず、メーカーの答えを無視し、自分に都合の良いことしか持ち出さない３００トンもの高濃度汚染水を漏らしても絶対に海へは流出していませんと言う東電のようですね。

[5: 匿名さん]

>3
他人の家を撮影して、自分の家だと言っても、誰もそれが本当にあなたの家なのか他人の家なのか、分る人はいませんよ。
話の流れで、この人は、これまで嘘を書いていない人だから、この人のことを信用しても良いかも知れないと言う程度です。
それに、モニターの写真は、説明にはなりませんよ。

私が証拠写真だとして自宅を撮ったとしても、誰が信用するでしょう？
それは、私がモデルルームに設置されてるモニターか、知人宅のモニターを撮って載せて、これが自分の家のモニターですと言っても、誰も分らないのと同じです。

しかも、普通のマンションでは、出入り出来ないソーラーパネルが設置されていると言う屋上に簡単に出入りできると言うのもおかしいです。

４人家族で専業主婦、何歳くらいの子供が二人いるのか知りませんが、昼間にエアコンも料理もして、毎月の支払が１万円以下にしかならないと言うことについてもおかしいのです。
独身で子供がいないなら当然のことですが、昼間にエアコンもテレビもつけるはずだし、料理をすることも含めて７～８千円の支払いになるオール電化マンションは、ネットの世界でしか聞いたことがありません。

パネルが２０～３０枚設置できるオール電化住宅なら良くありますが、たった６枚のパネルで４人家族、専業主婦で子供が二人の家庭では、有り得ません。

そもそも、有り得ない支払額を誤魔化すために、発電量を改ざんすることから始まったことですからね。

話をすり替えようとしても、文字として残っていますから、それは無理ですよ、人柱さん。

[6: 人柱]

ところで、マンション向けの「戸別太陽光発電システム」はENEOSしか聞いたこと無いんだけど、他に製品化してるメーカーってあるんだっけ？

[7: 匿名さん]

ENEOS以外だと、山洋電機のSANUPS P61Bあたりしか存じません。

詳細は
http://www.sanyodenki.co.jp/news/2013/20130124_SANUPS_P61B.html

しかもこれも、発売予定日2013年9月1日です。

マンションの個別PVがなかなか出来なかったのは、小型のパワコンが無かったからなのでしょうかね。
ただ、小型なので設置場所の確保も楽で、発熱の絶対量も少ないので、パワコンが温度抑制という状態になり難く安定的に発電（買電）できる気がします。

[9: 匿名さん]

東電さん、早く原発動かしてください。8月の電気代がたいへんなことになりました。
オール電化さんはもっとひどいのかなあ～。
再エネ課金も、燃料費調整も何とかしてくれ。

[10: 匿名さん]

福島原発事故がまだ続いているのに、再稼働の話をするとは非常識も甚だしい道徳心の欠片もない異常者だと言われても仕方のないような人がいるのですね。

だから、高濃度汚染水が３００トン以上も海に漏れたのに、１２０リットルが漏れたが海への流出はないと平気で嘘を付けるのでしょう。

こんな嘘つきの集団が原発を安全に運転させることが出来ないのは、これまでの多くの事故が物語っています。

福島原発でも、３.１１が起こる何年も前から、津波によって事故が起こると何度も指摘されていたのに、それを無視して対策をしなかったことが原因だと言うのが世界中の人々の認識のようです。

実際、その通りでしょう。

なのに、これから起こる３.１１同等の巨大地震や津波の対策をしないで、再稼働をするのは自殺行為です。

金の為に一か八かの自殺行為を当たり前のように選ぶ電力会社の独裁的な考えで、日本滅亡の道を歩ませるわけには行きません。

こんな自分勝手な考えで作られたオール電化マンションです。

良い訳が無いのです。
　

[11: 匿名]

仲間割れか？（笑）

[12: 匿名さん]

また話逸らしたか…

[13: 人柱]

