下階から苦情を言われている

[ビギナーさん]

高層マンションに住んでいます。
上階の子供の走る音やジャンプする音にかなりの回数の苦情を伝えています。

今年より家族５人(子供３人)で入居してきました。
最初の苦情から２ヶ月ほどでコルクマット、カーペットと防音対策をしたようです。

ドタドタという子供の走る音でイライラ。
足音が少しこもったような音に変わりましたが、走る音がなくなった訳ではありません。
多少は我慢していますが、休みの先日など夜中の１２時位までうるさかった時は本当にムカツキました。

上階の奥さんに直接言ったり何度も何度も管理会社さん(管理人さん)を通じて苦情対応してもらいました。
上階の返事は「はいわかりました」・・・軽い。
何度も苦情を伝えているためこれ以上はもうあまり意味がないのか・・・・。

苦情を何度も言われると開きなおってしまうのですか？
何度も苦情を言われた心境はどうなのでしょう。

お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。

[241: 匿名]

どうかな？
うちは転勤で戸建てを賃貸に出してマンション住まい。
自宅の向かいが騒音一家だったからか、今のほうが遥かに快適な日々。

[242: 匿名]

隣との間が１メートルって狭いね。
１メートルくらいじゃ振動は伝わらなくても音は聞こえるね。

[243: 匿名さん]

音が聞こえるのと、天井が揺れ・響くのとでは大違い。夕食時（それもだいたい9時を過ぎている）に真上で子供に椅子からドカンドカンと連続飛び降りをされたら気の弱い私は晩酌に悪酔いし、メシはのどを通らなくなる。お願いに行っても『子供なのでご辛抱ください・・・』と睨みつけられてチョン。

マンションの騒音しか経験していないので比較できませんが、一戸建てなら音だけで少なくとも振動までは響いてこないと思うので、経験者にしてみれば振動がないだけでもはるかにほっとします。

今はある程度のレストランでも子ども連れが多いですよね。レストランの隣の席で子供が泣いちゃうのは仕方ないと思いますし、むしろ気にしているだろうご家族に同情しますが、座席からドスンドスン飛び降りてても平気で子供の残り物を食ってる母親もいかがなものかと思っちゃいますよ。帰ったら、食い過ぎたとばかりにダイエット体操かWiiかなんかでまたドカン・ドカンやるんだろうね。外食はお子様お断りのところに行けばよいことですが、今から子供のいないシルバーマンションに入居するのもね。

[244: 匿名]

経験上、音が響くのは解るけど、天井が揺れるのは解らない。
そんな木造アパート並みのマンションがあるなんて、理解不能？？？

[245: 匿名さん]

生活音と騒音の違いというかなんというか・・・
243の方の説明はわかりやすいです。
私も同じように思うでしょう。

[246: 匿名さん]

>>244

243です。空気ではなくコンクリートを通じてくる音は『聞こえる』というより『響く』という表現がぴったりです。耳からではなく、身体で感じる音です。ただ、『揺れる・・・』は少し表現が不正確だったかもしれません。失礼しました。言いたかったことは、

音（つまり空気を伝わってくる音、一戸建ての場合はこれですよね）は、こちらサイドで防音対策ができる面もあるし、極端な話コストをかければある程度は対処のしようがある。騒音に悩まされている者にとっては、持ち上がるものならお金がかかってもと思います。

マンションの天井に響く音で、『軽量衝撃音』はともかく、並はずれた『重量衝撃音』はいかんともしがたい。たいていの人限界まで我慢してると思いますよ。すぐに『うるせー』と怒鳴りこめる性格だったらよいのにね。

[247: 匿名]

賃貸マンションならともかく分譲マンションでもそんな響くもんなの？
分譲マンションに住んだ事ないから分からないけど
高級ホテルなんかは全く響かないじゃん

[248: 匿名]

高級ホテルは音が聞こえない、って言うより高級ホテルに小さいシツケの出来ていない子供を連れて来る人少ないからでしょう。

[249: 匿名]

下階から注意された人は、反省して普段の生活を改善し、階下に配慮や気配りをして下さい。

[250: 匿名]

注意ではなく一方的なクレームですけど。
注意とか言う時点で上から目線だし。

[251: 匿名]

自己反省しない人間に進歩なし、キッパリ断言。

[252: 匿名]

