ブランズタワー南堀江 Part２

[物件比較中さん]

ブランズタワー南堀江のPart２です。
引き続き情報交換しましょう。


所在地： 大阪府大阪市西区南堀江1丁目1-6（地番）
交通： 大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩3分
公式URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/minamihorie/index.html
売主：東急不動産、伊藤忠都市開発
施工会社：三井住友建設
管理会社：株式会社東急コミュニティー

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166564/

[688: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

例えば換気扇が店の前で回ってる焼き肉屋でも店の前から10メートルも離れたらほとんど分からないハズです。

それが、高層ビルの屋上なら風に希釈されてまず、分からないでしょう。それに、問題ならやめればいい話です。

ちなみに、反対の人は騒音や匂いなどの問題が、なく
運用できれば賛成なんですか？それと、眺望のいい
屋上でBBQをやることにはなんら魅力を感じられないんで
しょうか？

[689: 匿名さん]

なんかこのマンションに恨みでもあるんですかね？！？
恐いよ。ホント。
そこまで気になるなら管理組合出来てから提案してみたら？

[690: 匿名さん]

じゃあ、焼肉屋の換気扇を洗ってから、10メートルのくだりの話をしてくれ。

[691: 入居予定さん]

2mの柵は突風だと余裕で越えます。
ましてやビルの屋上と平地を同等に議論しちゃいけないと思いますよ。
ビル風は予測つきません。
そもそも売り出しイメージに合わない。
シートを牽いて火の粉が落ちたら燃えますよ
融けてら床にコベリつきますよ。
私は現地を見ましたよ。その上での意見です。
シートの上に火の出るもの置くのアカンでしょ。

[692: 契約済]

BBQ？共用施設の意味わかってんのかね？マンション買う資格も無いね 田舎で家買いなさい 東急はこんなバカな奴に売ったのかね？入居まえに価値下がってますやん しょうもないマンション買ってしまった

[694: 匿名さん]

戸建てで木製のバルコニーでよくやってましたが何も危険なことはなかったですね。
あときちんと後始末をしておけば10年間汚れも付かなかったです。
コンロをたくさん並べてするのなら別ですが屋上で１台くらいなら空気も臭いも100％問題ないと思います。
比べるのもおかしいですがPM2.5や交差の方がはるかにやっかいです。

私はBBQにこだわりませんが夏の夜空の下で屋上でビールが飲みたいですね。
屋上庭園にベンチのあるマンションにあこがれます。ぜいたくは言いませんが。

[695: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

共用施設の使い方を提案するのが悪いんでしょうか？
申し訳ないけど、あなたのレスポンスの方がバカをさらけ出してるよ。

[700: 契約済みさん]

スカイデッキ運営細則をご一読下さい。

[702: 匿名さん]

リスク要因の否定に経験則だけじゃなく、理屈で知れると賛成しやすいです。きれいな掃除にしても、騒音にしても現状、利用者の基準、モラル次第に感じられて不安です。

[705: ビギナーさん]

騒音に関しては、分厚いコンクリートで住戸と隔てられているため、少し騒ぐ程度でもまず
聞こえないでしょう。逆に聞こえれば強い雨音でも聞こえるため、コンクリートに問題があることがわかります。

匂いに関しては、上のレスで炭素の比重の関係でしたの住戸に降り注ぐ可能性が指摘されてますが、
大部分は上空の空気に希釈されてしまうため、例え、その匂いが住戸にたどり着いたとしても人が感じるレベルでは
ないでしょう。

火事に関しても、燃え移るものはありませんし、不燃性のシートを張るなど不注意にも対処できるようにすれば
問題はないはずです。風にしてもガラスの覆いはありますし、それでも気になれば、器材を板などで囲うなどすれば
問題はないでしょう。それに、風が強い日はやらなければいいのです。それとビル風は基本的にビルとビルの谷間
に吹くものなので、この高層マンションの屋上には回りに高い建物は近接していませんし、問題はないでしょう。

反対されてる方は迷惑や安全上の問題から反対されてるのか、それともイメージから反対されてるのかどっちなんて゛しょうか。

[706: 契約済みさん]

