ベランダ喫煙 止めろよ XI

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ Xが1000レスを越えましたので、新しくスレを立てました。
　
＜ベランダ喫煙　止めろよ　X　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[505: 匿名さん]

>その通りです。
さて・・・ｗ
>嫌煙者どものように始めから不可能なことは言いたくありません。
と言っていた人が、実現可能な具体的な方法として
>「犯罪者は即時死刑」
を挙げてますｗ
早速、「犯罪者は即時死刑」を実現して見せてもらいましょうかｗ
いつぞやの「規約変更は簡単！やって見せる！！」の再演になりそうな予感はしますがｗｗｗ

>「明らかに異なる人ではない」ことは判明しています。
これって論理学的に整理すると「「明らかに同じ人である」ことが判明しています」って主張なるんだけど？ｗ
頭大丈夫？ｗ

>ての人は「ルールである犯罪を起こさない事は出来る」が「他人の感覚に関わる
>迷惑をかけないことはできない」です。
だから、それを「何故？」と質問してるんだろうがｗ

>お答えください。
1.No
2.No
答えました。あなたも逃げずに答えてくださいねｗ

>「犯罪者は即死刑」でも人類はいなくなりません。
「犯罪者は即死刑」でも人類はいなくなりさえしなければ、「犯罪者は即時死刑」が現実的な犯罪撲滅の方法だと本気で思ってんだｗｗｗｗ
かなり恥ずかしいから公言しない方がいいよｗ
あ、そっか「不可能なことは言わない」だったねｗ
じゃ早速実現してもらいましょうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

[506: 匿名さん]

>「迷惑だから止めろ！」なんて理屈
これは必要条件です。
>不当に権利が侵害される
これも必要条件です。
>あなたの車（勿論、車検はとおってる）がうるさくて迷惑です。」
これも必要条件。（何かを比喩したいようですが）

ベランダ喫煙していい、という十分条件の話は出ていないでのす。

[507: 匿名さん]

喫煙者は第一当事者ですからね。

[508: 匿名さん]

彼の脳内には、今の話題のきっかけとして自身が
「嫌煙者どものように始めから不可能なことは言いたくありません。」
なんて言った、って事はすでに存在してないんだろうなぁ・・・・

[509: 匿名さん]

>ポイ捨てガー
喫煙者はどこにでも吸い殻を捨てるからね。ベランダ喫煙時も例外ではなかろ。

[510: 匿名]

またまた卑怯者の嫌煙さんはちゃぶ台ひっくり返して逃げてしまいました。

[511: 匿名さん]

>ポイ捨てガー
喫煙者はどこにでもタバコ火災を起こすからね。ベランダ喫煙時も例外ではなかろ。

[512: 匿名さん]

>またまた卑怯者の嫌煙さんはちゃぶ台ひっくり返して逃げてしまいました。
喫煙者のちゃぶ台を？　ひっくり返す？　吸い殻が散らばるでしょうに。

[513: 匿名さん]

ダラえも～ん！
嫌煙者どもが僕の意見に反論してくるんだ。
だけどボク、それにちゃんとした反論できないんだ・・・

全くもう、のび犬くんはしょうがないな～
「チャブダイヒックリカエシタ～！」
（テッテケテ～！）

ねぇねぇ！ダラえもん！これはどうやって使うの？

簡単さ！思い込んで言うだけ！
これで都合の悪い反論は、全部なかった事ことにできるんだ！

うわぁ！すごいや！ダラえもん！

（ただし、お前ん中でだけなｗ

[514: 匿名さん]

第一当事者の喫煙者さんは禁煙したらどうでしょう？根本解決です。
ニコチン依存症という病が悪いのであって人は悪くない。

[515: 匿名さん]

まず、喫煙者さんは『あちこち吸い殻捨てる』のを止めたらどう？
これくらい簡単でしょ？　今からすぐにできる。

ベランダ下の吸い殻がなくなればマンションは綺麗になるし、道も綺麗になるよ？

[516: 匿名]

>第一当事者の喫煙者さんは禁煙したらどうでしょう？根本解決です。
>ニコチン依存症という病が悪いのであって人は悪くない。
そのとおりだと思いますが、いくら望んだって人が自分の思惑通りに行動してくれるとは思えません。
相手の行為に違法性・不法性がないのであれば、受け手は黙って我慢するしかないんじゃないですか？

[517: 匿名さん]

>516
話をこねくり回すのが好きなようだけど、それは後にして実行手段を考えましょうよ。

まず、喫煙者さんは『あちこち吸い殻捨てる』のを止めたらどう？
これくらい簡単でしょ？　今からすぐにできる。

ベランダ下の吸い殻がなくなればマンションは綺麗になるし、道も綺麗になるよ？

[518: 匿名さん]

