前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330421/
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/cm/
売主:三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
所在地: 東京都中央区晴海2丁目108番、109番(ティアロレジデンス)(地番)
交通: 東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩13分 (ティアロレジデンス)
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2013-08-19 08:26:14
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part2
200:
匿名さん
[2013-09-14 00:34:33]
|
||
201:
匿名さん
[2013-09-14 00:39:21]
馬鹿にするから馬鹿にされる。
|
||
202:
匿名
[2013-09-14 01:17:24]
誰もバカにしてないよ、比べる前に別物だよ。
|
||
203:
買い換え検討中
[2013-09-14 04:21:26]
豊洲は、無理をして買った人が多い気がするん。
平日、夕方ららぽーとで買い物すればよく判る。 ヤングミセス皆悲しい、お金がなさそうな顔してる。 一応体裁は繕っているが・・・・ ◎貧オーラが、ガンガン出てますから、、 皆で行って見よう。江東区豊洲。 比べてハルミトリトン。のんびり食事。余裕オーラ全開ですね。 |
||
204:
ヒーッヒッヒ
[2013-09-14 05:24:07]
下町の月島も貧民臭がある。
|
||
205:
匿名さん
[2013-09-14 08:08:52]
埋立地に何で住みたいのですか?
いくら安全と言われても、やっぱり山の手にあこがれます。 |
||
206:
匿名さん
[2013-09-14 08:23:21]
彼等は自分達より下と見る奴がいるという事に優越感を持ちたいのです。貧という言葉を用いて人間性をさらけ出してますね。
こういう方が晴海の契約者でない事を願いたいね。 |
||
207:
入居済み住民さん
[2013-09-14 09:47:07]
人間は誰でも、ヒエラルキーの塊だ。無いと思ってる
善人でも、心の隅に、ヒエラルキーを持っている。 仕方がない現実。中央区の頂点。東京の玄関に成る約束された土地 ハルミ。素晴らしい経済波及効果1500兆円。世界の中心。日本の玄関ダッセ。 江東区は、頑張っても江東区。建設資材 高騰区!!職人賃金 高騰区!! 豊洲と有無の森は分筆して、中央区に入れてもいいのではないか?? オリンピックで、日本経済活性化。また日本の時代がやって来るぞ。 羽田は滑走路4000Mも一本必要。航空法改正(オープンエアー) 国際線ターミナル24時間稼働。 成田との連携。空港新線 羽田―東京16分 東京-成田35分 35分なら晴海から、成田経由でもOKどちらも近いね。 ハルミズム中心に、経済が回り始めたね。もう止められないっす。よ |
||
208:
匿名さん
[2013-09-14 09:54:11]
晴海は世界の一流アスリートの皆様をお迎えするのだから、7年間計画的に開発されて美しい街になるでしょう。
豊洲は虫食い無計画に開発されて味気ないですよね。 |
||
209:
匿名さん
[2013-09-14 11:22:43]
トリトンは土日閑散としてる。
晴海はマンションだけで終りそうな気がする。 |
||
|
||
210:
匿名さん
[2013-09-14 11:25:07]
ハルミズムってなに?
なんかダサい、、、 |
||
211:
匿名
[2013-09-14 11:35:27]
別に豊洲を馬鹿にする積もりはないけれど スカイズのスレは酷い物だった!
