下階から苦情を言われている

[ビギナーさん]

高層マンションに住んでいます。
上階の子供の走る音やジャンプする音にかなりの回数の苦情を伝えています。

今年より家族５人(子供３人)で入居してきました。
最初の苦情から２ヶ月ほどでコルクマット、カーペットと防音対策をしたようです。

ドタドタという子供の走る音でイライラ。
足音が少しこもったような音に変わりましたが、走る音がなくなった訳ではありません。
多少は我慢していますが、休みの先日など夜中の１２時位までうるさかった時は本当にムカツキました。

上階の奥さんに直接言ったり何度も何度も管理会社さん(管理人さん)を通じて苦情対応してもらいました。
上階の返事は「はいわかりました」・・・軽い。
何度も苦情を伝えているためこれ以上はもうあまり意味がないのか・・・・。

苦情を何度も言われると開きなおってしまうのですか？
何度も苦情を言われた心境はどうなのでしょう。

お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。

[41: 匿名さん]

マンション住まいの人たちは「騒音嫌なら（騒音立てたいなら）、戸建てに住めば」とよく言うけど、戸建てには戸建てで騒音問題あるんだけど。
知らないの？
毎回同じ返しでつまらんし、無意味だわ。

[42: スレ主]

＞40さん

おかしなことに、上階の子供のバタバタ走る音しか気になりません。
たまーに、大人の足音するかなーって感じですが。
マンションなので多少の生活音は気にしていません。

＞足音が気になるなら、掃除機をかける音、洗濯機の音なども相当気になるでしょう

全然っ！掃除機の音も洗濯機の音も聞こえません。ふしぎー。

自分は普通に生活しています。子供いません。
椅子は家には２つだけ。一つは使ってません、飾り。
引きずらないし椅子の足うらのとこにフエルト貼ってます。

歩くのは静かに、かかとからドンドン下品には歩きません。スリッパ使用。
廊下も小走りするほどあわてたりもしません。

大人が走ったらもっと大きな音がするはず。もしかしたら大人が走っているのかな？
子供が走っている音だと思うんですがねー。

[43: 匿名さん]

>>39=スレ主さん

老婆心ながら...
38は、37へのレスではないですか？

[44: 匿名さん]

４３さん、スレ主さんが>>３９で思いもかけずなりすましであったことを告白してしまったのでしょう。

内容もですが、変なタイトルだと思いました。

（　>>３９＝スレ主　）＝（　>>３７＝防音騒音板の【下からの苦情】のスレ主　）

[45: 匿名さん]

仮に大人が走ってたとしても、頻繁に小走りします？
スレ主さんの場合は、言いに行って防音対策してくれたわけですから、やはり子供と考えるのが普通かなと思います。

それと、子供と大人の音は違います。何て表現したらいいか悩みますが、分かるんですよ。
家電類の音は、賃貸時は壁や床が薄かったせいか、静かになると聞こえる程度でしたが、さすがに最近のマンションで、家電音って聞こえるものですか？
それを気になると言う人は、あくまで私の中でですが、よほどの神経質なのかと思います。

[46: 匿名さん]

追伸

45です。
44さんのような、あげあしレスって意味あるんでしょうか？
何処にでもそういう人いますけど、同一人物だろうがなかろうが、このスレにちゃんと意見してる人だっていて成り立ってるわけですし。
またかよ〜、もううんざり！と思ってる人ばかりだったら、誰もレスしないのでは？

[47: スレ主]

すいません。間違えて発言してしまったようです。
本当、申し訳ありません、＞38さん　ごめんなさい。

＞37さんは下からの苦情のスレ主さんなのですかね？

[48: スレ主]

言い訳がましいかもしれませんが、防音の板のスレ主とは違います。
発言を誤りました、お許し下さい。

たくさんのご意見を全て拝見し、受け止めております。

変なタイトルと思うかもわかりませんが、名前をスレ主で発言いたします。

なりすまし等はいっさいしませんのでお願い致します。

[49: 匿名さん]

