【住民限定】プラウド与野

[入居予定さん]

入居まで一年以上ありますが、みなさん情報交換していきましょう。

【スレッドタイトルを一部変更しました　管理担当】

[82: 契約済みさん]

ニッパツパーキングシステムズ（日本発条株式会社）の「ＵＤパーク・Ｃ12SA」
です。

担当していただいた営業さんがとても親切で、聞けば大抵のこと調べて教えてくれましたよ^_^

[83: 契約者]

８２さん情報ありがとうございます。
うちの営業担当者は此方が質問しても知らない事が多く、よく事務所へ聞きに行っていました（笑）。

ニッパツパーキングシステムズ（日本発条株式会社）の「ＵＤパーク・Ｃ12SA」の仕様を調べようと
したのですが、何処にも出ていませんでした（涙）。

[84: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[85: 契約者]

よく分らないのですが、
時々、「プラウド与野」の公式ＨＰやいろいろなサイドで情報を見ているのですが、
モデルルームをまだ公開されているのでしょうか？
（１０月２７日（日）で閉鎖されるものだと思っていましたけれど）

公式ＨＰ（情報更新日：２０１３．１０．２８）やいろいろなサイドでは
販売戸数：３戸、販売価格：４，７４４万円（１戸）～４，８５３万円（１戸）と
なっていますけれど、５，００７万円の物件は売れたのでしょうかねぇ！？（残り３戸⇒２戸？？）
以前（１０月１日～）、残り３戸として５，００７万円、４，９４４万円、
４，７４４万円（消費税８％）の物件として売り出されていたのですが、
住戸によってはまた値下げをしたのですかねぇ！？
販売戸数と販売価格の関係がよく判らないです！！

[86: 入居予定さん]

85さん
ほんとですよね＾＾。　スウモで見ると、間取りAが1戸だけのってますよ。それなのに、残り3戸と、意味わかりません＾＾。
3戸だとすると、１９階の部屋5,007万円から4,853万円になったんですかね？

[87: 入居予定さん]

スウモのほうが、情報が早いようですね。　ホームページのほうも、価格及び残りの戸数を正確に、早めに更新してもらいたいですね。

[88: 入居予定さん]

　太平洋セメント（東京）は２４日、製造、出荷したセメントの一部に材料の配合ミスが見つかり、回収を始めたと発表した。すでに工事現場に出回っている恐れがあり、実際に使用されれば、コンクリートの強度が不足する可能性があるという。
　回収の対象は埼玉県熊谷市の工場から２１～２３日に出荷された「高炉セメントＢ種」と呼ばれる製品。約１８００トンが茨城、栃木、群馬、埼玉の４県に流通している。
　高炉セメントを原料にすればコンクリートの強度が長く持続するため、ビルの基礎やダム、橋などに幅広く使用されている。

写真で見ると、太平洋セメントのトラックみたい。　心配だなー。

[89: 契約者]

８６さん
まさか、１９階の部屋が５，００７万円から４，８５３万円にはならないでしょう！？
それが本当なら、一期販売で買った物件価格と逆転してしまいますよねぇ ！？
しかも消費税５％⇒８％の計算なんですから。
４，７４４万円の物件価格は変わっていないのですから、私は１９階が売れて１１階と
１６階の物件（２戸）が残っていると解釈をしたのですが、そうすると１６階が９１万円ほど
安くなった事になるのですが、３戸販売中になっているので？？？・・・になってしまったのです。
公式ＨＰぐらいは野村不動産のプライドに懸けても正確に情報を伝えて欲しいものですよねぇ！！
しかも、（情報更新日：２０１３．１０．２８）ですから最新情報な訳ですし！

８８さんの件は知りませんでした！！
もし使用されたのでしたら、現在は下層階の建築中ですから上層階にしてみれば基礎部分にも
成る訳ですし、しっかりとチェックを入れて欲しいですよねぇ！！
（それでなくても細高の建物ですから、しっかりと建てて欲しいものです！）

[90: 契約済みさん]