安過ぎるスカイズが人気が有るのは当たり前なのに 調子乗ったスカイズを買った人達が 新豊洲が遂に中央を抜いた とか 格下中央区 など 言いたい放題で低レベルのスレだった! これでは豊洲に住んでいる人達は貧がない 常識が分からない人達だと 思われても仕方がない! |
||
212:
匿名さん
[2013-09-14 11:46:22]
>>211
区以外でこっちが勝ってるものって何だろう? まあ縦横の比較のみならず、 キャピタルにしてもスカイズしても相対的に値頃感があれば五輪関係なく売れるんだよね・・・ 五輪で急速に風向きが変わったのはその通りだけど、 何で閑古鳥寸前だったのかは、しっかり把握しといたほうが良いと思う |
||
213:
主婦さん
[2013-09-14 13:47:54]
全ては、需要と供給の関係です。
人気が有れば、高くなるし、なければ安くなる。 私は、終の住処ですので、ここ大好きです。 大きく完成された美しい、国際交流公園都市に成ってもらえば それでOKです。200年住宅。100年は、メンテナンスきちんと計画通り 行えば、100年たってもビンテージ。孫子の代まで住めますね。スケルトン・イン・フィル大賛成。 |
||
214:
匿名さん
[2013-09-14 13:49:58]
でも、地下鉄の駅すらないよ。
|
||
215:
匿名さん
[2013-09-14 13:51:24]
|
||
216:
匿名さん
[2013-09-14 13:56:14]
213もそうだけど、
連投爺って日本語ヘンだよね?わざと? それとも・・・ |
||
217:
匿名さん
[2013-09-14 14:30:08]
以前からでしょう。!を多用して書き込んでた時代から。
|
||
219:
匿名さん
[2013-09-14 14:58:19]
24hになっても、ここ、地下鉄の駅ないじゃん。
LRTじゃなくてBRTなんでしょ。 |
||
220:
匿名さん
[2013-09-14 14:59:03]
BRTは、ここの近くに駅できるの?2号線の方だって、誰かが言ってたような。
|
||
221:
匿名さん
[2013-09-14 16:11:51]
図面上の臨海部終点は晴海トリトン前。
クロノから晴海スクエア敷地脇を抜けたあたりに 電停ができる。クロノ歩2分、ティアロ3分ぐらいか。 ただし、あくまで図面上。 案にすらなっていない段階。 BRT/LRTは資産価値の向上には役に立つけど、 なくても生活上はあまり影響はないでしょう。 都心徒歩圏なのに、 安く乗れる住民専用シャトルバスがあるのは大きい。 定期代が相当浮くわ。 せこいか。 |
||
222:
匿名さん
[2013-09-14 16:18:11]
シャトルバスはいらないなあ。
管理費の無駄遣い。 BRTよろしくお願いします。 本当はLRTが良いんだけどね。 |
||
223:
匿名さん
[2013-09-14 16:18:41]
地下鉄ってバリアフリーの観点で不利だからね。
今後、都心交通はLRTが主流になっていくと思うよ。 |
||
225:
匿名
[2013-09-14 16:31:14]
昨日KACHIDOKI THE TOWER でたよ。 鹿島 三菱 三井 どうする?? クロノは一部屋買ってあるけど。
|
||
226:
匿名
[2013-09-14 17:19:40]
うちはクロノに住んで、JVのかちどき狙い。その頃、買える値段かどうかわからないし、高値だったらクロノ永住です。
|
||
227:
匿名さん
[2013-09-14 20:19:46]
勝どきザタワーもいいけど、運河沿いの方が景色はいいかと。
|
||
228:
匿名さん
[2013-09-14 20:40:21]
勝どきは三井のタワマン群も分譲されるし、焦ることないよ。
|
||
229:
匿名さん
[2013-09-14 20:41:57]
BRTはバスだから、駅、と呼ぶには無理がある。
|
||
230:
匿名さん
[2013-09-14 20:42:00]
>今後、都心交通はLRTが主流になっていくと思うよ。
ヨーロッパのように中心市街地へ車が入れないようにすればLRTを交通の主役にできるでしょうが、日本ではまず無理ですね。 |
||
231:
匿名さん
[2013-09-14 21:01:09]
226さん
いい戦略ですね。 |
||
232:
申込予定さん
[2013-09-14 21:12:56]
のらぇもんは、湾岸タワマンは
値上がりしても、1.5割程度。 値上がりするとは思っていない。と書いています。 現実はどうでしょう。どんどん上がっています。 やがて消費税10%、デフレからインフレに成り日本経済も軌道に乗ります。 バブルが来なくても、選手村ハルミは2倍は最低相場でしょう。 それだけの投資が行われますし、価値が有ります。絶対距離で都心2.5KM近すぎる。 |
||
233:
申込予定さん
[2013-09-14 21:37:47]
湾岸マンションのスレ読むと、
ここが一番真ともでっす。 買って損は無い、 確実な物件です。格安。デザイン マンションの格式。全てにおいて日本一。 普遍的に廃れない。挑戦とは挑んでいくこと。 |
||
234:
匿名さん
[2013-09-14 21:43:12]
地下鉄の駅すらないエリアが上がるとは思えないけどね。
|
||
235:
匿名さん
[2013-09-14 21:57:18]
豊洲、新豊洲のやつらはとっととスレから出て行ってくれ
|
||
236:
匿名さん
[2013-09-14 22:54:44]
234はだから人生ぱっとしないんだよ。
|
||
237:
申込予定さん
[2013-09-15 09:36:25]
236ha
財布も心も貧乏だね。 と言うか、人生そのものが貧しい |
||
239:
ご近所さん
[2013-09-15 11:34:11]
確かに。送迎付きだったり、マイカーだったり、タクシーだったり。
世の中には、バスや電車と無縁の生活をしている人が普通に大勢いることに思いが至らないのですかね。 私は、銀座にオフィス。仕事も遊びも銀座ですからね。 歩きorタクシー。以上ですね。 |
||
240:
匿名さん
[2013-09-15 11:34:22]
1億円位でしょうか?