8月分の検針、売電は116kWhでした。日中のエアコン使用で自家消費量は増えてそうですが…

>7
どうもありがとうございます。
確か、ENEOSのシステムもパワーコンディショナーは「三洋電機との共同開発」でしたから、ベースは同じかもしれないですね。
共同住宅向けの需要が見えてきたので販売チャネルを拡充するのかも？

[14: 匿名さん]

月の発電量もわからないsystemなの？

[15: 匿名さん]

自民党、圧勝だからね。
民意は原発再稼働。

[16: 匿名さん]

タカラレーベン

[17: 匿名さん]

>14
だって、発電量は計算で産出しないといけないから、これまでみたいに計算間違いすると、ばれてしまうからね。

[18: 匿名さん]

そうなの？デジタル値の写真貼ってなかったけ？

[19: 匿名さん]

またあの人が、モニターの仕様も分かっているのに、
テキトウな事を書いただけです。

[20: 匿名]

いや、本当に分かってないんじゃないかな。○○だから。

[21: 匿名さん]

1.2ｋWのシステムで5月1か月で、237.5kwh発電したっていうのは間違いだったってこと？

[22: 匿名]

ほらね。（笑）

[23: 匿名さん]

なにが、「ほら」なの？

[24: 匿名さん]

モニターの写真は、モデルルームとか他の家や部屋、或は自社の実験棟などで撮ることが出来ますので、本人が購入したマンションのものだと証明できるものではありません。

それに、屋上に設置してあるパネルを見に行くには、管理用の鍵で施錠されていますので、居住者が立ち入ることが出来ないのに、なぜ気軽に好きな時に見に行けるのか、です。

子供が二人いて専業主婦の家庭で、昼間にエアコンを使い料理もするのに、１か月の電気料金は１万円以下だと言うのもおかしいですね。
単なるオール電化マンションだとすると、昼間にエアコンを使い、家事をして料理をして子供はテレビを見ますので少なくとも２万円にはなるのに、１.２㎾と言う小規模な太陽光発電システムでＳＦのような２３７.５kwhも発電したとしても電気料金は１万円くらいにしかなりません。
各メーカーやマンションモデルルームなどの話だと、１.２㎾とか１.４㎾のシステムだとして、平均の発電量は１か月１２０～１４０kwhくらいで、夏の最高発電量でも１８０kwhくらいで、色んな好条件が偶々揃ったとしても２００kwhくらいにしかならないようです。

今年の戸別太陽光発電が設置されたマンションには、去年までにの２００Wクラスが６枚の１.２㎾のシステムではなく、２３３ｗクラスが５枚にした１.１６㎾のシステムが採用されていますね。

兎に角、誤魔化すのが天才的に上手い東電ですから、何が本当やら、東電の中でも本当のことを知ってる人は一部なんでしょうね。

[25: 匿名さん]

東電と何の関係があるの？

[26: 匿名]

『戸別太陽光発電が設置されたマンション』なんて言葉が出てくるとは驚きだな。（笑）

「不可能です」、「あり得ない」、いつも根拠の無い否定ばかり。

[27: 匿名さん]

>26
自分の都合が悪くなったからと、タカラレーベンのことを知り、認めたことを又持ち出すのですね。
高濃度汚染水も、漏れたのではなく、排水したのではないかと言う人も多いですね。
きっちり排水口を流れて海に流れ出していたと言うことですからね。

パナソニックのパワーコンディショナとパネルとの組み合わせは、５．５㎾のパワーコンディショナには２４０タイプのパネルが２５枚までしか対応できない、つまり、５.５㎾のパワーコンディショナに対して６.０㎾以下のパネルしか組み合わせることが出来ないことになっていまして、このプラス１０％以下までの割合は、全てのパワーコンディショナに共通の仕様だそうですよ。
１.２㎾のパワーコンディショナだと最大でも１.３２㎾までのパネルしか組み合わせられないので、２４０タイプだと５枚で２３３タイプでも５枚だそうで、実際にタカラレーベンに設置したものも、初期のものはパネルも１.２㎾のシステムだったそうですが、新しいものは１.２㎾のパワーコンディショナに２３３タイプが５枚の１.１６㎾のシステムですよ。