　太平洋セメント（東京）は２４日、製造、出荷したセメントの一部に材料の配合ミスが見つかり、回収を始めたと発表した。すでに工事現場に出回っている恐れがあり、実際に使用されれば、コンクリートの強度が不足する可能性があるという。

使われていないか、施工者及び太平洋セメントで、確認していただきたいです。

[91: 契約済みさん]

どうしてかと言うと、オーナーズクラブで、建築中の写真に、太平洋セメントのミキサー車が、写っていたからです。
オーナーズクラブ入会の方は、ご覧になってください。確か９月掲載だと思います。

[92: 入居予定さん]

4853万円から4916万円に変ってる？　　わからないなーー！！

[93: 入居予定さん]

　太平洋セメント（東京）は２４日、製造、出荷したセメントの一部に材料の配合ミスが見つかり、回収を始めたと発表した。すでに工事現場に出回っている恐れがあり、実際に使用されれば、コンクリートの強度が不足する可能性があるという。

　回収の対象は埼玉県熊谷市の工場から２１～２３日に出荷された「高炉セメントＢ種」と呼ばれる製品。約１８００トンが茨城、栃木、群馬、埼玉の４県に流通している。

　高炉セメントを原料にすればコンクリートの強度が長く持続するため、ビルの基礎やダム、橋などに幅広く使用されている。

[94: 入居予定さん]

太平洋セメント（東京）は２４日、製造、出荷したセメントの一部に材料の配合ミスが見つかった件について、オーナーズクラブの建築中の写真(９月掲載中）で太平洋セメントのミキサー車を、見た方の意見を、聞きたいです！　　心配で、心配で・・・・・

[95: 契約済みさん]

売主建主は説明の必要性がある内容になるかと思いますので、後日文面で契約者に事実関係を通知してもらいましょう。
十分な説明ができなければ、契約した建物と異なるものを販売したことになるので、売主都合での契約不履行ということで無条件での契約解除と手付金等の全額返金等になるかもしれませんね。
契約書を読み返してませんので、契約解除の条項を読み直してみます。
また、調合ミスのセメントを使用した可能性があるのであれば、使用したと思われる箇所の強度検査を行っていただかないといけないですね。
もし、工期に遅れや検査等で不必要な経費がかかった場合には、原因の太平洋セメントさんに野村不動産として請求してもらわなければいけないと思います。

せっかく高いおかねで買ったものですし、野村不動産ではなく太平洋セメントが原因の問題ですので、きっちりやってもらいましょう。

他の野村物件でも同様の心配が上がっているとおもうので、必要なら協力して働きかけていかないとですね。

[96: 契約済みさん]

事情が呑み込めないかたのために、
太平洋セメントさんのＨＰに掲載されていた文面を転載します。


２０１３年１０月２４日
お客様 各位

太平洋セメント株式会社


熊谷工場出荷 高炉セメントＢ種の品質問題について

弊社が２０１３年１０月２１日から２３日にかけて、熊谷工場より製造・出荷した高炉セメントＢ種
の一部に、混合材である高炉スラグ微粉末が通常より多く混入した可能性があることが判明致
しました。
製造記録を検証したところ、当該期間に製造・出荷された製品の一部について、設備トラブ
ルにより、高炉スラグ分量がＪＩＳ Ｒ ５２１１（高炉セメント）のＢ種の規定を超過した可能性が
あることが判明しております。
高炉スラグ微粉末の過添加の可能性が生じたことを受け、熊谷工場および同工場品を輸送
したサービスステーションからの出荷停止、お客様からの当該製品の回収作業を行っており
ます。
なお、熊谷工場からの出荷は、品質管理体制を強化したうえで、１０月２４日より出荷を再開
しております。
また、サービスステーションの出荷再開につきましては、製品の品質に問題がないことを
確認したのちに順次行います。
皆様には多大なるご迷惑、ご心配をおかけすることとなり、深くお詫び申し上げます。