依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87#.E5.BF.83.E7....
依存症患者は、病的な心理的防衛機制である「否認」を多用する。

この「否認」と言うのは、ぶっちゃけて言えば
「都合の悪い事はなかったことにする」
という事ｗ

[519: 匿名さん]

>>516
え？今が話すのがいいの？ニコチン依存症だから仕方ないか。
>>第一当事者の喫煙者さんは禁煙したらどうでしょう？根本解決です。
>>ニコチン依存症という病が悪いのであって人は悪くない。
>そのとおりだと思いますが、いくら望んだって人が自分の思惑通りに行動してくれるとは思えません。
>相手の行為に違法性・不法性がないのであれば、受け手は黙って我慢するしかないんじゃないですか？
516さんが心神喪失状態で責任能力がないのなら我慢するかもね。

[520: 匿名さん]

>>516
え？もう少し別の言い方はないか？ニコチン依存症だから仕方ないか。
>>第一当事者の喫煙者さんは禁煙したらどうでしょう？根本解決です。
>>ニコチン依存症という病が悪いのであって人は悪くない。
>そのとおりだと思いますが、いくら望んだって人が自分の思惑通りに行動してくれるとは思えません。
>相手の行為に違法性・不法性がないのであれば、受け手は黙って我慢するしかないんじゃないですか？
「違法性・不法性がない」　これは必要条件であって
「受け手は黙って我慢するため」の十分条件ではないです。

[521: 匿名]

>>517
>話をこねくり回すのが好きなようだけど、それは後にして実行手段を考えましょうよ。
>まず、喫煙者さんは『あちこち吸い殻捨てる』のを止めたらどう？
>これくらい簡単でしょ？　今からすぐにできる。
『ポイ捨てするかしないか』と『どこで喫煙するか』には、何の脈略もありませんが、
やりたきゃ『ポイ捨て禁止キャンペーン』でも何でも始めて下さい。
お好きにどうぞ。

個人的には規約には規約の改正をオススメしますがね…

[522: 匿名]

>「受け手は黙って我慢するため」の十分条件ではないです。
我慢をするのが筋だと言ってるだけで、だから何もするなとは言ってませんよ。
身勝手を承知で、トラブルを覚悟で、「止めろ！」というならお好きにどうぞ。

[523: 匿名]

>>519
>516さんが心神喪失状態で責任能力がないのなら我慢するかもね。
喫煙者側に追うべき責任があるなら、責任を負わせればいいですよ。
ベランダ喫煙によって負う責任てなんですか？

[524: 匿名さん]

>521
>個人的には規約には規約の改正をオススメしますがね…
道に吸い殻が落ちている様子をみれば、どんな規約も守らないでしょ。
第一当事者の喫煙者さんは禁煙をオススメしますよ。根本解決です。

[525: 匿名さん]

>523
>ベランダ喫煙によって負う責任てなんですか？
え～～～～～！　何の責任もないのですか？

[526: 匿名さん]

>>522
>>>相手の行為に違法性・不法性がないのであれば、受け手は黙って我慢するしかないんじゃないですか？
>>「違法性・不法性がない」　これは必要条件であって
>>「受け手は黙って我慢するため」の十分条件ではないです。
>我慢をするのが筋だと言ってるだけで、だから何もするなとは言ってませんよ。
>身勝手を承知で、トラブルを覚悟で、「止めろ！」というならお好きにどうぞ。

「我慢をするのが筋」　これは必要条件であって
「身勝手を承知で、トラブルを覚悟で、「止めろ！」というならお好きにどうぞ。」　これも必要条件。
「受け手は黙って我慢するため」の十分条件ではないです。

[527: ↑]

規約・法令の遵守以外にどの様な責任があるのですか？

[528: 匿名さん]

>>522
「喫煙者が禁煙する」　これはベランダ喫煙問のいざこざを解決するための十分条件です。

[529: 匿名さん]

>527
>規約・法令の遵守以外にどの様な責任があるのですか？
まずは具体的にどの規約、その法令を遵守するというのでしょう？教えてください。

[530: 匿名]

>十分条件ではないです。
全てにおいて、100％満足しないと気がすまない嫌煙者。

「あいつ毎日ニンニクの匂いさせて嫌だな」と思うのは自由。
でも普通の人はニンニク食うなとは言わない。

ところが嫌煙者は言っちゃうんだな。

[531: 匿名さん]

>>十分条件ではないです。
>全てにおいて、100％満足しないと気がすまない嫌煙者。
この喫煙者の解釈では、十分条件は100％満足のことらしいw

[532: 匿名さん]