ところで、日照時間が発表されない計算出来ないので総発電量が出せないのでしょうか？

[28: 匿名]

普通の人なら3分で判断できたことが、3ヶ月かかってやっとですね。（笑）

[29: 匿名]

>24

オール電化がダメな証拠を示してみろ。架空な新聞やメディアじゃなく誰でも確認できるものを示せよ。

[30: 匿名さん]

もう一生懸命発電量に拘ってるけど、パネルがベランダに設置され始めたら計算するの大変になるよ。
新聞にも載ってたの見たでしょ。見てないのかな？

[31: 匿名]

=====
991：人柱
[2013-08-18 12:25:56]
だから、現時点でモニターに表示された「発電量」を信じない人に話せることは何もないよ。
もし続けるなら、正しい「発電量」が何かをきちんと定義してください。
=====

「発電量」はモニターの表示だと既に書かれているわけだから、それ以外の「発電量」の話をするなら、先ず「発電量」が何かをきちんと定義してからにするべきだな。常識的な人間なら。

[32: 匿名さん]

>31が＞30に対して書いているなら
オレは定義を決めて語る必要ないんだよ。ただ、あの人にベランダ用のパネルの事を教えてあげただけだから。

[33: 匿名]

もちろん、いつものように勝手な定義でイチャモンばかりの、あの人に対してです。

[34: 匿名さん]

パワーコンディショナに接続できるパネルの枚数範囲は、メーカー、機種およびパネルの仕様によって異なる。
たとえば、SHARP JH-45CD3P（定格出力4.5kW、最大入力電力1.8kW、3回路接続）を例にすると
NB-245AB（公称最大出力245W）3～8枚が入力対応の範囲
1回路あたり0.735kW～1.96kWなので、3回路合計で最大5.88kW
定格出力に対して、130.6%のパネルの接続を許容している。

また、SHARPのパワーコンディショナの仕様のページに
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/power_conditioner/
（注8）入力対応枚数の範囲内でも実使用時の太陽電池出力がパワーコンディショナの最大入力電力を超過した場合、超過分は電力変換されません。最大入力電力の1.25倍程度を目安に枚数を減らすことが、電力超過によるロス軽減に有効です。

という記述もあった。最大入力電力を多少超過しても問題がないようです。それどころか、1.25倍あたりまでは電力超過のロスをさほど気にしなくても良いそうです。

[35: 匿名さん]

>34
ターゲットはパナソニックのＨＩＴ限定だから、他社のことを書いても無駄ですよ。

[36: 匿名]

>35
ところで、1.2kWの「パナソニックのパワーコンディショナ」の品番は何ですか？（笑）

[37: 匿名さん]

これもパナソニックではなくてENEOSですが、1.2kWのパワーコンディショナーPV-APCS12Wの仕様を調べてみました。
定格出力連系　1.2kW
定格入力電圧　DC250V
入力運転電圧範囲　DC90～380V

それとパナソニックの太陽光パネルHIT233の仕様
公称最大出力（Pmax） 233W
公称最大出力動作電圧（Vpm） 42.7V
公称最大出力動作電流（Ipm） 5.47A

パワコンの入力とパネルの出力の関係から接続できるHIT233パネルの枚数は
3～8枚
であることが分かる。

人柱さんのケースでは6枚なので、最大出力動作電圧256.2Vとなり、ENEOSのパワコンの定格入力電圧のちょっと上、入力運転電圧範囲にはまだ十分余裕があるということになります。
このように出力電圧が大きめなので結果としては、朝夕などの日照の弱いときでもそこそこ発電できることになり、発電量が確保できることになります。

[38: 人柱]

>37
ウチのパワコンと同じ型式です。ただ、説明書を見たら入力運転電圧範囲がDC70〜380Vとなっていましたので、仕様で変更されている所があるかもしれません。
あと、説明書でパワコンにも発電量の表示窓があることを知りました。ただし、累積しか表示できない（時計がない）ようなので、日・月・年の集計データは室内に設置されたモニターで確認するしかなさそうです。