お宅も進歩しないね。
いい加減に今の生活環境に適応しなよ。

[253: 匿名]

>>248
高級ホテルじゃなくてもヒルトンみたいな大衆ホテルでも
聞こえないけどな。ディズニー付近のホテルなんか子供だらけだし

[254: 匿名]

良くホテル旅館も隣りの喋り声やテレビの音は筒抜けだよ

[255: 匿名]

筒抜けってww
どんなボロホテルだよWW

[256: 匿名さん]

高級ホテルでも
隣の音が壁越しに聞こえることがなくても
ドアの向こうの音は意外によく聞こえます
理由は空調上の理由でドアが密閉になっていないから（ドア下端が少し空いている）

だから廊下や、室内でも玄関付近で大騒ぎされれば
隣の音声はもちろんよく聞こえる

[257: 匿名]

どんだけ神経質なんだよ

[258: 匿名]

どんだけ進歩無し無神経なんだよ

[259: 匿名さん]

ホテルとマンションは違うよ。ホテルや飛行機なんかはあくまでも短い期間居るだけ。
だからいちいち気にしてれば神経質だと思うのは分かるし、俺もホテルや飛行機なら我慢できる。
でもマンションはそこで何十年も生活するわけですよ
だから小さい音でもどうしても気になるんだよ。マンション住めば分かるよ。
それと多少神経質なのってそんな悪い事かな？
日本人は確かに神経質だけど良く言えば繊細だし、だからこそ世界に誇れる商品を
展開出来る。アメリカのコンドミニアムなんか行くと朝まで踊ってる無神経な奴とか
普通に居る。それが良いとは思わない。

[260: 匿名]

自分は全く気にならないけどな。
多分、何十年も暮らさないしね。
神経質な人の意見として聞いておこう。

[261: 匿名]

神経質かどうかより、常識・非常識より、無神経なだけ。神経質か神経質でないかと『無神経』は大違い。無神経な奴はたとえ常識を持っていたとしても常識を働かす神経がない。ひとの意見を聞いても理解できない（聞かないのと同じ）。つまり、偏差値の問題ということで『XXに付ける薬はない。』

[262: 匿名]

意味不明ですね。
誤った常識を振りかざして、同調しない人達を無神経と切って捨てる。
神経があっても非常識な
あ・な・た。

[263: 匿名さん]

電車や飛行機で子供が泣いただけで嫌な顔する奴居るじゃん？
それと同じだろ？神経質なんだよ。

[264: 匿名]

>>261
アナタの言う
「無神経」な人は
その内容を読んでも
気づかないのよ

聞いても理解しないというより、無神経な人は自分の事とは思ってないよ

アナタただ独りで吠えてるだけ

ｗｏｎ………

[265: 匿名]

マンション住まい、何も言えない。ついの住まいだからです。挨拶してくれる人がいるだけが嬉しいです。

[266: 匿名さん]

子供ってなかなかいうこと聞かないですよね。
うちの姉の子供が1歳半なのですが、見ていてそう思います。
その都度ちゃんと叱ってるんですけどいつも繰り返し。
まあ他人目線で見たら叱り方やしつけ方が甘いと思ってイライラするだろうなと思うこともありますが、
おそらく姉的にもそういう事が日常に溶け込んでしまい、
特別目くじらを立てるところまで行かなくなってしまっているんだと思います。
世のスーパーや電車で見る放置親に見える人たちもそういう感じかと。

マンションで聞こえてきた子供騒音の後にもっとでかい声で
親の本域の叱り声も聞こえてきたならきっと憎らしくなるまで頭にこないんじゃないかなあ。

まあ親に対しての「おめーが静かにしろ」という問題に移るかもしれませんが、
自分も注意して欲しかったことなのでもう少し多めに見られるんじゃないでしょうかね。

僕が苦情を受けたなら本当にしつけ兼放置してないアピールでそうします。
あ、高いマンションは重音は響いても軽音はあまりってところ多いって聞いたことあるし、駄目かな。

[267: 匿名さん]

当方の場合は夜の１０時過ぎに上階の父親が子供に向かって言っている声がかすかに聞こえてきます。でも、叱っているのではなく、『・・・チャン、おいで！！』それからドカンドカンと始まります。子供ではなく親が遊びたいようです。