>この喫煙者の解釈では、十分条件は100％満足のことらしいw
喫煙者様ってのは、中学校あたりで数学は投げた、ってクチなんじゃないですかねｗ

[533: 匿名さん]

規約改正を試みても、規約改正以前に議論にもならないような事に対して「禁止されてない、やって何が悪い」って言うなら分かる。
（例えて言えば、喫煙者が大好きな、カレーガー、ニンニクガーで、それらを禁止しろってな議論）

でも、ベランダ喫煙に関して言えば、喫煙者様自身が議論の余地があり改正の可能性がある事を認めてる。（ま、こういう指摘をすると、あっという間に「否認」が始まって「議論の余地もないし、改正されるなんて微塵も思ってない」なんて言い出すだろうけどｗ）

そんな状況下で、「禁止されてないからやっても良い」だの「文句あるなら規約改正しろ」なんて、自身の非を認めた上での単なる開き直りに過ぎない。


・・・な～んて意見は、喫煙者様には理解できないんだろうけどねｗ

[534: 匿名]

>>582
>「喫煙者が禁煙する」　これはベランダ喫煙問のいざこざを解決するための十分条件です。
だから、どうしかしましたか？
隣人住人に禁煙してもらうための方策でもお持ちですか？

近隣住人や理事会とのいざこざを避けるため、黙って我慢する事をオススメします。
それが受け入れられないのであれば、規約の改正をオススメします。

[535: 匿名さん]

>>「喫煙者が禁煙する」　これはベランダ喫煙問のいざこざを解決するための十分条件です。
>だから、どうしかしましたか？
>隣人住人に禁煙してもらうための方策でもお持ちですか？
>
>近隣住人や理事会とのいざこざを避けるため、黙って我慢する事をオススメします。
>それが受け入れられないのであれば、規約の改正をオススメします。
いやだな、必要条件の例ですよ。

[536: 匿名さん]

「あいつ毎日ニンニクの匂いさせて嫌だな」と思うのは自由。
でも普通の人はニンニク食うなとは言わない。

ニンニクの臭いに不快な思いをさせられた人同士が
「毎日ニンニクの臭いさせてる奴って嫌だよね。止めてほしいもんだよね」
なんて言う話をしてるときに
「毎日ニンニクの匂いをさせてて何が悪い！」
「禁止されてない！」
「文句があるなら禁止しろ！」
「カレーガー！ジドウシャガー！」
なんてしゃしゃり出て言ってくるのが、ここの喫煙者様ｗ

[537: 匿名さん]

>>534
>近隣住人や理事会とのいざこざを避けるため、黙って我慢する事をオススメします。
>それが受け入れられないのであれば、規約の改正をオススメします。
規約・法令を守らない喫煙者相手に？

「黙って我慢する事」　これは必要条件であって
「近隣住人や理事会とのいざこざを避けるため」の十分条件ではない。

「規約の改正をオススメ・・」　これは必要条件です。
「近隣住人や理事会とのいざこざを避けるため」の十分条件ではない。

[538: 匿名さん]

>>534
第一当事者として、ベランダ喫煙のための必要条件を出せないのであれば、禁煙しかないでしょ。
全てにおいて、100％満足しないのですからw

[539: 匿名さん]

>道に吸い殻が落ちている様子をみれば、どんな規約も守らないでしょ。
↓規約の前に法律を守って下さいね、嫌煙者は。


>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

[540: 匿名さん]

>規約の前に法律を守って下さいね
守ってますよ。↓こんなことやってませんから。

>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

道やベランダ下に吸い殻をばらまきしている喫煙者の方が問題なのでは？

[541: 匿名さん]

＞喫煙者だけはベランダ喫煙とはなんの関係ない話を持ち出しても良いって言ってるよ（笑）
「関係ない」の意味をはき違えるなよw
例えとして持ち出すのは「脱法ドラッグ」であれ「自動車」であれ良いと思うよ？
ただダラエモンみたいに自分で「脱法ドラッグ」なんて持ち出したクセに
それについて、質問や反論したら返答に窮したあげく
「脱法ドラッグは煙草ではないもん！」なんてマッチポンプしなけりゃなwwww

[542: 匿名さん]

↓これは犯罪行為です。「ここにいる嫌煙者」のみなさん、止めてくださいね。

>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

[543: 匿名さん]

>>542
>↓これは犯罪行為です。「ここにいる嫌煙者」のみなさん、止めてくださいね。
当たり前ですよ。現にやってませんし。

>>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

現に道やベランダ下に吸い殻をばらまきしている喫煙者の方が問題なのでは？

[544: 匿名]

>536
>ニンニクの臭いに不快な思いをさせられた人同士が
>「毎日ニンニクの臭いさせてる奴って嫌だよね。止めてほしいもんだよね」

>なんて言う話をしてるときに
↑
ではないよね？

嫌煙者はいきなり「おまえニンニク臭いから止めろ！」 だろ？

自分たちにいいように作り変えないでね！(笑)