記
１．対象製品
製 品 名：高炉セメントＢ種（バラセメント，フレコン製品）
※袋製品につきましては、当該期間に製造されたものはありません。
出荷時期：２０１３年１０月２１日午後～１０月２３日 １５時頃
出荷基地：熊谷工場（埼玉県熊谷市三ｹ尻５３１０）
矢板サービスステーション（栃木県矢板市末広町２４－４）
友部サービスステーション（茨城県笠間市南友部１９６６－５）
高崎セメントターミナル（群馬県高崎市東中里町８０－１）

２．当該製品の品質について
現在、詳細な品質試験に着手しておりますが、高炉スラグ微粉末が過添加された場合には
セメント強さの低下が生じる可能性があるものと考えております。

３．再発防止策
今後、類似トラブルの再発を確実に防ぐよう、設備点検頻度や点検内容の見直しを行い
故障の未然防止および早期発見・対応に努めてまいります。

以 上



オーナーズクラブの9月工事状況写真には、「ＴＡＩＨＥＩＹＯ　Ｃ～」と書かれたミキサー車が映っていますね。

埼玉だと、今回トラブルがあった熊谷工場以外に、埼玉工場と秩父太平洋セメントの秩父工場があるので、太平洋セメントのセメントを使っていた＝トラブルのあったセメントの使用とはまだ言えないと思います。

太平洋セメントも使用された事案について調査中のようですが、売主の野村不動産・施工の鴻池組から使用調査とその結果の文面での報告がほしいですね。

[97: 契約済みさん]

セメント配合ミスの件で、野村不動産及び、鴻池組そして、太平洋セメントに確認要求をしないと、いけませんね！！

[98: 契約済みさん]

上記の件で、誰が説明文書を、要求しましょうか？　　まずは、野村不動産に確認するのが、早いでしょうね！！

[99: 契約済みさん]

いずれにしても、早く説明文書を要求しないと、建築がどんどん進みます。　　

大変な事になりますから！

[100: 入居予定さん]

No.88で初めて、セメント配合ミスの記事を載せた本人です。
プラウドオーナーで、建築中の写真をみたら、太平洋セメントのミキサー車が、写っていたので、太平洋セメントを検索して見たところ、発覚しました！
プラウド与野の購入者多数は、知らないと思います。

早く対処しないと、いけません！！

[101: 匿名]

売主からの説明を待ちたい。

[102: 入居予定さん]

売主(野村不動産）は、この件、把握しているでしょうね？

[103: 契約者]

確かに、オーナーズクラブの「建築中の写真」に太平洋セメントのミキサー車が写っていますねぇ！！　
入居予定者側から野村不動産（売主）へ何かの回答請求を出さないと野村不動産から報告がないのでしょうかねぇ！？
太平洋セメントと鴻池組（施行主）、鴻池組（施行主）と野村不動産（売主）、野村不動産（売主）と入居予定者
との関係で報告があって当たり前だと思うのですけれど！！

ここで憶測ばかり言っても始まらないですし、オーナーズクラブのＨＰに質問欄があったと思うのですが、
個人的に質問しても応対をしてくれるのですかねぇ？？

公式ＨＰの記載の矛盾点（残り３戸と販売価格の関係など）もなかなか改善されていないのもおかしな事です！！

[104: 入居予定さん]

写真に、太平洋セメントのミキサー車が写っていて、太平洋セメントを、検索しなかったら判らなかったはず。
入居者から、回答を求めなかったら、そのままになちゃいますよ・・・・・・ぅ

[105: 内覧前さん]

気になる人はここで言ってても仕方ないから、早く野村に言いなさいよ。
今日も工事は進んでる訳だし。

[106: 入居予定さん]

あと、販売戸数は３戸ですかね！　スーモだと、間取りAタイプしか、のってませんね。公式HPだと、AタイプとＤタイプが、のってます。残り３戸とは？　よくわかりませんね。

[107: 契約済みさん]

太平洋セメントの件を教えてくれた方、ありがとうございます。
既に野村さんに問い合わせてるでしょうから、回答が来たらまたここで教えてください。
皆さんのためにもよろしくお願いします。

