購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[806: 匿名さん]

逆だよ。
キレイに住みたいからマンション。

[807: 匿名さん]

戸建ては労力をかけてキレイにするか、汚ない中で住むか、２択だよね。

[808: 匿名さん]

金をかけてキレイにする、無機質な掃除簡単な外構にする　を入れると４択。

[809: 匿名さん]

マンション派は仕事出来無い奴が多い。
ズボラだから。

[810: 匿名さん]

シロアリやだね。

[811: 匿名さん]

小さくても庭があって土があって、木を植えたり出来ることに
大きな幸せを感じる人も居るし、面倒だから要らないという人もいる。

私はこういった観点からだと、木の一本も植える隙の無い狭い敷地の戸建には
一番魅力を感じないな。

[812: 匿名さん]

>>803
建売って、上物に1000万円もかかってないよ。
業者が言ってたから間違いない。

[813: 匿名さん]

どんな屁理屈こねても低予算ならマンション一択。選択肢はないよ。
同じ予算で買える建て売り戸建てなんか、住めるものではない。
戸建て住民の私でも、低予算ならマンションだと思う。

[814: 匿名さん]

シロアリ対策しないでいい木造なんてあるのか？
ベタ基礎でも白蟻対策はいるだろう。

[815: 匿名さん]

>>808
外溝じゃなくて、家本体、屋根とかカベじゃないの？
すすけたような汚い屋根でカベもコケが生えたような家、たくさんあるよ。
築20年ぐらいだろうに。

[816: 匿名さん]

>>812
こういうのが一番の無知。
それは原材料費？設計費？工事費？設備費は？防水、防虫は？構造計算は？地盤調査は？
よくローコスト住宅のチラシにある坪単価なんかは設備の配管、配電も入っていない。業者はどこの範囲で言ってるの？その上物1000万の建売はいくらで売ってるの？頭悪いの？
例えば、建売のメリットでコストは落とせる。結果、建て主の負担は1000万以下かもしれない。大きさ知らないけど。
でもそれは一軒の家では実現できない。工事内容と建材、設備合わせて1000万にするには大量受注と大量仕入れ、大量生産と大量販売で初めて実現できる。
工務店やパワービルダーにお任せでいいからこの土地に1000万で造ってくれって言えば造ってくれると思ってる？

ただ一軒の家を造る場合、その1000万以下の建売とやらと全く同じ建材、設計、施工、同じ品質で建てても倍近くになる。
車の原価は数十万で売値は数百万って言われてるのと同じ。あんたその値段で同じの造れるの？って話。

[817: 匿名さん]

建売がスケールメリットで安くなってることぐらい誰でも知ってるって。
一気に土地ならして一気に重機いれて作るんだからさ。

[818: 匿名さん]

もうまとめると、首都圏限定で、

注文戸建て＞共用施設充実の大規模マンション＞建売りか狭小戸建て＞特徴無いただのマンション

ってことでＦＡ？

このスレの意見読むと、これで異論ないでしょ。


地方はマンション少ないし好きにしたらよろし。

[819: 匿名さん]

注文戸建てはピンキリだからな。
大手ＨＭによる鉄骨プレハブならお金もかかってて
長持ちしそうだけど、そのへんの中小工務店や
デザイナーズのわけわからん木造は平凡なマンションにすら劣るで。

[820: 匿名さん]

>>818
>>共用施設充実の大規模マンション
これは間違いなく23区だと徒歩10分越える。23区の駅の側のマンションはほとんどが低層の小規模マンション。
加えて、管理費や維持費の高騰する共有施設はマンション派でも要らないという人も多い。
首都圏というと神奈川、千葉、埼玉も入る、そうなると建売も分譲地が丸ごと有人セキュリティーになって管理人もいるような物件http://www.31sumai.com/mfr/B9907/も入ってくるので建売の位置づけも変わる。

[821: 匿名さん]

>>820
リンクミスりました
http://www.31sumai.com/mfr/B9907/
で。

[822: 匿名さん]

>>820
都内にいくらでもあるだろ。
駅近タワーマンション。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13&...

売り出し中だけでもこれだけある。

[823: 匿名さん]

>>820
都内にいくらでもあるだろ。
駅近タワーマンション。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13&...