>>40

私は生活音は気になりません。

ドアの開け閉めの音、足音などはテレビを消すと聞こえます。
その音は私にとって誰か側にいるという安心音に感じられます。

しかし、子供のジャンプや走る音、ボール遊びの音は違います。
突然の衝撃音であり不安を感じさせられます。
それが、つどつど長時間にわたるとどれほどのストレスになるか…
たまらず、外出しますが病気で寝込んでいるときなどはたまりません。

生活音と騒音の違いを分かっていただけないでしょうか？

[50: 匿名さん]

天井に防音施工してはいかがでしょうか。

10cm位の空間設けてさらに2重天井にし、吸音材を詰め込めば重低音も多少は
緩和されると思います。

ただ、、0には出来ないので音楽のある生活にするとかも考えた方が良いでしょうね。

[51: 40]

40です。

そうなんですか…掃除機や洗濯機の音は気にならないのですね。

ですが、騒音って騒音にしようとして出す音ではないので、
苦情言う側からしたら騒音でも、言われる側からしたら騒音ではないはず。

子供と言っても何歳までのこととするかなんて人それぞれでしょうけれど、
苦情は言われてないものの、子供がいる我が家にとってはこれからビクビク
しなければならなくなりそうです。
少なくとも外廊下やエントランスでは声も響くので、注意もしますが
何度注意しても声が響くのが面白くて余計に声を出すことも。

ジャンプなどは注意できますが、どう注意してもしつけしても
言うこときかない月齢もあります。
そんな時は虐待とも思われるような行為をしてまでも、黙らせたり
やめさせたりしなくてはいけないのでしょうか？

ボール遊びは話してわかるくらいの子供だったらいけないですが、
まだ乳幼児でボールを転がしたり少し弾ませる程度しかできない
月齢だったとしたら、それすらも遊ばせてはいけないのでしょうか？
(うちはその月齢はとうに過ぎておりますが)

子供が少なくて将来の日本がどうなるかという今のご時世で、
子供をあまりに敵視されると悲しくなります。

あと、自分はスリッパはパタパタして余計に音が響く気がするのですが、
逆なのでしょうか？
考え方によっては余計に騒音の原因を作っているのでしょうか？

[52: 匿名さん]

＞４０　騒音って騒音にしようとして出す音ではないので、
苦情言う側からしたら騒音でも、言われる側からしたら騒音ではないはず。

貴方の思う騒音とは一体どういったものですか。
子供を敵視しているスレではない。なんか、極端すぎるよ、

[53: 40]

子供がジャンプしたり走ったりボールの音が騒音なんですよね？
嫌がらせでやっている音ではない、ということですよね？
嫌がらせで出す音ではない時点で、その家庭では生活音(こどもが生活する音)の一部なのでは。
子供が出す音のどこ以上が騒音なのか、家庭内では分からないと思います。

極端と言いますが、ここでは子供の出す音をメインに騒音と言われてますから
敵視しているようにしか思えませんし、子供がいる家VS子供がいない家のように
感じます。

別に騒音を出している人の擁護しているわけではありません。
ただ、マンション内で子供を連れているだけでもうるさいなぁと思われたり、
このうちが騒音家庭か？と疑われるのではないかと思うと
悲しくなるなぁと思っただけです。

子供に注意したり怒ったりしても、逆に子供が怒ったり騒いだり泣いたり、
親のこちらもどうしたらいいかわからなくなるほど悩むこともあるんです。
自分が頭がおかしくなるのではと思うことも、普通の家庭でもあります。

[54: 匿名さん]

スレ主さんの気持ちもわからなくはないですが・・・。

”子供”が出す音が生理的に受け付けない　・・　要するにそんな気がします。
子供の予定は無いそうですが、だからなおさらではないでしょうか。

嫌味ではなく、ストレスフリーな生活を送っていただくためには
郊外の一戸建てがオススメです。

静かで快適でそして確実に大きな戸建てに住めます。
庭を広くとれば戸建て特有の騒音もだいぶ緩和されます。
少なくとも子供の足音は聞こえてきませんよ。

[55: 匿名さん]