それでも、「子供のことですからご辛抱ください・・・」だとさ。

[268: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[269: ↑]

コピペの乱貼り規制も検討して欲しい。

[270: 正義のクレーマー]

そもそも下の階に人の足音が響くかなんて、普通の感覚を持った人なら入居して一週間ほどで建物の丈夫さや隣接する部屋からのサイン（壁ドンや騒音返しなど）で気付いて子供いる人は走るのをやめさせようとしたり自分たち大人はスリッパをはくか床に振動を立てない様に歩く工夫をするべきだ。床の足音や振動が立ってるかは自分の分が分からなくても二人以上で生活してれば、自分以外の出す音や振動を感じ取れるはずだからせめてそこで気付き本人たちがそれに対しどう考えて過ごすかにすぎない。マンションなどの集合物件では当然騒音に、関する規約も不動産会社や管理会社などで決めてるはずなのでそれを守れない人は集合物件に住まない方がいいだろう。後々、起こるかもしれない災いを避ける為にも。間違っても、自分のお金払って持った家だとか部屋だから部屋の中での過ごし方は何も気を使う必要がないし隣人部屋に気を使う事がストレスになると言う人は住んではいけないと思う。気を使う事に違和感を感じる人は近くに家がない過疎地での生活しかないでしょう。異常な音（銃声や突発的な騒音、人の叫び声や助けを求める声）以外の事に誰も文句を言ったり問題にしないでしょう。それでも、度が過ぎると隣家が多少離れていてもその隣人からして、恐怖感や異常さを感じとれば警察に通報されますが。本当に好きなようにやりたい人は自分で理想な地域や国を探して移住してますし。

[271: 匿名さん]

最近はクレームばかりで、少しのことですぐクレームを出す方が多くなってきているような気がします。
マンションに関しては、少し我慢すればいいのになと思うこともすぐ管理会社にクレームを出したりする方が多く、クレームを出している方の一人勝ちになってしまっているのはどうかと思います。
たしかに、下の階からの足音が夜中までドタドタとうるさいのは仕方ありませんが、
それが、子供の足音で日中だったりする場合は、少し我慢すればいいことだと思いますよ。

[272: 匿名さん]

子供の喋り声と足音ほど不快なものはないよ
ましてや貴重なお昼寝タイムを邪魔されちゃあクレームものだよ

[273: 匿名さん]

私は購入前に一番の最優先が最上階を買うことでした。

買う前に、引越しをして、1階に住んでいたのですが、
朝６時から始まって、昼間、夜　夜中は1時すぎまで、
子供が走り回ることをしりました。

また、親も子供が走ることに対して怒ると泣くのです。
大声で泣くのですよ。そうするとまた親が怒る。

これの繰り返し。何度かもう少し静かに出来ないか
お話ししましたが、ダメでした。　案の定私は6ヶ月でギブアップ　引っ越しを致しましたとさ。
買う前に、そういう経験をして、自分がどこまで耐えることが出来るか
知っておく必要があると思います。

買ってからうるさいとか言われても、子供が物事わかるまで止まりませんよ。
それが、数年、数十年にななるかもしれません。
我慢できない人はさっと売って、別の所に引っ越すことをお勧め致します。

[274: とくめい]

私も過去の住み替えでは、最上階入居を選定条件にしています。

理由は、眺望確保と上階の住人由来の騒音回避です。
勿論、自身は防音対策は徹底し下階・隣戸に配慮しながら快適に暮らしています。
　
過去に、10階建て分譲賃貸の5階に暮らし、昼夜問わず上階の幼児の足音が響きました。
上階の方と管理会社には、何度も改善を依頼しましたが、全く効果なし。
それどころか、当方がクレーマー扱いとなる始末。

無神経な人は、自身が騒音被害者とならない限り、周囲への配慮などには無関心です。
逆説的に、
自身が被害者になる状況をを積極的に回避・防御しない限り、被害者になる可能性があります。
他者に配慮しない老若男女が多い昨今ですが、自己防衛しかないです。
実際に、性悪説に基づいて社会のインフラ・ルール等が整備され、そして企業組織や人々の行動/意識も性悪説が色濃く現れています。

[275: とくめい]