売り出し中だけでもこれだけある。

[824: 匿名さん]

なんで大規模マンション＞小規模マンションなのか理解できません。
コストだけを考えれば、大規模＞小規模だと思うけど。

セキュリティ、住民合意形成のしやすさ、エレベーター待ち、駐車場までの距離、質の維持(いわゆる団地化しにくいこと)、など小規模の方がアドバンテージがあると思います。

極論すれば、コスト的には大規模、質的には小規模、だと思います。

[825: 匿名さん]

『分譲マンションは駅近にはほとんどない』

↑
狂っているんですか？？

[826: 匿名さん]

>820
だから小規模マンションに住んでるんだよ。

マンションが一番多い都道府県は？
東京都です。

区部と都下、どっちがマンション多い？
区部、ですね。

区部にそんなに大規模マンションがありますか？

なんで相対的にマンションが少ない郊外にケースを求めるのか、ホント不思議です。

[827: 匿名さん]

＞＞824
楽しいから。

[828: 匿名さん]

大規模、～400戸
中規模、～100戸
それ以下、小規模
って感じでしょうか？

[829: 匿名さん]

↑
戸数よりも共用施設が充実してるかどうか。
戸数はどうでも良いが、戸数が多くないと共用施設も充実できない。

[830: 匿名さん]

不動産やからの話では、小規模マンションでも、60以上が最低ライン。
それ以下だと30年後の修繕&管理費で、五万とか。小さい部屋でさえ。
駅前であっても、いくら安くても売れない。
マンションは管理会社で買うもの。エントランスが汚い、郵便受けがたまる。ゴミの始末が悪い。などの外見から管理の仕事内容がわかる。ちゃんとしてないと売却価格にも影響する。

もしまだマンションを買う前で金が余って仕方ない以外の人は60戸以上のマンションを薦める。

[831: 匿名さん]

>>830
管理会社は変えられるし変わることもある。
管理組合が要望を出したり契約内容を変えたり、管理会社そのものを選ぶ。
正しくはマンションは「管理組合を買う」です。

[832: 匿名さん]

>>826
人口比率を考えれば東京にマンションが一番多いのは当たり前。
そして東京の持ち家率は44.6％で全国最下位です。
東京にあるマンションは半数以上がが賃貸です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

[833: 匿名さん]

>都内にいくらでもあるだろ。
>駅近タワーマンション。

ほとんど海抜０メートルの低地や埋立地。
いくら駅近マンションでも都内の立地としては良くない場所。
徒歩5分の地域は都内でも戸建て住宅地はあるから、駅近マンションとはいえない。

[834: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
馬鹿なんですね？

[835: 匿名さん]

＞正しくはマンションは「管理組合を買う」です。

管理組合の質を維持するには、入居希望者の民度基準でも設けて選別しないとだめだろ。
安マンションには、相応のレベルの住民が集まるのは皆さん知ってるでしょ。
大規模・安価なマンションを避けるのが吉。

[836: 匿名さん]

>830
そんな話はとても信じられない。
５万の内訳は？

修繕費と管理費の区別はついてますか？
管理費は普通上がらない。(上がる理由があるなら教えて欲しい)

で、１年目いくらが、30年で５万になるの？？
修繕費がいくらからいくらで、管理費がいくらからいくら？

[837: 匿名さん]

>>830
そうやってだまされて売れない土地買わされるんだよな。

マンションなんかそこそこの管理でいいんだよ。
多少自転車止まってようがみんな気にしないから。
常駐の管理人置かなければ管理費もかなり安くなる。

[838: 匿名さん]

戸建てさんは無理してマンション語りなさんな。
恥かくから。

[839: 匿名さん]

財閥系だけど５万円なんていくハズないと思う。
管理費と修繕費でどうやったら５万円もいくのか？
私もききたいです。

[840: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
でた！
神レス!