>>54

いえいえ、小さいお子さんのいらっしゃる方こそ戸建てに引っ越されるべきでしょう。
騒音と感じるのは家族だけです。
同じ建物に住む上下階両隣の住民に迷惑をかけることはありません。
マンション住民の中で浮いた存在になるよりも
戸建てで伸び伸び暮らされた方がよいと思いますよ。

本当に、少子化の時代ですからね。
騒音をまき散らすしつけのされない子持ち世帯はマンションの中でもまれ。
村八分にされ、それが原因で離婚なんてならないように。。。。。

[56: 購入検討中さん]

＞いえいえ、小さいお子さんのいらっしゃる方こそ戸建てに引っ越されるべきでしょう。

こういうことを書かれると本当に子供を生理的に受け付けない方なんだと思う。

あなたは自分が子供の頃、親に怒られても反発したこともない？

子供がすることを何でも許せと言ってるわけじゃないけどさ。

誰にも迷惑かけずに育ってきたのかなぁ？

もともと子供を作る予定もなかったのに子供が出来ることもあるし

それで生まれたらその時点でマンションは出て行けと？

あなたも絶対にその立場にならないとは断言できないのでは？

[57: 匿名さん]

騒音問題・・・難しいですね。
お子さんだって、迷惑かける為に走ったり、ジャンプしたりする訳ではないし、
親だって苦情を言われて、防音対策をしたり、躾をしたりはみなさんしてますよ。
苦情を頂いたことのない私でも、家で子供が走ったり、ジャンプしたりすれば叱ったり、
注意したりしますよ。上下左右の方に騒音苦情を頂くということは、それ以上に自分の家が
１番うるさいはずですから。

お子さんの年齢にもよるとは思いますが、子育てを経験している私から言わせてもらえば、
２〜３歳位のお子さんでしたら、走ってはいけない事はわかってても、
走ってしまう時は必ずあります。
ただ、走りまわるのはどうかと思いますが・・・あとは、時間や親の対応ですね。

[58: 匿名さん]

子供のせいじゃないんだ。
元気でもいいけど部屋で走りまわるんだったら集合住宅には住まないでくれ。
親の躾の問題なんだ。
他人に気を使って生活できないのならマンションに住むのは迷惑ですよ。
集合住宅なんですから、お子さんが元気だったらそれなりの対策をしてください。

言い聞かせても聞かない子供さんならば親の躾が悪い。言っても聞いてくれないは理由になりません。虐待しろと言ってるんじゃないんだ。きちんと子供をしつけると言う事です。
わーかーりーまーすーかー？

それでも、親が子供に躾できないのはその親の問題。
子供からみれば、おじいちゃん、おばあちゃんってこと。
あなたのお母さん、お父さんだよ。

[59: 匿名さん]

子供って誰でも言うこときかない時期ってあると思う。
自分も反抗期って思春期だけじゃなかった。

片親だったらダメってことですか？
親がいなかったらダメってことですか？

おじいちゃんおばあちゃんがだめなら、そのまたおじいちゃんおばあちゃんが
ダメってことですか？ひたすら先祖もだめなんですね。

子供の性格の違いだと思う。
だって言うこときく兄弟姉妹がいたりもするでしょう。
躾も関係あるだろうが、性格もある。
性格は親が決めつけるものではない。

[60: 通りすがり]

＞59　あなたの意見は屁理屈にしかきこえない。

[61: 匿名さん]

性格は先天的なものもありますが環境で大きく変わりますよ。

[62: 匿名さん]

書きっぷりはともかく58の意見は一理あるな。

[63: 匿名さん]

以前、管理会社に上階の騒音を相談したところ、全戸（２０くらいですが）に同じ文面の
手紙を送ってくれました。
その後、管理会社あてに上階の方から電話があったそうで
「手紙を見てうちのことではないかと思いました。今後はコルクマット等を敷いて気をつけます。
また何かあったらご注意ください。」と伝言を頼まれたとのことでした。
とてもしっかりした方だなぁと思いましたし、気をつけようとしてくれていることが分かり
多少なら我慢しようと思えるようになりました。
その後もあいかわらず走ってますが、音も小さくなり、夜遅くはほとんどしなくなりましたよ。