[39: 匿名さん]

人柱さん、日照時間が出ないので発電量を出せないのですか？

[40: 匿名さん]

>38 人柱さん　37です。
確かに取扱説明書
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/pdf/pv-apcs12w.pdf
だと
使用入力電圧範囲　DC70～380V
ですね。

「ENEOS　マンション向け個別太陽光発電システム」の概要
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_pdf/20101026_01_01_09...
の機器仕様から
入力運転電圧範囲　DC90～380V
という情報を取得しましたが、取扱説明書の方が正しい可能性が高いので

使用入力電圧範囲　DC70～380V

で考えたほうが良さそうです。
そうなると、日照がより弱くてもパワコンが働くので発電量が多くなる理由も納得です。

[41: 匿名さん]

人柱さんを馬鹿にしてはいけません。

４人家族で専業主婦、何歳かはわからない子供が２人いて、昼間にエアコンをつけて家事をするのに、電気代は真夏でも１万円以下、と言うよりおそらく８千円台なのです。

年間だと６万円くらいにしかならないようです。

まるで独身の電気代と同じなのです。

しかも、管理会社しか上がれない屋上にいつでも入れる人なのです。
　

[42: 匿名さん]

別に電気代30万/月の家だってあるんだけど。
どうせそれも信じないでしょ。

[43: 人柱]

他の人が誤解するかもしれないので、いちおう…

「家族構成」

本人は書いたことがありません。

「屋上に出入り」

本人は書いたことがありません。

まあ、いつものことですが、書かれてもいないことをでっち上げるデタラメばかりです。

[44: 匿名]

>41

だめだぞ、何時までも同じことの繰り返しじゃ。

書かれていないことを書いてあるように妄想で書いたり、存在無い記事や出来事をあたかもあったように書いたり。

書かれていないものや無いものを「無い」と証明するのが不可能なのを逆手にとって、自分の納得する答えを示す方法も提示せず(出来ずか(笑))出鱈目ばかり書いて他人を不愉快にしているつもりに成って喜んでいるなんて人として最低だぞ。

[45: 匿名さん]

自分が自作自演してるもんだから、他の人もやってると思い込むんだろうね。

次の一手を期待する。

[46: 匿名さん]

北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。これを全国の電力会社が真似したら、オール電化押しの根拠が崩れたな。

[47: 匿名さん]

光熱費が安くなるのを目的にオール電化を選択する人は、もうすでにほとんど居ない模様。
生活様式やキッチン等に求めるものがオール電化に適合している人だけが今はオール電化を選択している。

光熱費狙いが皆無になったので、オール電化マンションのシェアも如実に下がっている。

[48: 匿名]

>46
>北海道電力値上げ。オール電化住宅に対して、一般家庭に比べて三倍の値上げ。

オール電化「住宅」は大変だね。モデルケースで月1,916kWhとか、マンションだとちょっと想像できないな。

[49: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、
夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。
このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、
北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、
初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい
「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

[50: 匿名]

>49
オール電化「住宅」は大変だね。初期投資分の回収とか、マンションだとあまり考えたこともないな。

[51: 匿名さん]

オール電化は初期費用を物件価格に上乗せして売っている。
同じ物件でガス併用住宅ならもっと安くなっていたものを
オール電化では物件価格に転嫁し高く売っているのだ。

さらに、コンロや湯沸かし器はガスの物に比べて２～３割高いので
買い替えのたびにガスに比べて費用がかかる。
しかも、貯湯タンクのようにガスなら必要のないものを余分に買わなくてはならない。
貯湯タンクの耐用年数は１０年程度と言われている。
あくまで耐用年数なのでもう少し持つとは思うがガスならそもそもその費用はかからない。

[52: 匿名さん]

3倍の値上げ単価みたいな書きぶりだけど、3倍の値上げ率だからな。
しかも、オール電化マンションなんて、電気ヒーターや電気温水器みたいな古臭いシステムじゃなく、エアコンとエコキュートのヒートポンプだから、kWhがヒーターより断然少なく、値上げの影響を受けにくい。
オール電化の戸建住宅とは別物だよ。