[108: マンション住民さん]

と

[109: 契約済みさん]

すこし暇つぶしに太平洋セメントで問題になっている件について調べたので、解説します。

今回問題になっているのは、熊谷工場で「高炉セメントＢ種」に配合ミスがあったという内容です。
そもそも、高炉セメントとは何か？

高炉セメントとは、クリンカ、石膏とともに混合材として高炉スラグを採用したセメントのこと。
高炉スラグの比率によってＡ種（５～３０％）、Ｂ種（３０～６０％）、Ｃ種（６０～７０％）があり、一般には高炉セメントＢ種がよく使われ、特に土木のコンクリートで多用されます。ダムや港湾等の大型工事にもよく使われます。

高炉スラグとは、製鉄所の高炉から廃棄物として出るガラス質の物質で、水砕スラグともいいます。

高炉セメントは普通ポルトランドセメントに比べて初期強度は小さく、長期強度は同等程度にまでなります。一般に、４週間経てば普通ポルトランドセメントと同等以上の硬さになります。このように硬化に時間のかかるセメントであるため、養生期間を長めにとる必要があります。

また、また硫酸塩などにも強い性質を持つことから、用途としては、海水や下水に触れる箇所や、マスコンクリート、熱を受ける可能性のあるコンクリートや土中、地下構造物のコンクリートに使われます。緻密な硬化体となるため、水を浸透させにくいという特質もあります。このため、水密性が求められる現場でも用いられます。


高炉セメントＢ種の用途を調べると、マンションのほとんどで杭で主に使用されているようです。一部では基礎・床スラブ・にも使用されていることがあるようですが、ごくまれのようです。

ですので、このマンションに使用されている可能性は非常に低いと思います。

むしろ、そろそろ杭を打ち始めそうな物件などのほうが、今回の事案については使用されている可能性が高いと思います。


といった解説で少し不安は解消されましたでしょうか。

野村不動産には、契約者向けにコメントを出すようお願いしてみました。
コメントがでるかどうかはわかりませんが。

[110: 契約済みさん]

１０９ですが、私一人の問い合わせでは微力すぎますし、複数契約者からの問い合わせになればよりしっかりとコメントをだしてくれるかとおもうので、気になる方・心配な方は私に頼らずそれぞれに問い合わせしてみてください。

[111: 契約者]

入居予定者とは思えない他人事みたいな投稿発言がいくつか見受けられますが、
私は個人的に太平洋セメントの件でオーナーズクラブのＨＰから問い合わせ
（５日（火））を致しました。
その日の夜に電話があり（私は不在で家族が応対したのですが）、「強度検査を
行なっていますし、野村不動産の物件はその様なセメントは使用しておりませんから
ご安心下さい」との回答があったとの事です。
（但し、口答で言われても太平洋セメント⇔鴻池組（施行主）⇒野村不動産（売主）
⇒入居予定者に正式な文章で報告がない限り、事実は？？）、
売主も売主で入居予定者全員に状況説明のお知らせがあっても良いと思うのですが！？
（問題になったセメントとは関わりがないので、報告（状況説明）がないのかも？？）

あと、販売価格（原価）の値下げに関しても、知り合いのマンション経営者に話を
したところ「販売価格を値下げして販売をするのではなく、販売価格はそのままで
何か設備品などをサービスしてあげるなどをして完売をするべきだ！」と言われました。
「なるほど！！」と同感しました。
販売価格の値下げは何処の物件でも行なっているみたいですが、Ⅰ期販売で契約をした
人達には合点が行かない点も出て来ると思います。今回は消費税５％⇒８％絡みだった
のですが、消費税率が変わらなければ販売価格が予算に満たされなく諦めた場合も
考えられる訳で、売れ残った物件と買い換えたい場合も出て来ると思うのですが。

[112: 契約済みさん]

111さん

109ですが、他人事って私のコメントに対してかな？

[113: 契約者]