|
||
241:
匿名さん
[2013-09-15 22:05:22]
クロノもう完売近い。
人生ぱっとしない彼は間に合ったのかな? |
||
242:
匿名さん
[2013-09-15 22:10:49]
2020年開催が決まった東京五輪で、選手村が作られる東京都中央区晴海地区周辺が早くも「五輪特需」となっている。現在分譲中の同地区のマンションでは、開催地決定後に購入申し込みが殺到。また、五輪後は住宅として売り出す選手村自体も、都がいまだ業者を選定していないことから、今後は争奪戦が必至。交通の便の悪さから地価が比較的安かった同地区だが、五輪までに様変わりしそうだ。
|
||
243:
匿名さん
[2013-09-15 23:02:50]
ここの良さは何?
|
||
244:
匿名さん
[2013-09-15 23:18:28]
239
銀座まで歩けるなら買ってたよ。 月島が限界じゃない? |
||
245:
匿名さん
[2013-09-15 23:22:44]
243
都心までの距離。 地下鉄ないけど。 住友商事の社宅? |
||
246:
匿名さん
[2013-09-16 00:08:49]
245
そんなとこですよね!ここの良いとこ。 ただ都心までも地味に時間かかりそうですよね~ |
||
247:
匿名さん
[2013-09-16 00:35:18]
銀座徒歩なら勝どきがいいんじゃない?
|
||
248:
匿名さん
[2013-09-16 00:36:12]
よく歩けるなぁ。
茅場町から東京までなら結構近いけど。 徒歩30分なら車使いたい。 |
||
249:
匿名さん
[2013-09-16 06:14:49]
茅場町か八丁堀の方が立地は良いな。環境・眺望優先しない人は、日本橋だよ。
|
||
250:
申込予定さん
[2013-09-16 12:11:22]
住宅として住むには、東京駅から適度な距離感。
特にリタイヤ組にはちょうど良い。都心でありながら リゾートでもある。 これだけの投資を行うのであるから、環境や地域の 風格も素晴らしい最高の住宅地ですね。 現役サラリーマンは、月島、豊洲、勝鬨が便利だ。 ただ、サラリーマンで買える人は少ないと思う。 |
||
251:
周辺住民さん
[2013-09-16 15:02:18]
羽田空港ハブ化に備え、C滑走路横を埋め立て3000M増設(国交省検討)
成田も、用地買収LCC対応滑走路延伸。LCC対応ターミナル増設。 成田-羽田新線、東京駅経由36分で行けるなら、晴海便利に成りますね。 もう3年で定年。完成度NO1のクロノ、本当に格安、超優良物件ですね。 職人さんの労賃が3倍から5倍程度上がっています。 消費税も上がり、鉄、ガラス、コンクリート建設資材も高騰してます。 物権在庫も4000戸と過去最低。 物権単価確実に上がるそうです。 ただ、物件価格が都心部ほど高くなるので 購入者も減り、供給に支障は出ないと長谷工の社長日経で言ってるが、 はっきり言って、購入者は増え続けますね。 かなりの高額マンションでも売れるようになるでしょう。 バブルの頃の草加駅徒歩10分の値段ですからね。 例:リクルートコスモス西新井 70㎡3LDK西新井徒歩10分 4号国道沿い。8900万。飛ぶように売れましたね。 当時の大京の株価6980円。びっくりですね。今300円です。 |
||
252:
匿名さん
[2013-09-16 15:43:09]
バブルの頃は、都心優良立地は坪2000以上しましたからね。
そんな頃が再びくるとは思えませんが。 |
||
253:
匿名さん
[2013-09-16 17:11:39]
サンウッド代官山とか、坪500~といった感じだけど、
