下階から苦情を言われている

[ビギナーさん]

高層マンションに住んでいます。
上階の子供の走る音やジャンプする音にかなりの回数の苦情を伝えています。

今年より家族５人(子供３人)で入居してきました。
最初の苦情から２ヶ月ほどでコルクマット、カーペットと防音対策をしたようです。

ドタドタという子供の走る音でイライラ。
足音が少しこもったような音に変わりましたが、走る音がなくなった訳ではありません。
多少は我慢していますが、休みの先日など夜中の１２時位までうるさかった時は本当にムカツキました。

上階の奥さんに直接言ったり何度も何度も管理会社さん(管理人さん)を通じて苦情対応してもらいました。
上階の返事は「はいわかりました」・・・軽い。
何度も苦情を伝えているためこれ以上はもうあまり意味がないのか・・・・。

苦情を何度も言われると開きなおってしまうのですか？
何度も苦情を言われた心境はどうなのでしょう。

お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。

[122: 匿名さん]

>>115
赤ちゃんの夜泣きが聞こえる？
そんなマンションあるの？窓とか開けてなくて？

まあ、子持ちじゃなくて仕事で疲れてる人には勘弁してよって思う気持ちも
分からなくもないな

[123: 匿名さん]

>>116
結局、自分は被害者？？妄想？

まだ2歳、もう2歳…この年齢なら大目に見てもらえても、
3歳になると、厳しくなりますよ。

今は0歳から保育園の子も多いでしょうが、
早生まれの場合、3歳なりたてで、幼稚園という集団生活へ飛び込みます。
実際は、2歳なりたてで、プレ（週1〜3回位）へ入るケースが多いと思いますが。

お友達とも遊ぶには、ルールが理解できなければ、相手にされません。
難しいものではなく、いたってシンプルな、
「していいことと、いけないこと」

時々街中で耳にするのは、
「お巡りさんに怒られるよ、連れて行かれるよ」
「おばちゃんが、五月蝿いって」…これでは、何歳になっても成長を感じることはできませんよね？

子どもは、生まれた時から周囲のことをよく観察しています。
その中で、この人はこの位まで大丈夫、あの人はここまで…と学習しています。

誕生日が来たからと言って、いきなり成長するわけではありません。

言葉を理解していないように思えて、実は理解しています。
ただ、上手に発することができないだけなのです。

根気よく、「下の階にも人がいること」を理解できるように頑張って下さい。
「具合が悪くて寝ているかもしれない」
「静かにお話しをしているかもしれない」…理由を添えて。

実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。

これを見た時に、今までの努力が実った、と喜びました。

[124: 匿名さん]

無意味な議論ではないと思いますけど。
だって、スレ主さんは子供の騒音で悩まれて意見が聞きたい訳でしょ。色んな意見があるのは当然じゃないかなぁ・・。

[125: 購入検討中さん]

皆さん、マンションに住んでいる方のご意見なのですか

[126: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、最近は子供を怒らない親が増えているように思います。
デパートやその他公共施設などで走り回っても、ほったらかしとか・・・。
怒っても、口で「こら〜。」程度とか。
自分の子供が他人に迷惑を掛けたら、叩いてひっぱって連れて行けばいいのに。
学校でも先生が少しでも手を出すと、体罰とか騒ぐから子供がつけあがる。
私は子供が好きなほうですが、「他人に迷惑をかけるな」と子供に教えず
ほったらかす大人は大嫌いです。
本当に、このごろ子供をきちんと(形だけではなく)叱れる親のほうが少ないように感じます。

[127: 匿名さん]

だってぇ〜しょうがないじゃない、まだ小さいんですぅ〜〜
・・・で片付ける親が多いこと！
しょうがないってのはやることやってから言える言葉。

[128: 匿名さん]

友人が、マンションに住んでいて、子供もいます。以前、私が遊びに行った時の事ですが、
子供が騒ぎ走ると、かなりきつく激しく怒られていました。友人は前に、下階の方に子供がうるさいと、苦情を受けた事があり、かなり気にしてました。
うるさくしてる子供に叱るのは当たり前の事ですが、あまりにも叱られている子供が可哀相にも思えました。

[129: 匿名さん]

>実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。

16歳くらいになってすごいことになったりして。
将来はわからないよ〜

[130: 30代☆]