スカイデッキ運営細則をご一読下さい。

[707: 購入者]

火事になる可能性0％でないよね もし火事になって死傷者が出たら あなた責任とれるの？みんなのスカイデッキ汚したら弁償してくれるの？こんな事に拘る人が責任とれる訳ないでしょ

[708: 匿名]

そもそもBBQなんて何が楽しいんですか？片付けとか面倒でしょ。需要がないから管理費の無駄になります。やりたければ川でも山でも行って毎日でもやって来てください。
ビアガーデンも却下です。何が楽しいのかわかりません｡

[709: サラリーマンさん]

そもそもスカイデッキは、禁酒、食べ物ダメ、火器禁止、パーティーダメ、
不快の念を抱かせる行為ダメ、建物を汚損だめ（拭いたら済む問題ではない）が主な禁止事項です。

以上を、クリアできますか？

BBQをされたい方は、これらの管理規約の全てを撤回して欲しいと言う事でしょうが、
これらのルールはこれまでの経験やトラブル事例から生まれたルールです。
これらの規則にはそれぞれ意味があります（根拠は想像できると思いますが）。
簡単に、ルールを変更するのであれば、ルール化している意味がありません。
管理規約は住民が仲良く暮らすための最低限のルールです。

あなたが、BBQをしたいのと同じように、静かに屋上で過ごしたいと思っている人もいます。

契約者は、契約時に「管理に関する書類一式」を貰っています。
そこに、スカイデッキのルールは記載されています。

もし、どうしてもBBQをしたいと思うのであれば、どうしてこのマンションを選んだのでしょうか？
この段階で、契約金は納めていないからキャンセル出来たと思います。

私は、スカイデッキに限らず、手渡された、「管理に関する書類一式」を一読し、
これならここで暮らせると思って契約金を納めました。

「管理規約」に係る事は、軽率に提案すべきではありません。
逆に、安全や資産価値などの重要な事は、提案すべきです。
（私が、軽率と申し上げたのは、BBQがどうしても必要不可欠であるとは思えないからです）

最後に、書かせていただきますが、風の影響に関して大丈夫であるとの主張ですが、
突風等は予測できませんよ。突然の風ですから。何を根拠に突然の強風が吹かないと主張されているのでしょうか。
自然を甘く見ると大きな代償を払う事になるし、そんな事例は山ほどあります。

[711: 匿名さん]

スカイデッキって何のためにあるの？
わざわざ出る人っているのかな。
必要ないんじゃないの。つまらん。

[712: 匿名]

頭を冷やすのには良さそうね。緑地化したらいいのでは?ベンチもおいてほしい。そこで鳥のさえずりを聞きながらあんパンを牛乳で流し込む｡昼下がりのひとときってかんじですよ。

[713: 契約済みさん]

私もBBQは要らないから緑化してキレイな屋上庭園にしてほしいです。
マンション入り口付近も緑を増やしてほしいです。
いよいよもうすぐ引渡し、楽しみです！

[714: 入居予定さん]

私も緑地化大賛成です。

[715: ビギナーさん]

屋上BBQが需要があるかないかは実際に聞いてみないと分からないことですし、十分、魅力はあると思っています。
提案して、否決されればそれまでですし、管理組合はそのためのものです。


管理規約がトラブル防止の為にあるのは理解していますが、経験則というより、これまで低層階が多く、需要が
なかったことと、無駄なトラブルをゼロにするためでしょう。ただ、決められたルールさえ守れば問題なく屋上BBQでも楽しめると思います。

>>709

当物件はーの屋上はガラス塀でおおわれていて、上方からの風が懸念されますが、BBQをするような晴れのの日に
そんな突風が吹く事例を私は知りません。風は通常横から吹きます。縦方向山ほど事例があるなら示して下さい。

[716: 匿名さん]

晴れてて風か強い日、いくらでもありますが？？

[717: サラリーマンさん]

「突風　事故　晴れ」などで、検索してみて下さい。

結構、出てきますよ。

上であろうが横であろうが突風が吹けば、飛ばされます。

[718: 匿名さん]