[841: 匿名さん]

まあまあ、830は不動産屋から聞きかじったことを書いてるだけだから。
あんまり虐めないように。

[842: 匿名さん]

築30年超えた戸建なら、
月々5万円ぐらいは積立てしとかないと建替えに間に合わない。

[843: 匿名さん]

戸建てはメンテフリーだからね(笑)

[844: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
へぇー(棒読み)

[845: 匿名さん]

>>833
いくらでもあるのに必死だねぇ。

[846: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
是非、今年の流行語大賞に!

[847: 匿名さん]

>>844 馬鹿なの？リンク読めない？

マンション実態調査結果について

平成25年3月4日
都市整備局

　東京都では、昨年度、はじめて全ての都内分譲マンション及び賃貸マンションを対象に、実態調査を行いました。
　この調査は、東日本大震災の被災経験を踏まえて策定した『東京緊急対策2011』（平成23年5月）において、今後のマンション耐震化施策の推進に向け実態を把握することとし、実施したものです。
　このたび、実態調査の結果をとりまとめたので、公表します。
都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

[848: 匿名さん]

＞847
でも、平均戸数は分譲マンションの方が倍以上あるから、世帯数としてはやはり分譲の方が多いんじゃないの？

[849: 匿名さん]

このスレで賃貸マンションを話題にする意味が分からない。

[850: 匿名さん]

戸建ては賃貸マンション相手じゃないと勝てないの？

[851: 匿名さん]

>>833
やっぱり、いくらでもあるぞ。

市ヶ谷 徒歩3分 165戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chiyoda/nc_67705057/
新宿御苑 徒歩5分 1230戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinjuku/nc_67706979/
桜上水 徒歩3分 878戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/

次の見苦しい言い訳どうぞ〜

[852: 匿名さん]

だから、戸建ての思い込みなんだよ。
自分に都合の良い情報しか見ようとしないし、聞く耳を持ってない。
これだけマンションが売れてるということを客観的に分析すれば、戸建て派が気が付いていない事実があるんだろうな。

[853: 匿名さん]

830だけど、主要駅の駅前マンションの例でしょう。内訳なんて聞かないよ。興味ないし。

言いたい事は書いたから、選ぶ人の取り方に任せるよ。

うちは大規模、管理会社が良いと評判の会社だから、売却しやすいってさ。
５年位で買い換え検討するかな。

[854: 匿名さん]

>>834,>>840,>>844,>>846って未だにデータの読めない戸建ちゃんだよな。
この半島的な粘着具合と頭の悪さからすると間違いない。

[855: 匿名さん]

>>851
「駅近くにマンションは全くない」ってレスがあったなら教えてくれ。
「ほとんどない」、「レアケース」、「あまりない」って表現しかない。
1億超える物件は普通にいってレアケース。で、頭の弱い奴が年収5000万のウリなら普通ニダって言いだした。
20件30件実例出しても全然無駄。全数から見れば完全にレアケースなんだよ。東京のマンションの建築戸数が約5万戸なんだからせめて三分の一以上の2万戸くらいは実例上げてよ。それでもまだマイノリティーだけど。

[856: 匿名さん]

あれ？
マンション派が賃貸マンションは少ない。
だから駅前マンションは分譲マンションだ！って騒いでいたのでは？

[857: 匿名さん]

848
普通マンションと言えば棟数では？
わざわざ世帯数を計算する意味は？

[858: 匿名さん]

>>855
駅近には無いって書いてるぞ。
半頭人（笑）

>>618
正しくは、「利便性のいい都会の駅近にはないが、不便な田舎の駅にはある。」です。

No.618 匿名さん [2013-08-24 05:02:44][×]

[859: 匿名]

戸建て派の自分が言うのもなんなんだけど。
ここに書き込みしている戸建ての人は思い込みが激しいのでは？
「～はない！」って言い切るのはどうかと思うけどなー！
自分のデータに自信持ちすぎてるよ！
もうちょっと周りを見渡してみてもいいんじゃない？
同じ戸建て派として、おかしな感じするよー

[860: 匿名さん]

>やっぱり、いくらでもあるぞ。

無理して駅徒歩5分(本当に駅近？)もかかる億超えの物件探しか。
庶民には買えない物件で「マンションは駅近」を訴えるしかないのは気の毒。

このスレの皆さんが買える4000万円以下の駅近物件で頼む。
>「利便性のいい都会の駅近にはないが、不便な田舎の駅にはある。」じゃないの？

[861: 匿名さん]