自分が小さかった時、今のマンションに比べ防音なんて全くされていない集合住宅に住んで育ちましたが、下からは勿論、上に騒音のクレームなんて出してませんでしたよ。


私自身、物心ついた時には家で走ったりジャンプなんてことはしてませんでしたが、小さい時にはそれなりにうるさかった事でしょう。


でも一昔前は音が響くのはお互い様って考える人が多かったのに、今は中途半端に神経質な人が増えましたよね。


私の知り合いでも、たまたま１度子供が転んだだけなのに下階の人が怒鳴り込んで来た！って人がいます。


そこの家の家族は子供も大人しいし、日頃から一般家庭の中では静かに生活している部類。
日頃から我慢していたのが爆発したってことは無いはず。

ドンドンが続いてるなら解るけど、1発ドンっと音がなっただけで、上に住んでる奴らは煩いとか騒がれたら、堪ったもんじゃ無いですよね？。


勿論、本当にうるさくて腹の立つ糞ガ●家族がこの世に居るのも事実。


でもそんな糞ガ●の居る家は、例え子供が居なかったとしても深夜騒いだり大人のくせに走ったり・・と、結局煩いんです。


要は子供というより親がバ●なので、そういう家庭が上階に住んだら最後、実際に解決するのは困難です

が、一般レベルの子供の騒音(単発で10歩位走ってしまう。2回程とびはねてしまう等)で、親自体きちんとその都度子供に注意しているような家庭であれば、成長を待ってあげてほしいなぁ・・と個人的には思います。

[131: 匿名さん]

>>128
叱るばかりではお互い疲れますし、長続きしないと思いますよ。

子どもにも納得できる説明が大切です。

ご友人宅の今後に期待！

[132: 匿名さん]

賃貸と分譲っていう違いもあるんでしょうかね〜？何千万も出した家なのに・・っていう。
ちゃんと、叱れない親がいるのも事実、我慢が足りない大人がいるのも事実。

[133: 匿名さん]

１３０さん、理解力が実に乏しいようですね。
論点すり替えもいいところです。

モラルハザードの住民に対応するためのスレですよ。

[134: 匿名さん]

結局、騒音スレはみんなの愚痴る場所なんだね。。。。。

[135: 匿名さん]

１３４、そうだよ荒らす場じゃないよ
もうくんな！

[136: 30代☆]

》133さん
理解力が乏しいと言われればそれまでですが、論点がそれほど掛け離れてはいないとは思います。

私が言いたいのは、上階の人がよっぽどな自己中で酷い家じゃない限り、お互い歩みよろうよと言いたいんです。


スレ主さんの上階の方は一応コルクマットをひき、頻度は変わらないにしても音が篭った。多少は音が小さくなったんじゃないかな？と推測します。

だったら全くクレームを聞き入れ無いような上階では無いようだし、夜だけは！と念を押し日中は真ん中と１番下の子が小学生位になるまである程度目を潰れないのかなーって感じたんです。


そういう私だって、上階に走る子供が住んでる身。うるさい気持ちも解るし、家具が揺れてヒヤヒヤするし、夜中２時位までエンドレスで家中走り回ってた日は本当に苛々しました。


でも家は上階にクレームは出していません。


それは上階のお母さんがきちんと叱っているのを知ってるし、それでも動いてしまう年齢のお子さんだからです。


上からの子供の騒音は、親が非常識じゃない限り、時間が解決すると思っています。
現に最近では、夜中に跳びはねる音がかなり減りました。


何も対策をしようとしない逆切れ家族ではないならば、今は妥協してあげたら？っていう、アドバイスのつもりで書いたまでです。

[137: 匿名]

親が注意してて夜中2時までエンドレスって何だそりゃ？

[138: 契約済みさん]

妥協してても鬱憤が堪るだけで解決に至りません
法テラス（www.houterasu.or.jp）などへ相談するのが一番です。

[139: 匿名さん]

↑
実は、私は地元の法テラスに、上階のピアノ騒音で相談したことがあります。
でも、「そのカテゴリーの受け皿はありません。」が返事でした。
もちろん東京とかだと、もっと適当なところがあると思いますがね。
ＡＤＲ認証取ってるとこも増えてるしね。

[140: 匿名さん]

こんなところでブチブチ言ってないで
買い替えの行動をおこせばいいのに。
私は2ヶ月前にそれで成功しました。
売却益まで出ましたよ。
（今は厳しいかも）
騒音が嫌なら自分が出て行くのが一番ストレスないです。
こんなとこで解決策なんか期待するのがおかしい。