こりゃ、管理組合が出来る前に、入居した途端、スカイデッキ荒らされるだけ荒らされて、
管理組合出来る頃には、床、業者入れないと駄目レベルに汚れてそうだね。
炭の処理はどうするの？
網はどうするの？
汚れたまま、エレベーターに搭載するの？
管理規約守れない人の処置考えとかないと、後後、皆の資産価値が一人の為になし崩しになって、
床の張り替えレベルだと、住民全員の修繕費の負担が増えるんだよ？

[719: 匿名さん]

BBQの流れとは別かもしれませんが確かに、管理規約守らない人はどこまで処置が許されるのか気になる、、、。

ちなみにわたしもBBQのご提案には全く興味がないくちです。
むしろもし契約時点で、このマンションは屋上でBBQがウリのマンションです、なんて言われていたら
おそらく契約しなかったでしょう。何をどう言おうが、BBQを屋上で行う事は、行わない状況と比較して
様々なリスク確立が（例えどんな僅かとしても）あがるわけですし。

契約時点から決まっていた以外にコスト負担やリスクを強いる提案は、仰っている方もおられましたが
安全面に関わる事や資産価値の減少を直接的に緩和するような事でないと賛成し難いですね。

[720: 購入者]

こんだけ書かれても まだ言うてるし バカは相手にしないようにしましょう 相手にするほどレベルが低いと思われて資産価値が下がりますね管理組合で吊し上げましょ

[721: 匿名]

どんだけBBQ好きなんですか？よそものを連れてくるんでしょ？それ自体反対です。興奮して暴走する人がいないとは限らないですし｡

[722: 匿名さん]

で、パイプの件はどうなるの?
BBQネタで荒らしてるけど、パイプは今でも
入り口に存在してます。

[723: 入居予定さん]

その通り。
なんだかびっくり。

[724: 入居予定さん]

引渡し後管理組合は当然に成立しますから、規約違反はダメですよ。

[725: 入居予定さん]

718さんの言うとおり。
共用部分が汚れるね。共用部分→区分所有者全員の所有。
マンションではなく一軒家を購入するか、元々BBQができる規約付きマンションを選ぶべきですね。
このマンションの購入者はこの規約を了承の上入居するのです。
今後提案は総会でどうぞ。

[726: ビギナーさん]

スカイデッキの使い方、運用について提案しただけで
今ある規約を破ってやりましょうと誰が書いたんですか？

ＢＢＱをやった人間が共用部分を汚す前提もすごく悪意に満ちてますね。
ＢＢＱのやる人の品位を指摘する前にご自分の品位を見直されたらどうなんでしょうか。
悪意に満ちた書き込みでもう、話になりません。


>>721

よそものをつれてきて荒らす？

では、ゲストルームや飲酒可能なラウンジだって同じ可能性が指摘できますよ。
そのような共用施設も、あなたはない方がよいとお考えですか？

[727: 契約済みさん]

こわい。

[728: 入居予定さん]

私も720さんに賛成です。

[729: 契約済みさん]

>>676でのhttp://blog.kenrent.jp/entry/2011-08/post-192.html

バーベキューが出来る高級「賃貸」マンションを紹介されても･･･

それをウリにしてる賃貸物件であればＢＢＱ後の後始末を手間賃も含めた賃料を設定してるでしょうが
住民のモラルだけを頼りにしたものであれば不安に思うのも当然じゃないでしょうか？
特に場所と賃貸に出ている間取り、家賃から会社員が住むようなファミリー物件ではないので
ざっと見ただけで10件前後賃貸にでている中で「自分の資産の一部」と思いながら使用する側と
賃貸で住まわれる方とでは建物に対する思い入れが全然違うと思うのです。

実体験としてＡＢＣ放送近くの築浅のタワーに知人が住んでますがパーティールームのソファーなどは
明らかに刃物で切られたような傷もあるのを見てきているので出来るだけ制約はあってほしいのが本音です。

[730: 契約済みさん]