知らんぷりされたり「これ以上は無理！」と開き直ったりされたら頭にきますよね。
スレ主さんのようなケースでも、上階の方から「その後どうでしょうか？気をつけてますが
うるさかったら言ってくださいね」等の配慮の言葉があれば、また感じ方が変わってきますよね。

[64: 匿名さん]

どんな動きでどのくらいの音がするのか、上下階の方が一緒に体感できたらいいですね。
状況認識がズレてるのに＜お互い様＞は難しい。

上階でご主人同士が歩いてみる、つま先で小走りしてみる、子供を走らせてみる・・・
下階で奥さん同士が確認・・・なんて事ができればいいですよね。

上階「歩くだけでこんなに音がするなら仕方ない」
下階「歩くだけでこんなに音がしたんだ、申し訳なかった」

って、そんなに上手くいかないか。

[65: 匿名さん]

↑間違えました、逆でした！余計モメちゃうわ。

＜正＞　上階「歩くだけでこんなに音がしたんだ、申し訳なかった」
　　　　下階「歩くだけでこんなに音がするなら仕方ない」

[66: 匿名さん]

結局子供は集合住宅に住むなってことか。
差別だな。
自分にも子供が出来て手こずる時期になったらわかるだろうに。
５９を屁理屈だとするなら５８もだよ。
親のしつけがなってないのはその祖父母のせいにしてるんだから。

６４のようなことをやってみればいいのはもちろんだけど、
苦情言う人は自分が神経質になり過ぎてるとは思ってないから
(そうでない場合はもちろんある)
最初からけんか腰で苦情言ってるんだろう。

だから検証しようなどという意見にもならないんだろう。
だって検証をその問題な深夜にはやらないっしょ。

[67: 40]

うちは今のところ下階から苦情はありません。
下階は分譲内で賃貸世帯のようなので、出入りも激しいし。

子供は注意すれば聞く方ですが、周りから見たらなってない親の
一部なのかもしれません。
泣き叫ぶ時に手足をバタバタすることも多いですし。
今の部屋が手狭なので引っ越すことは免れないと思いますが
内覧などでも自分で音を聞いて気をつけます。
また防音対策のしっかりしたマンションを買おうと思います。

[68: 匿名さん]

私は子供はいませんが甥や姪を見てて思います。
今の世の中、本当に外で遊びにくくなったなぁと…
本当は誰か大人がついて、毎日外で思いっきり遊ばせてあげれば子供のストレスも少なくなるんだろうけど、今はご両親もお忙しい家庭が多いですものね…
ここのスレッドに対して何の役にも立たない事を書いてしまってごめんなさい。

[69: 匿名さん]

子供のいる家庭はマンションに住むべきではない、
子供のいる家庭は１Ｆに住むべき、
戸建に引っ越せば騒音についてはストレスフリー、
騒音が気になるなら最上階に住むべき、

といった無駄なアドバイスはもう止めにしませんか？

人それぞれ、理由があってそこに住んでいるんですから。

[70: 匿名さん]

どうも騒音と生活音が混乱してるようですね。
騒音と生活音の違いは何ですか？

歩く音、走る音、飛び跳ねる音、物を落とした音、テレビの音、会話の音、音楽の音、ピアノの音、
掃除機の音、トイレの音、夫婦喧嘩の音、きしむベットの音、。。。

どれが騒音なんでしょうか。
教えてください。

又、同じ音でも時間帯によって生活音が騒音になるかもしれません。
その辺の定義もバラバラで意見しても噛み合わないね。

マンションに住んでる以上は上階の生活音は多少は我慢しないとしょうがないと思います。
自分の音を棚に上げて生活音を上階に文句を言うヤ カ ラ。
それでも満足しないといちいち掲示板で愚痴を言うヤ カ ラ。
そんなヤ カ ラが自分の下階に越してきたらと思うとぞっとします。