[141: 匿名さん]

>>140
引っ越した先でも同じ状態になったら、
また引っ越すんですか？
上とか隣に騒音源が引っ越してくるかも知れませんよね？
次も売却益が出るといいですね。

>こんなとこで解決策なんか期待するのがおかしい。
他人の考えや経験を参考にするのは無駄じゃないと思いますがね。

[142: 30代☆]

》137さん

すみません、説明不足でした

夜中２時までエンドレスだったのはお盆の時期で、イトコが来ていて興奮してしまったようです。


夜中まで騒がしかったのはその時の２日間だけで、そういう特別な日以外は夜中に暴れる事はないです。


どうしても子供って、友達や親戚など普段いない人が家に来たら嬉しくて、親の注意を無視して騒いでしまう事はありますよね。

自分の幼少時を思い出すと、なんとなく心情が理解でき、深夜でイラツキはしたものの我慢は出来ました。

[143: 匿名さん]

今度は一戸建てだよ〜ん

[144: 匿名はん]

>>140
公園に住めば。
妄想さん。

[145: 匿名さん]

>>140さん
それはアドバイスですか？

[146: 匿名さん]

>>142 by 30代☆さんって…


騒音主のような気がするのは、気のせい？？

書き方を工夫しているけど、
自分のことを書いているみたいに見えるのよね…

[147: 匿名さん]

>>140

＞こんなところでブチブチ言ってないで

あんた何様？
あんたみたいに人の痛みを思いやることのできないのが近所迷惑かけるんだよね。
あんたこそ、ここ見なきゃいいじゃないの
もうくんなよな

[148: 匿名さん]

１４２さん、いいかげんいしたら？

いくら、あなたがここで言い訳しても
ここにはあなたと同じマンションの人はいないし（マンション名を出せばいるかも知れないけどね）あなたが苦情を言われるのから救ってくれる人はいないよ

人に迷惑をかけて平気でいられることが人として信じられないよ
その上、我慢しろと言えることにあきれ果てる。。。。。

[149: 30代☆]

》146さん

騒音主では無いですが、それをこの場で立証するものは何も無いので、そう思われてしまうのはしょうがないですね。

実際の所、私は今現在１階の角部屋に住んでます。

賃貸物件で、たまたま今は隣は空き部屋だし、通常の生活音しか出していないつもりですので、少なくとも今現在、スレ主さんが感じているようなストレスを人様にかけてはいないと自負しています。

[150: 匿名さん]

>>149

あなたの書いてる内容が、騒音主なんだよ
騒音主だから書く内容じゃないのか？

そうじゃないというのなら書くな
騒音でドンだけ苦しい思いをさせられてると思ってるんだ
あなたの書き込みを読むと怒りが増すばかりだよ
あんたね、本当によく考えた方がいいよ
憎しみを買うばかりだってこと

[151: スレ主]

こんばんわ。
いろんな意見、交わされていて驚きました。

いろいろありますが、ただ今の現状お知らせします。
当初スレを立てた時と少し状況が変わってきています。
スレ内容って変えることできないんですかね？あまり詳しくないもので、申し訳ないです。

上階の方が来てから約、８ヶ月です。
最初、お客さんとか、お友達とか集まっていたみたいで下に住む私はドンチャン音に耐え切れず苦情を言いました。
その時、子供が６〜７人いて驚いた時もありました。
そりゃ、うるさいわと思いましたがその日は仕方なしに出かけました。
その後も音は感じましたが、我慢していました。
だって、苦情を言われたら少なからず落ち込むと思うし、子供を注意したりして気をつけようと思いますよね？けれど、改善されなかったので酷い時に言ってもらいました。

ここ最近は酷い音はなくなりました。けど、朝の学校いく時間や帰宅時はうるさいです。
休みの朝や、夜も興奮しているかなぁ、わかんないけどドッタンバッタン聞こえます。

賛否両論ありますが、集合住宅。いろんな方が集まって住んでいるんです。
音を我慢するという条件がついちゃったけど、高い買い物でした。
けど気にしないようにしています。気になりだすと悩んでしまいますから。

警察に相談との意見もありましたが、生活安全課さんへ相談しました。
そちらでは、話を聞いてもらったと言う感覚ですかね。悩み相談ぽかったです。
何かあれば警察へ１１０番下さい。との事でした。