>>676

バーベキューが出来る高級「賃貸」マンションを紹介されても･･･

それをウリにしてる賃貸物件であればＢＢＱ後の後始末を手間賃も含めた賃料を設定してるでしょうが
住民のモラルだけを頼りにしたものであれば不安に思うのも当然じゃないでしょうか？
特に場所と賃貸に出ている間取り、家賃から会社員が住むようなファミリー物件ではないので
ざっと見ただけで10件前後賃貸にでている中で「自分の資産の一部」と思いながら使用する側と
賃貸で住まわれる方とでは建物に対する思い入れが全然違うと思うのです。

実体験としてＡＢＣ放送近くの築浅のタワーに知人が住んでますがパーティールームのソファーなどは
明らかに刃物で切られたような傷もあるのを見てきているので出来るだけ制約はあってほしいのが本音です。

[731: ビギナーさん]

>>730

当物件には飲酒可能なラウンジスペースがありますが、やはりモラル頼みですよね。
こうした共用施設があること自体は、あなたの個人的意見として反対なんでしょうか？

[732: 匿名さん]

BBQそのものが、現在の規約違反で、デベ の沢山の実績から作られた現在の規約を変更しなきゃBBQがそもそもできないって、前に書かれていたと私は思っていたんだけど違うんですかね？もし個人が規約変更の提案するなら、デベの実績を上回るような、誰がみても結果が同じ、数字での安全性の根拠などがないと不安です。

[733: ビギナーさん]

>>732

そうですよ。総会で提案して可決なら規約変更。そういう話でしょう。誰が規約を破りましょうと
書いたんですか？

[734: 匿名さん]

マンションの総会のしくみよく知らないんですが、規約違反の提案が、規約変更前に可決ってあり得るんですか？
せめて規約変更と同時で、その際に根拠も提示して頂けると安心なんですが。

[735: 匿名さん]

理想を言うと、まず規約のここをこう変えると、どんなメリットが生まれ、デメリットはこうで、けどこんな根拠で大丈夫って、規約変更の提案をあげて頂き、規約可決、変更後、規約に沿った提案としてBBQを提案して頂くのが綺麗な流れかなと思いました。

[736: 匿名さん]

理由は規約を変更した場合、規約の適用範囲はBBＱだけにとどまらず、今後のすべての案件になるためで、小より大を先に議論しなくてはと思うためです。

[737: ビギナーさん]

>>734

おっしゃってる意味がよく分かりませんが、規約違反の提案ってすごく悪意に満ちた言い方ですね。
国会で法律を変える時、法律違反の提案と言いますか？規約変更の案が可決されたら、規約が変わるわけです。
その際、根拠はもちろん示すでしょう。

[738: ビギナーさん]

>>734

おっしゃってる意味がよく分かりませんが、規約違反の提案ってすごく悪意に満ちた言い方ですね。
国会で法律を変える時、法律違反の提案と言いますか？規約変更の案が可決されたら、規約が変わるわけです。
その際、根拠はもちろん示すでしょう。

[739: 匿名さん]

新しい法律をつくる場合、憲法に準拠してるか検討され、違憲と判断された場合、そもそも法律にならず、また、誤って法律になったものも司法で違憲判決を受けると効力を失う方向に進むと思っています。これより、現在の憲法では違憲な新しい法律を作る場合は、まず憲法を改正し、新しい法律が違憲状態でない環境にしてから新たな法律が可決されるのではと思います。
今回の場合、規約が憲法、BBQが法律とすると、規約変更前にBBQの可決は綺麗な流れではないのではと思いました。

[740: ビギナーさん]

法律がＢＢＱという捉え方が意味不明ですし、規約を憲法に喩えるのも大きく履き違えてます。
規約はあくまでマンションの管理上のルールを定めたものであって、憲法のように現実的に変えるのが
大変難しい大原則、というものではありません。あくまで管理組合の賛成多数によって変更可能なものです。

どうしても喩えたいなら地方自治体の条例や消防法などが、それに当たるかもしれませんが、実際に大阪市内でも他のタワーマンションで例はありますし、消防法の設置機器などの問題をクリアできれば、当物件でも規約変更ののちできるはずです。