結構人気らしいよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345716/res/72-94 オリンピック効果は、マクロ経済への影響だから、湾岸が値上がりする、 というのは、視野が狭いのではないかと。 |
||
254:
匿名さん
[2013-09-16 17:12:30]
すみません。脱字がありましたので、『』部分、追記です。
サンウッド代官山とか、坪500~といった感じだけど、 結構人気らしいよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345716/res/72-94 オリンピック効果は、マクロ経済への影響だから、湾岸『だけ』が 値上がりする、 というのは、視野が狭いのではないかと。 |
||
255:
匿名さん
[2013-09-16 18:17:00]
代官山500なら、ここは450くらい期待できるかなあ。
|
||
256:
匿名さん
[2013-09-16 20:41:42]
八丁堀に住んでるが、通勤経路によってはかなり乗り換えが多くて不便・・
かつ、京葉線で東京駅いくと、乗り換えが地獄のように遠い(10分くらい歩く・・) ちなみに東京駅八重洲口から八丁堀駅まで歩いて20分! 新大橋通りに出るまで信号待ちが多いよ。 ちなみに、築地までも20分。 まあ、悪い場所でもないし、成熟した街だから資産価値がさがる心配もないけれど、住んでる人はやはり少ない・・ 土日は人もクルマもガラガラ(笑) おかげで飲食店もしまってしまうので、外食派にはやや不便かな 子育て世代なんて特に少ないだろうから、湾岸の方がママ友とか作りやすいかもね ちなみに自分はクロノ南側に決めたけど、ティアロ南側でもいいと思う。 やっぱり湾岸に住むなら多少高くてもオーシャンビューがいいし、リセールバリューがあると思うよ 都心でありながら、家に帰るとリゾート気分! かつ満員電車ともあまり関係ないし、しばらくはハルミライフを満喫します! |
||
257:
匿名さん
[2013-09-16 20:49:41]
都心部居住が真に始まるのは、
上京者需要が顕在化する2015年からだよ。 それまでは、首都圏出身者の地元需要が中心。 近郊、郊外あたりに需要が多い。 |
||
258:
匿名さん
[2013-09-16 22:11:41]
252
バブルの頃は土地は下がらないという土地神話があったけど、 バブル崩壊で神話は無くなった。 当時の再来はありません。 |
||
259:
契約済みさん
[2013-09-16 22:17:01]
豊洲から見た晴海タワー
|
||
261:
匿名さん
[2013-09-17 05:30:20]
くるでしょ、7年後
|
||
262:
物件比較中さん
[2013-09-17 16:38:52]
何時の時代も、経済政策や株価、為替、物価、勢いで行きすぎるのは判っていることです。
ずーと住む人は、最高に良いが、買い換えてステップUP狙う人は、この行き過ぎた 所で売って、賃貸に移る。 また5年から10年でリーマンの様な経済ショック来ますから、誰も買わない時が買い時。 買い換え等の同時売買は、避ける事が望ましいよ。そうすれば晴海か青山に移れます。 私は、年だからずーと此処ですね。終の住処。聖路加病院でピンコロと行きたいですね。 |
||
263:
名無し
[2013-09-17 23:36:37]
是非いっちゃって下さい。
|
||
264:
匿名さん
[2013-09-18 06:05:55]
20年後は湾岸エリアもじじばばだらけか・・・
|
||
265:
匿名さん
[2013-09-18 09:13:35]
ティアロの第1期6次20戸は先着順との記載があり、第1期7次1戸は登録申込の記述。これはどういうことなのでしょうか?
|
||
266:
通りすがりのもの
[2013-09-18 09:15:59]
みなさん、湾岸エリアの何が魅力的なのでしょうか?