★受認限度★じゅにんげんど★

というお話を聞きました。すでに悩んでましたから裁判例などで調べていました。

マンションなどの共同住宅に居住することとは、多くの人間がその場所で生活している以上は、ある程度音がする、または振動があるなどといったことは当然に起こりうることです。したがって、ある程度の騒音や振動などは我慢することを前提にして入居したものと考えます。

注釈）受認限度・・・他の区分所有者が社会通念上我慢できる限度

その悩みから、こちらで騒音の問題を抱えてるかたとご意見を交わせたらととスレを立てました。

最近は少し状況が落ち着きましたし、このことをイチイチ考えると思うとなんか切なくなってきて、自分の時間をもっと大切にしたいです。
なんでこんなになっちゃったんだろって考えるのを止めにしたいと考え始めました。

ですからこちらでの発言をお休みしようと思います。

勝手にスレをたててしまって、お休み宣言で申し訳ないです。
気分的にもこちらにお邪魔しなければまた違うと思うんです。
だって、いままでこういったサイトがあることすら知らなかったんですから。

学生時代からマンションを５件ほど転々としましたが今回のケースは初めてでした。
大変勉強になりました。

みなさまありがとうございました。

[152: 匿名さん]

30代さん、もういいって。そんなことみなさんわかってますってば。
もちろんスレ主さんもわかってらっしゃるし、かなり妥協もされてます。
限界を超え酷いからこそ苦情言いに行ったのです。

スレ主さんの上階の方は
「とりあえずマット引いておけば」止まりでそれ以上の努力が感じられない。
敷けばいいんでしょ、これ以上はムリ、小さい子どもはしょうがない。
敷けば走っても大丈夫、何か言ってきてもはいはいって軽く適当に返事しておこう。
ってな感じじゃないでしょうか。

ロビーでの騒ぎぶりや深夜のドタバタ、普段の躾け方などから推察するに
＞でも家は上階にクレームは出していません。
＞それは上階のお母さんがきちんと叱っているのを知ってるし、それでも動いてしまう年齢のお子＞さんだからです
という30代さんの場合とは全く違うように思いますね。

[153: 匿名さん]

スレ主さんさぁ。。。見てないかもだけどさ。

＞当初スレを立てた時と少し状況が変わってきています。

って、あなたいろんなスレ立ててんの？
このスレ、パートⅡとかじゃないよね？
スレ立ってんの

＞ビギナーさん　2008/10/27(月) 23:29

たった4日前だよ。
こんな勝手な人に意見した皆さんがかわいそうだ。
どっちの意見の人にしても。

[154: 匿名さん]

私は、１４２さんの言ってる事は間違いだとは思いません。
うちにも子供がいるので、１４２さんみたいな考え方に同意します。騒音で苦しんでいる方には理解が出来ないのかもしれませんが、じゃあ逆に苦情を言われた側の気持ちはどうなるんですか？
些細な事で苦情を言っているような人達に聞こえます。

[155: 匿名さん]

↑別にいつスレ立てたってやめたって自由だろ。
そんな人いっぱいいるさ。議題について発言しろよ。

[156: 匿名さん]

＞153
まぁまぁ、申し訳ありませんって言ってるからいいじゃないですか。
細かい事きにするんですねー。
スレ主さんが悩んでいたのが今年の初めですから相当考えてここで相談したのでしょう。
ただ、こちらの発言は厳しい方もいるしもう悩みたくなかったのでは？
思いやりの気持ちをもってあげましょうよー。

[157: 匿名さん]

うー、わかる。
悩みたくないですね。同じ悩みの人も発言できずにいるかもしれないね。
厳しい意見は落ち込みますしね。

＞153　こんな勝手な人に意見した皆さんがかわいそうだ

あなかたらみたら勝手な人なんですかね、心がせまいですね。あなたの方がかわいそうだ。
スレ主さんの発言をみると、神経質な時期もあったようですがいたって普通な方のように思います。
もうそっとしておいてあげましょう。
同じ悩みを持つ方、ここで発言なさったらいいじゃないですか。
文句言うんだったら別にスレを立てなさい。

[158: 匿名さん]

そう、文句を言えば言うほど辛くなる。
苦情を入れれば入れるほど、自分が嫌になる。
わかります。
騒音加害者側に立つ者は、こういうスレも苦情も
ストレス解消だと思っているのかもしれないけど、
被害者側だって、相当自分と戦っているのだと
いうことを分かっていただけるといいですね。。

[159: 匿名さん]