＞＞271 匿名さん
上階の足音騒音が深刻な場合は、「少しの我慢も不可能な状態」も実際にあるんです。

騒音の程度にもよりますが、騒音に悩み苦しみ且つ上階の御仁が消音の取組をしない場合にも、
「少し我慢すればいいことだ」と、仰いますか？

短絡的な発想をする住民が多いと、諸問題も深刻化する傾向が高まりますね。

[276: 匿名さん]

マナーの悪い住民の多いマンションは騒音をわざと出されて虐めの道具にするから気を付けましょう。

新築マンションはマナーの悪い住民が多い少ないは解らないので価格で判断するしかない。

中古マンションは判断し安いです。ロビーに派手な飾り付け等が目立つマンションは気を付けた方が良い。

美男美女の多いマンションは、ほぼ、間違いない。

[277: 匿名さん]

生活騒音はお互い様なので、ほどほどの騒音はシンボーしたい、
が、体調不良で２１時頃、横になっても、２３時過ぎまでドンドンは・・・・

また、隣室で、何かの運動か、壁にボールをぶっつけて遊んでいるのか、
トントントンと毎日２時間も・・・・
最初の間は上階からの騒音と思っていたが、壁に近づくとハッキリ聞こえる。

騒音は、壁沿いに天井まで流れるのだという、

リハビリとか子供の夜遊び対策もあるだろうが、体育館ではない。
不眠や神経をやられて病院の世話になれば、弁護士事務所に駆け込むつもり。

[278: 匿名さん]

確かにピンポン球？の床に跳ね返る高音は我慢がならないものがあります。車や電車音よりも日常聞き慣れないので耳さわりです。
私の場合は子供の泣き声と折檻？しているような母親のノイローゼーのような怒声が気になってしかたがないです。でも中層階の中部屋なので、それぞれの音が上なのか横なのかすら分からないです。自分が音に弱いことは良くわかりました（近所の人は私ほどは気にしていない）ので、体質なので対策は引越ししかないです。

次にマンションを購入する場合は最上階、それが駄目ならなるべく上階、かつ住居者数の少ない、子供が少なそうなマンションにしようと思います。

[279: トクメイ]

騒音の発生源である世帯にこそ、退去して頂きたいですね。

自住戸の周囲で、特に階下の引越しが頻繁にあっても、階下の住民の顔色が日々悪化しても
自覚はしないでしょうね。
そのくせ、自身の子には「人様の迷惑にはなるんじゃないぞ。いいかっ」なんて
説教しているんでしょうね。

[280: 匿名さん]

住民が睡眠中（深夜、早朝）にバイクの音が駐車場で鳴り響き眠れないといった苦情が管理員
に殺到した。
理事長から管理員に深夜、早朝にかけて調査の依頼があり、深夜から早朝にかけて見張りをし
た。
犯人を捕まえて見たら、前理事長の元警察ＯＢで現在は自治会長の孫であった。以前からマナ
ーの悪さは評判に上っていた。
理事長から管理員はこのオーナーに注意をするように命令されたので注意したら証拠を示せと
脅迫されたので一応黙ってひきさがった。
その後雇用先の管理会社１０９からあまりそんなことは騒動のもとになるのでしない様にとの
お達しをうけた。
その年の支店長の年頭のあいさつであまりマンションの住民に規約や法令の違反行為に対し
注意等はしない様にとの話があった。
確かにこの管理会社の経営方針は住民からの苦情はなく管理契約の解約騒動も防げるしいい
方法だとは思いました。
分譲マンションの管理の極意は悪い住民、真面目な住民と分け隔てなく優しく管理員が接し
ておれば解約等は防げます。
その後管理員はその旨を理事長に報告を責められ包み隠さず報告したら理事長が烈火のごと
く腹を立て管理会社の変更を画策し出したら、この悪い組合員等が管理会社と共謀して理事
長と管理員を孤立させた。
これが分譲マンションの実情である。

[281: 匿名さん]

マンションの騒音被害が多くなったのは、日本人の体格が大きくなってきた
こともあるのではないでしょうか？

昔なら考えられない１メートル８０センチの身長、８０キロを超える体重・・・・
建物の建築基準や騒音レベルはどうなっているのでしょう。

旅行に出かけて観光地の伝統ホテルに泊まると、騒音苦情が多いのだという。
都市部の新しいビジネスホテルでの騒音は余り聞かない。

観光地の古いホテルは、騒音対策に廊下に防音カーペットを敷き詰めたり
しているところも見かけた。

廊下の足音やドアの開閉なと、日本のホテルは騒音が大きいようだ、
海外のホテルでの騒音騒ぎは余りないようだが。

[282: 匿名さん]