[53: 匿名さん]

>>49
都市ガスも上がってるけどね…

ガソリンが上がっているのだから、灯油も上がっているのでは？

[54: 匿名さん]

北海道の灯油価格の推移
http://www.hkd.meti.go.jp/hokno/touyu/oil130729.xls

1年前に比べて約10％強の上昇ってとこ。

[55: 匿名さん]

>>52
記事に出てる人は３８歳で５年前に購入した人。
今どき電気温水器なんて使ってないよ。
普通にエコキュートでしょ。

ガスも電気も上がってるけど記事の内容では
今までオール電化にしていた異常なほどの割引を是正しだしたってこと。
オール電化は異常なほどの割引価格によって
ランニングコストが安いことになってたのにその価格差を詰め出している。
数年前に計算してた価格差の旨味がなくなってくる。

[56: 匿名]

>55
で、いつまで光熱費の高いオール電化「住宅」の話を続けるの？
マンションに月1,916kWhなんて電力必要無いよ。

[57: 匿名さん]

>56
オール電化マンションの電力は月kWh？

[58: 匿名さん]

戸建オール電化の年間負担増が45,180円
戸建標準家庭の年間負担増が3,756円

その差41,424円。標準家庭はガス代が含まれていないから
その分もう少し差は縮まるとはいえ随分オール電化は負担がきつくなるね。

マンションは戸建より光熱費がかからないけど
それでも年間負担増ではかなりの額になるのではないかな。

[59: 匿名]

>58
「三倍の値上げ」は？
いろいろ寄せ集めてるんだろうけど、ベースの数値くらいはブレないように統一するべきだと思うな。

[60: 匿名さん]

>59
こっちまで八つ当たりしないでくれるかな？
出てきた数値を書いてるだけなのに理解出来ないならいいよ。

[61: 匿名]

つまり、どれが正しい情報なのか何も判断しないし、何の疑問も持たずに、あれこれ出してるだけでしょ。それって何か意味があるの？

[62: 匿名さん]

＞60
新聞から出てきた「戸建」の数値を「マンション」でレスしてるあたり、作為的、意図的、ネガレスだとしか思えないね。

理解していないのは、あんたの方だ。
5年前のマンションでもエコキュートじゃなくて電気温水器の物件かもしれないだろ？書かれた事実だけを引用しろよな。

[63: 匿名]

そもそも、東京電力とかは既に値上げされた料金になってて（まだ上がるだろうけど）、支払われているわけだから、北海道電力管内の光熱費が異様に高い特殊なケースの話をされても何が言いたいんだろう？という感じです。

既に値上げされて、支払っている電気代に関して個人的に言えば、オール電化が不利になっている印象は全くありません。

[64: 匿名さん]

で、オール電化マンションは月何kWhなの？
まず、それに答えなきゃね。

[65: 匿名さん]

前スレに画像つきで実例があった

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336961/res/651

7月分。
契約種別：電化上手
契約：10kVA
割引対象：通電制御型2kVA
使用量：309kwh
昼間：44kwh
朝晩：127kwh
夜間：138kwh
電気料金：8,518円(うち消費税405円)

[66: 匿名さん]

>>65
何でわざわざ他人のを出すの？
自分のを出せばいいじゃん。

[67: 匿名さん]

何度も実例が出されていることを示しただけ。

[68: 匿名]

>64
オール電化マンションに関して「三倍の値上げ」の根拠が無いということですね。

[69: 匿名さん]

>>67
だから自分の出しなよ。
あなたのを知りたいのだから。

[70: 匿名さん]

どうせ何を出しても難癖つけるだけだから遠慮しとくよ。

[71: 匿名さん]

難癖つけられるからと言いながら何で他人のを出すの？
変な人だな。

[72: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。
　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。
　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」
　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。
　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。
　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。
（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

[73: 匿名さん]

>72
各地域の電力会社が値上げするたびにそうやって貼り続けるのかね。

値上げ時期が多少前後しているだけでもうそのネタには何の新鮮味もないよ。

[74: 匿名]