決して勝手なスレ主さんじゃない。
151できちんとされてるかと思う。

＞153　こんな勝手な人に意見した皆さんがかわいそうだ
私は「かわいそう」だなどとの自覚はまったくない。
いろいろな意見が炸裂したが
中身のない最低なレスを書きこむ151が一番かわいそう。
人の粗探し、思い込み、自分の観念の押し付け。
４日まえだろうが当初は当初、状況も変わることあるだろうに。
ちっちゃいな、人間。

[160: 匿名さん]

そうだね、いろんな人がいるから、
高層マンションって上の方が音って響くのかな？
上階になるにして値段は高いのに。高い構造のために上を軽くするみたいな記事を見た事があります。
上階って良し悪しですね。

[161: 匿名さん]

＞159
大人になってください。子供のイジメじゃないんですから（笑）

[162: 入居予定さん]

今更なんですが、そんなに上階の音って気になるもんなんですか？
上階がそれほど聞こえるなら、隣にもかなり聞こえるって事ですか？
マンション購入した事に不安を感じてしまいました。手付けのお金とか返ってこなくてもキャンセルした方がいいのでしょうか？

[163: 匿名さん]

マンションの一番の問題は音だね。
箸を落としただけで苦情に言いに来る人もいるし、夜中にトイレに入れば非常識とか。

まぁ、運次第では平気だから頑張りなよ

[164: 匿名さん]

>>162
散々既出ですが、マンションの構造よりは上・隣人の「住民の質」です。

時間に関係なく踵落としで歩き回り、建具の開閉も乱暴、家具を引き摺り回したり
子供の躾もまともにできないくせに何一つ対策をとらない等、
生まれ・育ちがマンションに向いてない人間の層は確実に存在します。

[165: 匿名さん]

同感です。問題は住む人次第で、マンションだからではありません。
運次第というか、配慮次第というか・・・。
私は今までに４つのマンションを経験していますが、特にそれほど困ったことはありません。

[166: 匿名さん]

私も同感です。

６件目で騒音被害に遭いました。
騒音を出す奥さんの自己中ぶりにあきれかえっております。

騒音を出される方のお部屋はものすごく散らかっているそうです。
乱暴な動作に騒音は発生するので当然といえば当然なのでしょうね。
騒音だけでなく、ゴキブリの発生も多くて迷惑してますよ。

[167: 匿名さん]

ゴキー！嫌ですね、お察しします。
騒音にも迷惑しているっていうのに、これ以上周りの住民に迷惑をかけないで欲しいですね。

他でも似たようなスレがありますが悩んでいる方は大変多いですね。私もその一人です。
職場や、街でみかけるデリカシーがない非常識な人って関わりたくないですよね。
そんな奴が上階に住んでいるなんて運が悪かったのかなぁ。

[168: 匿名さん]

上階の騒音に悩んでいますが、同様の悩みが住民掲示板にでている、と心強く感じて読んでいたところ、
「いい加減書き込みをやめろ。」「住民をよそおったなりすましの書き込みだろう。」などの
マンション住民からの複数の厳しい意見が続き、意見が絶えてしまいました・・

結局は、運よく静かな家族が回りにすんでいれば、騒音問題とは縁がないわけで、
そういう人には対岸の火事なんだな、と同じ住民なのに、悲しくなりました。

本来はマンション規約を作るとか、全体でマンション住民の意識をあげていかないと
マンション全体の質や管理の質が悪いということになるような気がするのですが
結局は「ひとごと」なんでしょうね～・・・

[169: 匿名さん]

ちなみに我が家は、かかと歩きと幼児の真夜中の走り回り、
真夜中の生活音（大人のかかとあるき、家具を動かす音）などです。

深夜、というのがつらいです。

引っ越してきた時も一切挨拶なく、あれ？上から音がする、というので引越しを気づいたしだいです。

別に挨拶はしなくていいと思いますが、子供が真夜中に走り回るんだったら
一言くらいはほしい所なんですが・・・

[170: 匿名]

上から怒ってくることないですか？
下階が響きうるさいと

[171: 匿名さん]

前住んでたボロアパートのときは、階下の住人がヤンキーで、真夜中にヤンキーの集いをして
うるさかったので、ずいぶんと苦情を管理会社を通じて出しました。

改善しませんでしたが。

でも安普請もいいとこだったのと、桁外れにうるさかったからで
通常は下からの音ってよっぽどじゃないと聞こえなくないですか？