ＢＢＱをやれるための、ザックリした手順としては、総会などでＢＢＱが賛成か反対か（規約変更の必要性が生じる）の決を採り、賛成ならば、規約変更の決をあらためてとり、
規約を変更。そして、実際に運用となるでしょう。

[741: 匿名さん]

憲法に沿って法律が作られる。
規約にそってマンションルールが作られる。
雰囲気一緒じゃないの？

[742: 匿名さん]

そこまでＢＢＱに拘る理由がわからないが、ぜひとも試してほしい。
もし、屋上ＢＢＱがマンション住民の満足度の向上、資産価値の向上に資するなら、先駆的な事例となる。
大変興味深いので、今後とも報告をおねがしたい。

[743: 匿名さん]

ビギナーさんのような方は、バーベキュー以外のことでも入居後いろいろと問題を大きくしそうですね。
このマンションは購入検討していましたが、別のところに決めて心底良かったと思っています。

[744: ビギナーさん]

>>741

規約＝変更可能なものである以上、憲法と大きく異なります。
その規約が変われば、ＢＢＱができるようになるんです。

雰囲気全然違います。

>>741

なんで大きくなるんですか？ＢＢＱの提案にしても、当然、きちんと手続きあるわけですし、
何をもって「問題」なのかわかりません。理事会はそういた要望について話し合う場でもあるわけです。

別のところに決めた人がなぜ、わざわざみに来るんでしょうか。なぞです。

[745: 匿名さん]

憲法もかえられるよ〜。

[746: 匿名さん]

なぜわざわざ見に来るのか、自分の選択が正しかったと実感したいからでしょう。

[747: 匿名さん]

理事会に議題として取り上げてもらうには、一定の理由が必要ではないでしょうか。
単に個人が思いつきで○○したいということを全て取り上げることはできません。
そのような提案が、住民の居住性や資産価値向上に寄与すると説明できなければ、相手にもされないように思うのですが。

[748: 匿名さん]

スカイデッキの火気禁止の規律違反をゲストルームとラウンジの規律範囲内と同等にしてるよ…。
共用施設の日焼け、磨耗等、取れない汚れ等の自然劣化は、規律範囲内ですよ。

火気禁止の規律違反は、汚れの可能性からの修繕費負担増の指摘が悪意ってのは>>726の勘違いだよ。
火気禁止を規律違反を起こし、私は住民の危険リスクを増やされる方が迷惑だよ。
此方も>>734も善意。
一人の火気禁止の規律違反を一回許すとね、>>726以外の便乗者が20人居て規律違反されてごらん。
抑止力効かないんだよ。
住民完全入居まで総会からの管理組合発足までに期間が空くよね。
>>726は規約を動かそうとしてから、BBQしようとしても、
その空いた期間内に、「どちらだか解らないから、先に火気禁止規約違反犯した者が得！」のBBQ使用者が絶えない。
規律違反を歯止め効かないとなると、無し崩しになるを防いでる。
つまり、資産価値を下がるを防いでる。
火気禁止の規律違反の指摘が品位問われても…ねぇ？
じゃあ、何のための規律なのよって処かな。
ブランズ一つ許すとね、他もってなるんだよ。
あのさあ、危険だから消防法があるんじゃないか？
法律改正が後に出来るのかどうか、君のやり方、一方的かも知れないから、
知人の松屋町タワーは、初めからBBQが出来るのか、後からなのかで随分違うと思うから
まずは、知人に詳しく聞いてみてごらんよ。


本当に君は退屈させないね。
別の処の人が見てるのは、君がユニークだからさ。





>>735と
>>739は
正論だと思うよ。
総会で法律改正出来るのか出来ないのかをデベに掛け合い、
それから、契約者多数決、その後管理組合発足後、提案、
その後、法律改正後に、規約変更の流れ、ね。

あーネット調子悪い。

[749: ビギナーさん]