>72
オール電化「住宅」は大変だな。

[75: 匿名さん]

ドリーム8ばかりクローズアップされてもな。オール電化マンションはeタイム3が主流なんだけど？

実態を知らない新聞社、それを鵜呑みにする消費者。結局、ガスやガソリンが上がるのはやむ無し、電気が上がるのは面白くないし、記事ネタにちょうど良いということだろうよ。

[76: 匿名さん]

北海道電力に対抗する北海道ガス。
マンション向けゆ～ぬっくネオ値上がりだって♪ガスマンションは電気もガスも値上がりして大変ですね♪

③モデル家庭における改定額（税込） 1ヶ月の ガスご使用量 新料金 現行料金 改定額

27ｍ 3 5,869円 6,122円 ▲253円 ※2012年12月～2013年2月の実績平均原料価格に基づき算定し たものです。 ※モデル家庭とは、厨房および給湯にガスをお使いいただいてい るお客さまで、月間のご使用量を27ｍ 3 で設定しております。

なお、料金全体の体系整備のため、選択約款の一部の料 金メニュー（「ゆ～ぬっく24ネオ」「融雪契約」「コー ジェネレーションシステムＡ契約」「集合住宅向けコー ジェネレーションシステム契約」）につきましては、料金 水準の引き上げを行います。

[77: 匿名さん]

中部電、来春賃下げへ　値上げ申請への環境整備か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130831-00000027-asahi-ind


中部電力が来春から社員の給料を引き下げる方針を固め、労働組合側に提示
人件費の削減に手をつけざるをえない経営状況になっている。

中部電が８月２７日、労働組合側に方針を提示した。引き下げの幅は未定で、今後の協議で詰める。

人件費の削減は、東京電力や関西電力などが実施した家庭向け料金値上げの審査で求められる。
中部電の給料引き下げは、同時に値上げ申請に向けた環境整備につながる動きといえる。

　中部電は２０１４年３月期に３年連続の純損失となる７５０億円の赤字を見込む。
ただ、原発への依存度が低かったため他電力より赤字幅が小さく、現行料金を維持する姿勢を示し続けてきた。

[78: 匿名さん]

東北電力が5月に料金値上げ申請して批判されていたので
企業努力しているという中部電力のアピールでしょうね。

先日、東京電力も土地を読売新聞に売却すると発表したので
これも電気料金値上げ申請への布石でしょう。

[79: 人柱]

8月の発電量は210.6kWhでした。

[80: 匿名]

http://mainichi.jp/select/news/20130830k0000m020030000c.html

ガスだけ値上げだな。

[81: 匿名さん]

ガスやばいじゃん。

[82: 匿名さん]

確かに「都市ガスは最高値更新」かもしれないけど、絶対金額はさほどでもないからまだ大丈夫でしょう。

それに、東京あたりだと光熱費の中でガス料金が占める割合もさほど高くない。逆に言えば、電気料金の値上げの影響はオール電化の方が大きいとはいえ、ガス併用であっても十分に大きい。

[83: 匿名さん]

光熱費でガスの占める割合が高くないなら、もう、ガスいらないじゃん。

[84: 匿名さん]

そんなことはない。

ガス、電気それぞれメリットとデメリットがある。

しかも、IHやエコキュートのメリットに着目する人が多くなったので、ガス機器もいろいろと負けじと急激に進化している。
もし、オール電化がなくなると、1部の機器ではガスの競争相手がなくなって、進化が鈍くなったり、高止まりしたりする可能性が高いのでガス愛好派も要注意。

[85: 匿名]

ガス併用なら電気代よりガス代の占める割合の方が大きいに決まってるだろ。

給湯が一番エネルギーを使うんだぞ。

[86: 匿名さん]

いや、電気代のほうが高いけど？

[87: 匿名さん]

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-2.html
【第212-2-4】世帯当たりのエネルギー消費原単位と用途別エネルギー消費の推移
によると、2009年度で給湯の占める割合は28.7％

[88: 匿名さん]