そういう人は自分の出してる音で下階が我慢してることなど考えもつかないのでしょうか？
「私は大丈夫」などと根拠のない自信をもってるのでしょうね。ヤ カ ラ さん♪

[71: 匿名さん]

子供たてる騒音問題は子供が居るからおこるのではなくて
しつけができないからなんですよね。
おしっこをトイレでするようにしつけるように部屋の中での過ごし方をしつけてあげないと
子供は将来社会性のない人になってしまうのを分かっていない。
しつけを放棄して苦情を言う上下隣の住民たちに対し神経質だという考えは全くの間違い。

子供が部屋の中で走ったりジャンプしたりボール遊びをするのは当然ではないのです。
子供の騒音に対して、あなたは足音をたてずに歩けるのかとか、問題のすり替えをする。
足音と部屋の中で走り回るのとは全く違うのに、そこまでしてしつけ放棄を認めさせたいのか？

こういう親がいると、周りの子持ち住民も本当に迷惑です。

[72: 匿名さん]

７０さん

問題のすり替えはいい加減に止めましょうよ。
誰も生活音に対して苦情は書いていないではないですか

[73: 匿名さん]

つまり子供の走る音、ジャンプする音は騒音で他は生活音だということですか？

[74: 匿名さん]

73さん、何もそんなに頑なにならなくても。
ご自身で生活音と騒音の区別がつきませんか？
これをされると相手は嫌だろうなと言うような思いやりがあればそんな質問はでてこないと思いますが…

[75: 匿名さん]

つまり子供の走る音、ジャンプする音は騒音で他は生活音だということですね。

それじゃ子供がいない家族は騒音ないの？
子供がうるさいのはそうかもしらんが大人もたいがいうるさいぞ？

[76: 横入り]

まあ、そもそもここは「子供の足音」のスレッドなので・・・。

個人的には、頻度とボリュームと時間帯の問題ではないかと想います。

我が家の上階は大人お一人ですが、朝は急いでいるのか、ドタドタと走られます。
ただ、朝だけで、時間も短いので、生活音と感じています。

お隣のお子さんは、走り回るのが頻繁で、始まると長い。
何をやってるかわからないけど「ドーン！」という音は、ボリュームでかすぎ。
なので騒音と感じてます。

[77: 匿名さん]

>>1
>お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。

...って、他のスレ見てもわかるじゃないですか。
苦情言われて良い気はしない。
しかし、
>>63のように、謙虚に受け止めるタイプと、
生活音だから神経質、子供嫌いなんでしょ!と思う(キレる)タイプ。
大きく分けて、この２つかと思いますよ。
これは、人間性、性格的なものなので、苦情を入れる回数では変わらないと思います。

>>75
子供じゃなくても走り回ったりジャンプする音はうるさく感じる音でしょ。
>大人もたいがいうるさいぞ？
何を想定しているか知りませんが、大人がうるさくても、苦情は来るでしょ。

あとは、子供だから、どれだけ目をつぶって貰えるか...
それは、>>63にヒントがあるのでは？

[78: スレ主]

おはようございます。

６９さんのおっしゃるように、４つの意見はきりがなりですからね。

騒音は騒がしい、不快と感じる音のことです。
マンションではこの問題がかなり多く、悩んでいる方がたくさんいると思います。

その音が人によって違ってくるのも確かです。
私の家の前は大通りですので交通量がすごく、車のクラクションが響いて聞こえ最初はうるさいと感じていましたが、なんか慣れてしまって今ではなんとも思いません。

しかし、私が不快と感じる音は天井や廊下からドドドドと走る音で、全然慣れません。
これが慣れたら本当いいんですけどね。

７０さんのどれが騒音かと言うのは、その人で変わってくると思います。

[79: 匿名さん]