|
||
267:
ご近所さん
[2013-09-18 09:26:18]
①リゾートマンションライフ
対岸のHTL日航DAIBAには叶わないが! 焼きたてパン+珈琲をプライベートガーデンで! |
||
268:
匿名さん
[2013-09-18 09:39:09]
>>265
単に売れてない、芳しくないってことじゃないの? |
||
269:
匿名さん
[2013-09-18 10:42:26]
クロノが完売までもう少しだから、それまでは売り控えるのが当たり前。消費税増税の駆け込み需要だけは最低限拾うというスタンスだろ。
次のターゲットはBRTかゆりかもめ延伸が具体的に動き出したタイミングだろうな。そこで、駅徒歩3分!と大々的にCM売って、販促するのでは?? |
||
270:
匿名さん
[2013-09-18 10:59:53]
BRTは、駅ではなくて停留所。残念。
|
||
271:
匿名
[2013-09-18 11:25:54]
確かに。LRTならまだマシかなあ。
|
||
272:
匿名さん
[2013-09-18 11:30:22]
中央区の第4回基幹的交通システム部会の資料を見ると「駅」と書かれているね
まあ、LRTか地下鉄できるから心配するな |
||
273:
購入検討中さん
[2013-09-18 13:52:51]
クロノはもう完売なんですか?
だとしたらティアロ建つまで待つのかぁ。。 遠方からなんでMRなかなか行けないので、 情報ください。 |
||
274:
匿名さん
[2013-09-18 15:05:25]
クロノもうすぐ完売ならいい部屋は残ってなさそうですねぇ。ティアロまで待つかSKYZにするかか...
|
||
275:
購入検討中さん
[2013-09-18 16:37:34]
ドトールも高そうだしなぁ。
勝どきトライスターや東計画は先になっちゃうし。 価格的にはSKYZか? ドラムが若干気になるが。。 |
||
276:
匿名さん
[2013-09-18 16:40:50]
えっ?クロノ完売なんてできるの?
SKYZにもっていかれて苦戦してるって聞いたけど? |
||
277:
匿名さん
[2013-09-18 16:47:17]
苦戦と言ってる人がいるのは知ってるけど、実際には完売ペースですね。
ティアロはクロノより高くなるから、今から選ぶならSkyzがお買い得だとは思う。 |
||
278:
匿名さん
[2013-09-18 17:00:31]
10月に入ったらモデルルームの改装をするんじゃないかな。ほぼ完売のクロノ仕様の部屋を壊して、ティアロ仕様に作り変えないと。
|
||
279:
入居予定さん
[2013-09-18 17:34:30]
我々の最寄駅、それは東京駅ですね。
玄関東京駅八重洲口にグランスカイシートで来ましたね。 奥行45M。地下3階、地上3階でゆったり出来る空間に成りますね。 |
||
280:
入居予定さん
[2013-09-18 17:39:48]
駅が出来る、ハルミ2丁目。
お金の事で、悩んでるね。 君たちの『でも』や『しかし』と言う接続詞が 貴方の買い時を邪魔してる。 じゃ、いつ買うか?? なるべく早くだよ。いいねなるべく早くだよ。 これだけネガが減った物件久しぶり、長期優良だね。駅、駅、駅出来る。 お・も・て・な・し・の駅出来る。今買うと、滝クリの団扇ついてます。 |
||
281:
匿名さん
[2013-09-18 18:03:07]
完売ペースなのかどうか分からなくないですか? >265 さんが指摘しているようにクロノもティアロも各次要望書ベースで販売しているのではななさそうです。毎次毎次実際に売りに出した住戸が実際に契約に至ってるのかどうか非常に不透明です。
|
||
282:
匿名さん
[2013-09-18 21:19:09]
月20戸程度契約になってますね
|
||
283:
契約済みさん
[2013-09-18 21:34:12]
地味なネガだなあ。
|
||
284:
匿名
[2013-09-18 22:31:10]
荒れなくて安心。
ただ爺のように、とんちんかんはいるけど、、、 |
||
285:
匿名さん
[2013-09-19 00:28:55]
クロノは竣工までに完売は間違いないね~
10月増税がいよいよ決まって、駆け込み組が増えたんだろう ティアロ狙うなら、さっさと南側でしょ! SKYZは安くていいけど、ここは中央区アドレスだし、免震設備も国内トップクラスで設備は確か。 それに、金食い虫のプールもないから、いいと思うよ~ それか、三井物件でもいいけど、せっかくの南側永久眺望の恩恵がどこまで受けれるか・・ 駅近重視 → 勝どきのどっか(CGPはもうほとんど残ってない) 眺望重視 → ティアロ南側か三井 価格&眺望重視 → SKYZかBAS ってとこかな。ちなみに、BASも北側はレインボーブリッジと東京タワーが見え、花火大会もバッチリ。 |
||
286:
匿名さん
[2013-09-19 00:30:54]
↑リセール期待するならどれ?