いいえ、違います！（１０９さん）
１０９（１１２）さんのコメントは大変参考になりました。
有り難うございました。

話は全然変わるのですが、
先日の朝日新聞朝刊の一面トップに、戸田公園（戸田市）に建設中の大規模（５００世帯ぐらい）
なマンション（住友不動産）の記事が出ていまして、マンション内に保育所（家チカ）を置く
話が載っていました。共稼ぎ家庭が増えている中で、将来的には子育ても終わり利用者が減る
事も見込んで、定員割れした頃にはご近所の人達も利用ができる様な形式を取る方針だとの事
でした。駅からちょっと遠いマンションなので、マンション⇔戸田公園駅までシャトルバスが
出るとか、戸田橋の花火が正面に見えるとかの謳え文句で売り出しているみたいです。
これからはこの様な形式のマンションが増えて来るみたいですねぇ。

[114: 契約済みさん]

今回の件で、野村不動産から、契約者向けにコメントが是非とも欲しいですね！　これで一先ず、安心出来ると思いますので。

別件で、公式HPと、スーモとで販売間取りが、どうもわかりません。公式HPはAとDタイプ、スーモはAタイプのみ、いずれも残り３戸！　気になるので、わかる方おりますか？

[115: 契約者]

１１４さんの言われるとおり、Ｎ不動産側から何らかの報告が欲しいですよねぇ！
入居するまで一年近くもあるのですから、不安な状況で過ごしたくもないですし、
気持ち良くすっきりした状態で入居日を迎えたい気持ちです。

それにしても、報道機関で太平洋セメントのニュースは出て来たのでしょうか？？

売れ残っている物件についてですが、公式ＨＰの次回更新日が１１月１９日になって
いますのでそれまで待つか（状況は変わらないと思いますけれど）、直接にマンション
ギャラリーの窓口（電話：[phone]）に問い合わせして聞いた方が
早いかと思います。Ｎ不動産も売り捌く為にいろいろな策を考えているのでしょう
けれど、その辺の思惑でこの様な状況になっているのかは分りません？？
この件で最初に騒いだのは私ですが、今更騒いでもどうにもならない様なので、此方
の不利（損失）になる様な事が起こらない限りただ傍観していようかと思っています。
今のところ、それぞれのＨＰに記載している矛盾点を解消する様な動きもないですし、
取り合えず完売すればいろいろな負担（金）も減る訳ですので、それを望むしかない
と思っています。
（でも、公表されている売れ残り物件の間取りと販売価格の矛盾点が野放しになって
いる状態を見付けると気になるものですよねぇ）

[116: 契約済みさん]

109です
野村不動産の担当の方からお電話頂き、使用していないとの説明をうけました。
現在書面での契約者への説明を作成中で、近日中にオーナーズクラブか郵送の説明となるとおもいます。
ただ、野村不動産より実際にセメント発注している施工の鴻池組からのコメントが欲しいですね。

[117: 入居予定さん]

109さん
情報ありがとうございます！　出来れば書面での郵送が、よいですね！！
また、鴻池組からのコメントがあれば、なお安心しますね！

[118: 契約済みさん]

109さん

情報共有ありがとうございます。
野村から書面でコメントが出るということなので、内容としては施工と確認した結果こういうことです、といった形になるのかもしれませんね。
いずれせよまずは一安心かと思います。

[119: 契約済みさん]

太平洋セメントの件ですが、他のスレッドをみまわすと、野村物件に限局してレスがカキコミされているようです。

ここで情報を挙げて頂いた88/100さんが他のスレッド含め最速情報なので、このスレッドで不安の声が上がったのを見て誰か野村のネガキャンを仕掛けたといったところでしょうか。。。

話は変わり、プラウド大宮さんはインテリアオプション会が最近開催されたようです。
値段はΣ（ﾟдﾟlll）って感じだったようですw
12月の休みを決めなければいけないので、早くインテリアオプション会の日程を出して欲しいですね。
みんな土日休みだと決めつけていろいろ開催するのが困ったもんです。

[120: 契約済みさん]