お願いをしにいっても変わらない家庭ほど親の言動を疑いたくなります。

集合住宅だからこそしっかり躾けるべきではないでしょうか？
マンションなら皆さんある程度覚悟して入居されているものだと思います。
（もちろん我が家もそうです）
しかしジャンプやらボール遊びなどは、躾けるべき内容だと思いますけど。
キッズルームや児童館での遊び方と自宅での遊び方を区別させましょうよ。

[80: 匿名さん]

>>77さんのまとめが全てではないかと。

>>70、>>73、>>75みたいな物の言い方では、丸く納まるものも話もこじれてしまうと思います。

[81: 匿名さん]

＞キッズルームや児童館での遊び方と自宅での遊び方を区別させましょうよ。

まさしくです。
病院の待合室の椅子で飛び跳ねたり走り回っておじいさんを突き飛ばしたり
スーパーでも他の客とぶつかるのもだけど商品をひっくり返しても子供ハシって逃げるだけ
そばにいる親は他人のごとく知らんぷりで拾いもしない
電車の中でも、つり革にぶら下がっている猿ガキがいますが、親もそばにいます。
こういう方が近所に住んでいると本当に不幸ですね。
騒音被害が想像されますよ。

[82: 買い換え経験者]

スレ主さん、心中お察しします。

私はマンションの生活音・騒音に耐え切れず戸建に買い換えた者ですが、子供の走りまわる音だけではなく、いろんな音に悩まされました。

郊外のマンションでしたから玄関やリビングの窓を開けっ放しのお宅が多く、それこそあちらこちらで子供の泣き声や家の中でプロレスやってるようなドタバタ音、テレビの大音量の音、大人のバカ笑いの声など…。

真上のお宅が深夜２時頃にバルコニーで焼き肉パーティーをしてて、タバコの火のついた吸い殻が私のバルコニーに入ってきた時と、深夜１時頃に斜め上のお宅のルームナンナーの凄い音にはさすがに耐え切れませんでした。

管理人さんはとても正義感に強い方で苦情を言いに行くとその足で直接行って注意していただいたり、エレベーターに注意の張り紙をしていただきましたが、苦情を言いに行くのにも疲れ買い替えました。

７９さんのおっしゃるように集合住宅ですから皆さん１人１人が注意するべきで、子供だから騒音を出してもいいという理論はおかしいと思います。
私はマンション時代犬を飼っていますが、犬でさえも無駄吠えや室内での走り回りはきちんと躾れば絶対にしません。親の躾がなってないのか、犬より人間の子供は知能が劣っているのでしょうか。

[83: 匿名さん]

子供だから騒音を出していいとは思わないが、少しは大目にみる気持ちが無いと。

しょせん共同住宅なんだから。

[84: 匿名さん]

所詮ではなくだからこそでは？

[85: 匿名さん]

子供だからと大目に見れる限度を超えているから掲示板なんかにかくのでしょう。

[86: 匿名さん]

休みの日とはいえ、７歳と５歳と３歳の子供が夜中の12時まで起きていますかねぇ

たまにはあるかもしれないけれど、毎週ではないでしょ？
本当にたまにならスルー力も必要だと思う。

毎日・毎週なら、それは子供ではないでしょ。。。

いや、本当は子供だったとしたら、そんな深夜まで子供を寝かせない親が問題。

[87: 匿名さん]

>>86

＞そんな深夜まで子供を寝かせない親が問題。

子育て放棄の親だから騒音問題が発生するんでしょう。
深夜のコンビニに用事連れの親子が通ってくるよ。
お菓子をたんまり買ってかえるどういう生活してるんだろう？

[88: 匿名さん]

しかし神経質なやつばっかだな

[89: 購入検討中さん]

まあ、小さい子（１〜３歳）の場合しつけでどうにもならない部分も大きいので、
我慢するしかないでしょう。スレ主さんは大人なのでしょう？上の子供が
成長するまで大人の方が頑張りましょうよ。

[90: 04]

>>89

子供育てたことないの？
部屋の中でジャンプしたり走り回るのはしつけてもらえない子供のすること
しつけ放棄して上下両隣に迷惑かけてどうなの？
子供も可哀想だよ、どんな大人になるか？