|
||
287:
物件比較中さん
[2013-09-19 00:55:55]
⬆リセールは眺望なしの低層部屋かと。
|
||
288:
周辺住民さん
[2013-09-19 00:58:03]
話変わるけど、グランドヒルズ三軒茶屋って本当に高いね。
売れる訳ない。 こちらクロノの半分以下のグレード、仕上がり。なんで億ションなのかな??? |
||
289:
匿名
[2013-09-19 09:16:01]
ここで三茶を聞くなよ。
|
||
290:
匿名さん
[2013-09-19 09:25:58]
>285
いやいや、ティアロで眺望って南限定だよね。東西はお見合い確定してるし北は未定だし。 |
||
291:
匿名さん
[2013-09-19 09:56:22]
眺望については、三井晴海とクロノに挟まれるティアロは不利と考えがち。
図を書いて見ると分かるが、一部当てはまらない。 ティアロが不利というのは、南と西については当てはまるが、 北と東についてはティアロもクロノもあまり変わらない。 東については、三井晴海の配棟計画もあって、クロノよりほんの少し優れているかもしれない。 責任を持てないので明記はしないが、北も調べた範囲ではティアロだけの特権がある。 |
||
292:
匿名さん
[2013-09-19 18:05:25]
285だけど・・
リセールは、駅近の勝どき物件は下がらないだろうね。 はじめから高いけど、資産価値もそんなに落ちなそう。 逆に一発逆転で値上がり狙いなら、断然ティアロ!!(笑) LRTでもできてしまえば、いつの間にか駅近物件になる! 中央区にしては安いし、化けたら化けるよね。 それと、南向きならオーシャンビューの永久眺望だから、こういうの好きな人は数は多くなくてもいると思う笑 前にも出てたけど、これから晴海・勝どきにはマンションがおそろしく建つ予定で、2万戸くらいはいくんじゃないかな? そうすると、人口ベースで4万人強。 ただでさえ、いまの勝どき駅はパンクしてるから、何らかの対策がとられる可能性は高い・・ 一発逆転で資産価値が2割増えたら、それだけで1000万円かあ。 勝負かけたい方はどうぞ♪ |
||
293:
物件比較中さん
[2013-09-19 21:23:52]
早くルート決めて工事始めて欲しいね
|
||
294:
匿名さん
[2013-09-19 21:28:47]
>駅近の勝どき物件
勝ビューを買えば。 BRTで終われば、バス停ができるだけ。今でもバス停ならあるけど。 |
||
295:
契約済みさん
[2013-09-19 21:40:03]
NHKニュース9、今日も晴海ツインン大紹介。
交通はトリトン~晴海通りで銀座行、とりあえずBRTでその後LRTだね。 トリトンハルミ2丁目駅は、外せないね。 MR倍の人気、皆さん、晴海の到来性買っているようですね。 ザ・パークハウス晴海タワーズばかり内部も外部も毎回ガンガン映すのだろう。 NHKもここが最高住宅街区に成ると、裏を取っているようだね。万歳!!!!❤ |
||
296:
匿名さん
[2013-09-19 22:08:56]
なんか売れてないみたいね。
SKYZとBACと比べると勢いがないね、、、 SKYZは800戸、BACも半分位まで供給するみたいよー 月島も終わるみたいし。 選手村に近い割には勢いに乗り切れてないのかなあ? |
||
297:
匿名さん
[2013-09-19 22:13:39]
だって割高じゃん
|
||
298:
匿名さん
[2013-09-19 22:21:42]
クロノとティアロならスカイズの方が値段的にも◎
|
||
299:
匿名さん
[2013-09-19 22:59:36]
これからは下がり天井がなるべくないのが主流になるんじゃない? 人気があるSKYZもBACもPT東雲もそうでしょ。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
晴海を底辺、ってバカにするなら、ココにこなきゃいいのに・・・・。