年内の行事は、あとインテリアオプション会ですね！　１２月頃ですね＾＾　
なにか参考になるリビングルームの写真が、欲しいですね。
プラウドから送ってくる本に、リビングルーム特集なんか、欲しいところです！！

[121: 入居予定さん]

インテリアオプション会、12月と聞いてますが
いまだ案内来ませんね～

何かとイベントあるので早く日程だけでも
案内ほしいですよね？！

[122: 匿名]

そう思う。

[123: 入居予定さん]

販売戸数は、あと何戸ですかね！
公式ホームページみても、よくわかりません？

[124: 契約済みさん]

書面での説明、ちゃんと頂きました。

これで安心！

[125: 入居予定さん]

まーず公式ホームページよくわからん！
Aタイプが残っているようだが、サービスバルコニーが、Aタイプと、Dタイプが載っている。
間取りも、Aタイプしか載っていない！
わからん？　　更新が、遅いのかな？

[126: 契約済みさん]

早く、ホームページ更新しないと、明日モデルルーム見たい方、こまりますものね。
イベントも、いつまで？

[127: 入居予定さん]

結局３戸残り続けている感じですかね

[128: 契約者]

公式ＨＰは、昨日（１１日）に情報更新された事になっていますが（次回更新日：２５日）、
公式ＨＰぐらいは正確に記載して欲しいものですねぇ！
入居予定者だから状況が分かるのですけれど、これから購入を希望される方にとっては
「何、これ！？」状態（Ａタイプが３戸！？）だと思いますよねぇ。
問い合わせをしなければ正確な事が判らない様では販売効率が悪いと思うのですが・・・。
私はネットで検索して、此方の要望（地域、駅近、総戸数、販売・入居時期など。
価格は未定）に近い物件だと思って、モデルルームの来場予約をしました。

オーナーズクラブのマンション情報を見ますと、
「ハウスウォーミングパーティーは開催しない場合がございます」と出ていますが、
行なわないつもりなのでしょうかねぇ？？

１２月はいろいろな予定が入って来ますので、早くインテリアオプション会の日時を伝えて
欲しいものですねぇ！！

最近、建設現場を訪れていないのですが、８～９階ぐらいまで進んでいるのでしょうか？？

[129: 入居予定さん]

まだ、公式ホームページ更新されて、いませんねーー！
古いまんまですよ。
モデルルーム見学したい方、こまると思いますけどね！

[130: 入居予定さん]

工事は９階に入ってますよ！

[131: 契約者]

１３０さん
情報ありがとうございます！！
年末にでも、散歩がてらに建物の様子を見に行って来ます。

職場に出入りをしているカーテン屋さんと電機屋さんに出合ったので、ちょっと聞いてみたところ、
カーテン：価格はピンからキリまであります。
　　　　　高級（高価）なカーテンほど肌触りが良く、柄も細かく凝っていて全然違います。
　　　　　高級なカーテンは窓幅の３倍ぐらいの長さの布地を使っていたり、普通のカーテンは
　　　　　２倍ぐらいの長さが一般的である。安いカーテンなどは１.５倍ぐらいの長さのものを
　　　　　使用している。
　　　　　長持ちの面ではあまり差がなく、自分で洗濯が出来るランクのカーテンが何かと格安で
　　　　　便利なのではないでしょうか！？と言われました。

エアコン：部屋の向きを考えて設置場所を決めた方が良いです。
　　　　　部屋の大きさより少し大きめなエアコンを設置した方が効率が良いです。
　　　　　「１５畳ぐらい以上用のエアコンになると価格が急に高くなるけれど、何故？」と聞いた
　　　　　ところ、「需要が少ないので、一度に大量生産しないから！」と言われました。
　　　　　あとは、附随する機能（性能）によって価格が違って来る。

　　　　　大掛かりな改修工事（防水工事など）の際にはエアコンの室外機などは一旦外す様な
　　　　　事になるのでしょうかねぇ！？（１機に付きいくらかの別途料金を取られるとか）