オール電化マンションは、既に終わってますよ。

[89: 匿名]

>86

どうせワンルームで風呂も無くシャワーだけなんて言うオチだろ（笑）

[90: 匿名さん]

＞86
どうせ毎日風呂に入ってないし、飯はコンビニや外食ばっかだろ？

毎日二～三食調理、風呂に入ればガス代の方が高くなるけどな。

[91: 匿名さん]

もちろんガス代の方が高いケースはあるでしょう。

統計平均よりもすごく節電して、ガスをたっぷり使う、もしかしたらプロパンだったりして。
ガス会社にとってはとてもありがたいお客様。

[92: 匿名]

>84
>ガス、電気それぞれメリットとデメリットがある。

素朴な疑問なんですけど、ガスのメリットを教えてください。

[93: 匿名さん]

北電のオール電化に対する大幅値上げは去年の経産省の勧告があったからだね。

経産省は東電に「オール電化の不公平な優遇料金は止めなさい」と勧告している。
東電は「ただちに廃止は混乱するので周知期間を設ける」と言っていた。

これが去年のことだから充分周知出来たということだろう。
徐々にオール電化の優遇料金を廃止していくものと思われる。
電力会社も電気料金をあげたくて仕方ないので
大幅に上げられるところといえばオール電化とも言えるけどね。

[94: 匿名]

>93
オール電化割引の廃止と電気料金単価値上げは分けて話をしたほうが良くないですか？
それとも、意図的に混ぜているのですか？

[95: 住民さんＥ]

>87

一次エネルギーで比較しないで代金で比較してね。

[96: 匿名さん]

　
北海道・東北・四国電力、家庭用料金９月１日から値上げ

北海道、東北、四国の３電力が申請していた家庭向け電気料金の値上げ幅について、
茂木敏充経済産業相と森雅子消費者相は１日、北海道電は平均７・７３％、東北電は平均８・９４％、
四国電は平均７・８０％にすることで合意した。週明けにも経産相が認可し、９月１日から値上げされる。

　３電力とも、申請した値上げ幅よりも２～３％圧縮する。「標準的な家庭」の場合、
月間の電気料金が北海道電は約３１０円、東北電は約３３０円、四国電は約３５０円の値上げになる。
政府の認可が必要な本格的な値上げは、北海道電が３２年ぶり、東北、四国電は３３年ぶり。

http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201308010215.html?ref=ya...

[97: 住民さんＥ]

>96

電気代の値上げはガス併用も痛いよね。しかも、ガス代値上げのダブルパンチ。

ガスは石炭が下がっても関係ないもんな（笑）

[98: 匿名]

オール電化マンションな人達は（実際の電気料金がわかっているから）電力会社の値上げ発表があっても落ち着いているのに、ガス併用な人がいろいろ勝手に心配してくれてるみたいで、ちょっと滑稽だね。

[99: 匿名さん]

Q7 時間帯別電灯の値上げ率が高いのはなぜですか

A7 時間帯別電灯は、主にオール電化住宅のお客さまにご契約いただいている料金メニューです。
　　オール電化住宅は、給湯・暖房など夜間蓄熱式機器を使用しているため、一般的な住宅と比べ、
　　夜間時間のご使用量が多くなります。
時間帯別電灯における夜間時間の電力量単価は、昼間時間と比べて安価に設定しています。

今回の電気料金値上げで、夜間時間と昼間時間の「値上げ額」が同程度のため、
　　相対的に夜間時間の「値上げ率」が大きくなります。
そのため、夜間時間のご使用量が多い時間帯別電灯のお客さまの「値上げ率」が大きくなるものです。



夜間時間帯の値上げ額を一気に引き上げた理由にはちゃんと答えてないなあ。
>>93が答えなんだろうけど。
しかし、昼間料金と夜間料金にはまだ3倍程度の差がある。
ここをこれから詰める事になるのかね？

[100: 匿名]

オール電化割引が廃止されてもガス併用よりは安いから大勢に影響ないよ。

ガス併用に対して安全性や災害時の復旧が早いって言うアドバンテージは変わらないしな。