4000万円以下の駅近物件なんていくらでもあるぞ。
検索できないの？

[862: 匿名さん]

＞860
戸建てはバカか？
自分たちが論破されると、なんで4000万以下とか条件つけるんだ？
いい加減にしろ。
誤りを素直に認めろ。
頭を垂れろ。

[863: 匿名さん]

Brillia(ブリリア) Tower 池袋
駅1分。8000万。75平米。こんな感じをお探し？

[864: 匿名さん]

狭小／建売戸建て住民は言葉使いが悪いな。
民度が知れるｗ

[865: 匿名さん]

桜プレイスとかだと駅徒歩6分か。
5600万で90平米ね。遠いかな。戸建てでいいか。

[866: 匿名さん]

＞860
マンションか戸建てか以前に
都内に住まいを考える方で
新築３千万台で探す人は居ないと思うけど。

単身向けや、土地代のみとか、中古、
ローンの借入額のみとかなら
あり得ると思います。

[867: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[868: 匿名さん]

戸建て全面降伏か。

[869: 匿名さん]

マンション派は外資サラリーマンで年収５０００万。
独身でマンション購入している。

日本では希少値だな。

[870: 匿名さん]

都会で予算がなくても買えるのはマンションだよ。
安いんだから狭くても、うるさくてもいいじゃない。
同じ価格の建売り戸建てなんて住めたものでない。
いまは注文戸建てに住んでいるが、マンションとは別物だね。

[871: 匿名さん]

＞869
そういう書き込みが戸建てが敗北してると認めてるんだよ。
論点のすり替えしないでくれる？
あなたの書き込みレベル低いよ。

[872: 匿名さん]

870
だから都落ちしたってことでしょ？

[873: 匿名さん]

注文住宅がマンションと同程度かそれ以下の住み心地だったら
注文住宅なんか高いカネ払ってたいして便利でもないところに買う意味などないだろう。

しかし実際は、空調、防音、設備、周辺管理など、同額のマンションのほうが綺麗な暮らしはできるかも。

しょせん注文住宅って自己満足の世界で
他人から見れば「？」ってものも多いので。

[874: 匿名さん]

マンションは利便性が悪いからいらない

[875: 匿名さん]

共同住宅の分際で偉そうにすんなｗ

[876: 匿名さん]

蟻の住処さんは共同住宅っていうしか脳がないみたいね。

箱そのものになるとだんまりしちゃうのに・・・

惨めなもんだ

[877: 匿名さん]

871
独身の不動産事情が何か役にたつのか？
また、四六時中ネットに張り付いている外資サラリーマンが実際にいるとでも？
マンション派の主張は嘘だらけって解らないの？

[878: 匿名さん]

戸建てさんは家が自分の人生のすべてってかんじで虚しい。

[879: 匿名さん]

「共同住宅の分際で偉そうにすんなｗ」
これこそが心の声でしょうね。そんな戸建てさんが大好きです。

[880: 匿名さん]

>>865
そうですね。しかもかなり安いので>>870さんの言うようにこの地域では建売でも6000万では買えない。
5600万で買える建売なんて本当に最低ランク。お金のない人はこういうマンションを買うのでしょうね。

[881: 匿名さん]

>しょせん注文住宅って自己満足の世界で
>他人から見れば「？」ってものも多いので。

誰のために家（マンション）買うの・・・？

[883: 匿名さん]

このスレの戸建って、その必死さが
成金の落ちぶれていく様を見るようで微笑ましい。

[884: 匿名さん]

田園調布：元々は田畑、大正時代に実業家渋沢らが日本で初めて分譲地にしたところ。JRや地下鉄が今でもないのが残念。

[885: 匿名さん]

＞876
シロアリの巣をどうにかしたら？
あー、虫と同居なんて気色悪い。

[886: 匿名さん]

＞877
は？
独身の住宅事情？
外資系リーマンは戸建てが作り上げた妄想なんだよ。
田舎に住んでいる戸建てが都会が羨ましくて仕方ない僻みの表れ。

[887: 匿名さん]

シロアリやだね。

[888: 匿名さん]