>>748

あなた、無茶苦茶な読解力ですね。

BBQをやるには、現状は規約を変えないといけない。
総会の採決をして、BBQをやるのは規約が変わった後だから規約違反にはならないてしょ。

規約違反にならないために、総会にかけて規約を変えようという話でしょう。
だから、規約を変えれば、規約違反にはならないの。

あなた、私が規約違反を認めるように求めてると思ってるの?
その読解力でマンションを購入できるあなたがユニークですよ。



>>747

眺望のいいスカイデッキでBBQができるのは十分魅力だと思いますよ。

[750: 匿名さん]

やりたい人は、自分が高い階層の部屋買って、部屋ん中ででもやればいいと思うの
それか、何度も何人も言ってるみたいだけど、最初からBBQ可のマンション買ってやればいいと思うの
屋上BBQに魅力を感じている方々は確実に出来て幸せだと思うの

魅力を感じない方も沢山いるみたいだし

[751: 匿名さん]

私も屋上BBQには全く魅力を感じないわ。
理事会に議題として取り上げられることすらないんじゃないの。

[752: 匿名さん]

いやいや、君には負けます。こっち、今、ルーター壊れるわ、出先なんだけどさ。

知人の松屋タワーで使用されてるのこれだよね？
LPガスだよね。
http://www.marue.com/main_page/product_info/products_id/9849/

で、消防法が変えられるのかスカイデッキ耐火性あるのか
構造上、LPガス置いてて、地震時、危険無いのか
設計本人から説明くらい総会で解る事でしょ？
設計が構造上、法律上無理ゆうたら、常識的に無理な話。
採決さえ無い話だよ。

それからやん。
採決は。
無理かもしれないし、出来るかもしれない。


火災発生リスク回避の資産運用派が多数か、BBQを資産価値と捉える派が多数か。

出来るのは、規約が変わればの話だよ。
その為には、>>749が、完全に安全という根拠を設計と契約者全員に見せないとね。

多数決取られないなら、
規約は変わらないままだよ。

本当に地震時でも火災発生しないと言いきれるかい。
大切な資産価値を落とす事は無く、BBQ使用する事で修繕負担かからない事を一生約束出来るかい？
もし、火災発生したり、小さな子供が火傷等の事故、誰が責任持つのか？だよ。
その知人の住む松屋タワーと同じコンロで考えて、
後付けで、本当に危険が無いと、構造を良く知る設計より説明出来るのか？

[753: 匿名さん]

後、>>749の知人の松屋タワーと同じコンロさ、65.5kgと、小型LPガス別で重いから動かしにくいよね。
置いちゃうとさ、危険回避の為、スカイデッキ使用常時使用不可の可能性は？
あとさ、3.11以降、やっぱ、地震の火災の原因ってLPガスが動いたから、LPガス漏洩、火災、爆発だったよね。
本当に安全なの証明できるんだよね。

[754: 匿名さん]

どのような地震時でも火災が発生しないとか
〇〇で修繕負担がかからないことを「一生保証できる」事案など存在しません。論理の飛躍なのでは。

たぶんLPガスを使用している日本中の工場や飲食店は稼働や営業が立ちゆかないでしょう。

一定の制約の条件のなかで、火災が発生したり、子供が火傷したりするような事象は当事者の自己責任か、
あるいは具体的な事故内容における訴訟、裁判の中で責任の所在、あるいは賠償が明らかにされるもので

BBQが認められるのかどうかとは別の問題だと思います。

[755: 匿名さん]

>>754だから、まず、総会で設計の話を聞くんだね。それからだって。

[756: 匿名さん]

設計なら施工会社に聞いたらええだけの話。

[757: 匿名さん]

相手されるわけ無いな。

[758: ビギナーさん]

ひとつ、聞きたいけど、さっきも聞いて誰も答えようとしないけど、飲酒可能なスカイラウンジはもちろん
もうすでにあるものですが、意見として、あった方がいいのか、できればない方がいいのか教えてもらえませんか?