[545: 匿名さん]

>>542
ちなみに
>↓規約の前に法律を守って下さいね、嫌煙者は。
>>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

この提言は、必要条件であって
「ベランダ喫煙でのいざこざを解決するため」の十分条件ではないです。

[546: 匿名さん]

>>544
>嫌煙者はいきなり「おまえニンニク臭いから止めろ！」 だろ？
第一当事者が喫煙者だからね。仕方ないでしょ。

[547: 匿名さん]

>嫌煙者はいきなり「おまえニンニク臭いから止めろ！」 だろ？
>自分たちにいいように作り変えないでね！(笑)

こんな掲示板を”わざわざ”見に来たから、そんな発言を「読んだ」ってだけでしょｗ
で、それを「喫煙止めろって命令された！ムキー！！」って大騒ぎしてるだけでしょｗｗ

それとも、現実でも「おまえ煙草臭いから止めろ！」なんて直接言われてるの？ｗ
もし現実でも言われてるのだとしたら、掲示板の書き込みに対して愚痴ってないで、現実の問題をなんとかしたほうが良いよｗ

[548: 匿名さん]

>>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう
1万歩譲って非喫煙者がこれをやってるとしてだ・・・

これで非難されるが喫煙者になるってのは、何故なんだろうねぇｗ
皆で「喫煙者はそんなことするわけない！やってるのは嫌煙者に決まってる！」なんて擁護してくれたりはしないの？

[549: 匿名さん]

ちょっと修正
×1万歩譲って非喫煙者がこれをやってるとしてだ・・・
○100歩譲って非喫煙者にこれをやってる人間がいるとしてだ・・・

[550: 匿名]

>547
>それとも、現実でも「おまえ煙草臭いから止めろ！」なんて直接言われてるの？ｗ
>もし現実でも言われてるのだとしたら、掲示板の書き込みに対して愚痴ってないで、現実の問題をなんとかしたほうが良いよｗ


なんとかした方がいいのは君たち嫌煙者だろう？

これまで一度も「タバコ臭い」とか言われたことがないんだけど？
君たちのたかがタバコの煙に異常なまでに反応する体質とわがままな性格(クレーマー)をなんとかしなきゃね！

少しでも早い方がいいよ！(笑)

[551: 匿名さん]

>>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

↑こんなことするヤツ見たことないけど、

道ばたに吸い殻捨てるヤツなんていくらでもいるよねぇ。

やっぱり、喫煙者って他人に迷惑しかかけないよね。
そして、ベランダ喫煙者って残りカスですよね。

[552: 匿名さん]

>なんとかした方がいいのは君たち嫌煙者だろう？
「あいつ毎日ニンニクの匂いさせて嫌だな」と思うのは自由。
でも普通の人はニンニク食うなとは言わない。
が、正しいと力説してたのに、「言わない」という状況を何とかしろとはこれいかにｗｗｗ

>これまで一度も「タバコ臭い」とか言われたことがないんだけど？
うん、じゃあこんな掲示板にわざわざ来て「喫煙止めろって命令された！ムキー！！」って大騒ぎしてないで、好きなところで吸ってれば？ｗｗｗ

>君たちのたかがタバコの煙に異常なまでに反応する体質とわがままな性格(クレーマー)をなんとかしなきゃね！
「「あいつ毎日ニンニクの匂いさせて嫌だな」と思うのは自由」じゃなかったのかよｗｗｗｗ


「あいつ毎日ニンニクの匂いさせて嫌だな」と思うのは自由。
でも普通の人はニンニク食うなとは言わない。

ニンニクの臭いに不快な思いをさせられた人同士が
「毎日ニンニクの臭いさせてる奴って嫌だよね。止めてほしいもんだよね」
なんて言う話をしてるときに
「毎日ニンニクの匂いをさせてて何が悪い！」
「禁止されてない！」
「文句があるなら禁止しろ！」
「カレーガー！ジドウシャガー！」
「ニンニクの臭いに異常なまでに反応する体質ガー」
「わがままな性格(クレーマー)ガー」
なんてしゃしゃり出て言ってくるのが、ここの喫煙者様ｗ

[553: 匿名]

>551
いやいや、ここの嫌煙者なら平気でやるでしょう！
異常なまでにタバコが嫌いだから、やっちゃうんだろうね。

いざとなれば、吸殻なんかいくらでも手にはいるみたいだしね。
嫌煙者曰く、道端にいくらでもおちてるわけだからね。

[554: 匿名さん]

嫌煙である喫煙者にとっては、刺さる矢が多すぎて困るな。