体格の問題はあるかもしれないが例外。住民の資質の問題である。
マンションが古くなり分譲当時の組合員が退去して安物買いの、
組合員に逐次変更されればマンションの質は落ちる。築２０年位で
明暗を分ける。防ぎようはありません。買い替えする資金計画をし
ていない組合員は住つづけるしかない。

管理組合役員が率先して入居者の規制、専有部分のリフォーム工事
のチェック、に介入して厳格に対応する。これ等が書面だけの申請
ではなんにもならない。

殆どはうちのマンションは申請書等で管理しているとウソブク管理
会社が多い。理事長や管理人がマンション管理士、宅地建物取引主
任士、若しくはビル管理士の資格を保有しておればこれ等の対応は
できる。

[283: 名無しさん]

苦情を言われる人や家族は、苦情を言われても全く気にならない性格なんです。
そういう人けっこう多いです。
世の中の良心的でマナーの良い人は、貧富の差は関係なく確率的に少ない事を知っておいてください。
運が良い人はたまたま周囲が静かな人達に恵まれますが、運に自信がなければ、
最上階の角部屋をおすすめします。私は運が低い方ですので、最上階でも、隣の生活音に悩まされています。

[284: 音嫌いさん]

>>283 名無しさん
なんと、それは災難ですね。私も散々音に悩まされ、広い部屋よりも最上階をということで3月に転居します。角部屋ワンフロア2邸なので余程運が悪くなければ、大丈夫そうですが、世の中色々ですね。

[285: 名無しさん]

>>284 音嫌いさん
私も以前、中層階の真ん中にすんでいたことがありますが、上から横から生活音が凄すぎて、落ち着いて暮らせませんでしたし、ノイローゼ状態でした。自分の運のなさを自覚して、最上階ワンフロワ２邸角部屋に移り住みそれはそれは静かで平和な日々を送れるようになりました。今はそこから更に引っ越し最上階ですが、作りが手抜きか欠陥で隣の生活音がだだもれです。お引越されるとのこと、良かったですね。

[286: 音嫌いさん]

最上階と１Ｆでは同じ広さでも1500万円違いましたが、精神の安定のために無理して買いました。音の原因が特定できる場合もストレスなのですが、私も大規模マンションの中層階の中部屋だったので、どこの音かも分からず、皆で私を苦しめるために音を出しているのかと疑心暗鬼になっていました。私もノイローゼですね。以前は、上階や角部屋は眺望のために高いと思っていましたが、音のリスクの少なさだったとは・・・。
でも個人差があるので、私は集合住宅居住経験の無い人には、先ずは賃貸に住んで自分を知った方が良いよと勧めています。電車等の乗り物で平気で熟睡できる自分が音に敏感だったとは知らなかったので。

[287: 通りがかりさん]

上階の洗濯物が干されている時に、バルコニーでくさやでも焼いたらどうですか。
煙ぐらいしか上に昇って行くものないですからね。

うちも悩まされました。
言っても聞かないから耐えるしかないです。

[288: 匿名さん]

中古を買う時は住民のマナーの良し悪しの下調べをして買う事です。

[289: eマンションさん]

>>288 匿名さん
そんなのどうやって調べるの？

[290: 匿名さん]

人の少ないマンションは、組合理事長に誰を据えるか大変だと思います。
その点でタワーマンションのように大型のマンションで、
マンション内で理事の運営や管理会社とのやり取りをやって行こう言う場合
うちの管理会社は弁護士の方が一番最初の理事会の会長をやって頂けました。

管理組合の契約から、規約の見直し、騒音問題に対しても
理事会での協議後、当事者へのポスティング
ダメな場合は、さらに自宅へ訪問しての交渉等もやってきました。
一番最初の　道筋を立ててもらい、次の年からはご意見番として「顧問」という
役職のもと、他の住人に理事会会長の経験をさせ、住人でぐるぐる回る仕組みにしました

人が多い分、一ヶ月に一回の理事会会議は　4時間～5時間くらいになりますが
マンション住人全員で住みやすい環境作りを目指しています。
そういうところもあるんですよ。