定期的に貼り付けられる長文で
戸建てのこまったちゃんが「僕の言うことを聞いてよ」「僕はここにいるよ」と
叫ぶ様子が目に浮かびます。

[889: 匿名さん]

とりあえず、こんなトコにいる戸建て派もマンション派も俺もクソだよ

[890: 匿名さん]

実家は戸建ですと言えば
いい会社に入れてモテるなら世話ないんだけどね。

[891: 匿名さん]

それ以前に定職に就いてないとモテないよ。これ最低条件。

[892: 匿名さん]

赤の他人との集団生活を望むならマンション一択ですね。
俺はノーセンキューｗ

[893: 匿名さん]

たかがマンションぐらいで集団生活とか、
オオゲサなんだよ、戸建さんは。

売買が活発なマンション暮らしより、
隣近所と30年も40年もさらには子や孫の代まで
顔つき合わせて一緒に暮らそうっていうあんたたちのほうが
よっぽど濃い付合いで、ある意味集団生活かと思うんだけどね。

[894: 匿名]

定期的に長文を貼り付ける自己満足な戸建てさんこそ
俺は「ノーセンキュー」だけどなw

[895: 匿名さん]

俺がマンションを選ばない理由は狭い
それだけ

因みにミニ戸もＮＧ

ど田舎育ちなんで…落ち着かない

[896: 匿名さん]

マンションの修繕積立金、管理費は絶対に足りないという月3万でも30年で1080万円。
戸建ての維持費を大幅に上回る。
30年後のマンションの価値はゼロ。その上資産価値ゼロの建物にも管理費、修繕積立金を掃い続けなければいけない。
戸建ては土地の価値が残る。強いてあげればマンションにも掛かるが、固定資産税のみ。
マンションは古くなったかといっても容易には建て替えができない。それどころか改修工事や施設の継続、廃止ですら住民の決が必要。
戸建ては好きに建て替えできる。改装も改築も自由。

そういう理由で私は23区、駅徒歩10分以内の流動性のある土地に家を建てました。

[897: 匿名さん]

マンションは日当たりが悪い。日当たりが悪いという事は即ち風のとおりも悪いという事。
トイレや風呂、パウダールームに窓がないのも珍しくない。これ、本当は異常な事態。
水回りに通気が無ければそこは必ずカビの温床になる。

[898: 匿名さん]

>>896
だから、30年後に土地値で戸建売ってどこ行くんだよ？
中古マンションでも買うの？

マンションなんか30年ならまだまだ全然住めるけど戸建は住めないよね。
断熱がなくなってくるから寒くて暑くて辛くなる。

それに戸建は好きに建替えや改築ができるって、
一体何千万円かかると思ってるの？
築30年の戸建なら改築プラス屋根葺き替えて壁を張り替えて耐震補強して
水回りも替えないと住めないよ？
それでも断熱性は復活しないけど。

[899: 匿名さん]

>>896
新築至上主義の土地信者ってカビの生えた価値観だな。

住宅はフローからストックへ。
http://ib-sumai.jp/2013/06/post_457_0625_ib1.html

空き家の種類別の内訳では「賃貸用の住宅」（413万戸）が最も多く、「一戸建（木造）」（173万戸）も年々増加傾向にある。

[900: 匿名さん]

シロアリやだね。

[901: 匿名さん]

＞896
好きに建て替え出来る？
いくら掛かるの？w
マンションの維持費が30年で1080万などと随分ご心配頂いてますが、戸建てを好きに建て替えるといくら？
23区内にお住まいのようですが、マンションよりコストが掛からないと言うなら500万くらいですか？
さぞかし立派に建て替え出来そうですね。

[902: 匿名さん]

シロアリ気持ち悪い。

[903: 匿名さん]

>872
>だから都落ちしたってことでしょ？

戸建てイコール都落ちと考えるのは典型的な貧乏の発想。
自分の所得を基準に考えるからだろう。

[904: 匿名さん]

＞903
年収5000万の外資系リーマンですが？

[905: 匿名さん]

シロアリ3年がかりで駆逐したわ。
シロアリ問題さえなければ戸建てを無条件勧められるんだけどな。