[759: 匿名さん]

どっちでもいい。

[760: 契約済みさん]

ラウンジはあった方が良い。
でも、スカイデッキは今の規約のままが良いと思う。

[761: 契約済みさん]

早く友人呼んでBBQしたいな。
今からとても楽しみです。

[762: 匿名さん]

BBQネタが消防法や憲法改正ネタに飛躍…
話題そらしを頼まれた業者がよくやる手法
レスが早くて意味の浅い文章で文字数が多い
のも典型的

このネタ継続ならデベが火消し業者依頼して
パイプはこのままで行くつもりという事になる
本当の契約者+検討者はBBQネタよりパイプの
方が深刻でBBQはどうでもいい
組合できてイエスかノーしかないから

[763: 匿名さん]

パイプ…

[764: 入居予定さん]

しつこいね。

[765: 匿名さん]

パイプの件はあきらめるしかないでしょう。お気の毒ですが。
最後につまらないことになりました。

BBQネタはやけくそというか。入居者にとってはどちらでもいいことで。
やりたい人はどうぞと言ってスルーしましょう。

[767: 匿名さん]

都市部の環境としては悪くないですよ。別な意味なら郊外へです。
住民の質といってもピンポイントの高級住宅地を除けば大阪市内ならどこでもトントンやね。

仕上げのマイナスがなければアクセス、利便性という点でマンションとしては良い物件。
価格面でお買い得かどうかは微妙なところです。

[768: 契約済みさん]

待ちに待った我が家。これからも全部ひっくるめて大切にしていきたいですね。

[770: 匿名さん]

犯罪が怖いという理由で「ここ」に住めないのなら中央区も含めて大阪市内（大阪府下）には住まない方がいいでしょう。犯罪件数も犯罪率も少ない都道府県をさがすことですね。

[771: 匿名さん]

まだ完売しないですね…大丈夫かな…？

[772: 入居予定さん]

タワマンはセキュリティも厳しく、ドロボーには入られないと思いますよ。

[773: 匿名さん]

ここにきて完売にはこだわっていないと思いますよ。
東急の目はもう他に向いているでしょう。ここは終わったところです。

[774: 匿名さん]

営業さんは三月までには必ず完売って言ったのに…

[775: 匿名さん]

>>762 業者ちゃうし。対峙してる時間、内容薄い判断されるのもどうなのさ。

[776: 契約済みさん]

再内覧会が終わりましたが、内覧会で指摘したところ、
皆様はちゃんと修正されていましたか？

[777: 物件比較中さん]

完売していないなら棟内モデルルームですかね。
見に行ってみようかな。

[778: 匿名さん]

>776
数点指摘した箇所の、修正漏れがありました。
沢山のマンションを見てきたわけではありませんが、
全体的に今居住しているマンションより、多少雑な感じを受けました。
今居住している所が標準なのか、たまたま良かったのかは
わかりませんが。

住み始めると、直ぐに汚れたり傷ついたりしちゃうんでしょうが、
どうしても細かい所も気になって、、、^_^;

[779: 契約済みさん]

気になり出したら気になりますね。
私は、精神衛生上、良くないので、どうせ使い始めたら、すぐに汚れたり、傷付くと、妥協しました。

[780: 入居予定さん]

再内覧会しました。
私は細かい所でしたがキレイになりました。

[781: 契約済みさん]

776です
私も数か所の修正漏れがありまして・・・
入居の３日前に再々内覧って言われまして・・・
ちょっと、気分が悪くなりました。

[782: 匿名さん]

修正を依頼した箇所は綺麗になっていましたが、窓の汚れなどは多少は残ってました…ただ、確認会の際に新しい傷を見つけてしまいましたが、担当者にそれを話したところ、再度修正頂けるとのことでした。

[783: 匿名さん]

賃貸はなかなか決まらないですね。

[784: 匿名さん]

前を通りました。だった一つ、パイプむき出しの二箇所が残念…。どうしても正面なんで目に入ります

[785: 匿名さん]

賃貸価格は少し強気ですね。

[786: 匿名さん]

ん～この価格ならＯＭＰタワー２部屋買える・・・。

[787: 匿名さん]

賃貸は結局１件も決まらずですか？