購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[766: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[767: 匿名さん]

今の新築は建売でも防蟻処置がしてある。5年保証だから5年おきに再加工が理想。
実際は床下が湿気ているかで判断のうえ10年に一度程度でも大丈夫なことも多い。最近はべた基礎で通気パッキンを使うので極端な被害は減っているけど、やはり注意は必要。
防蟻処置費用は坪5000円から7000円が相場らしいから、20坪でも10万から15万位。最初の5年は建築費に入っているので30年で5回。高く見積もって30年で75万。

マンションの修繕費と管理費を思えば安いです。
繕積立、管理費月3万で30年だと1080万。5年おきのアリ対策の他に屋根と外壁の交換、リフォームが二回くらいできます。
ちなみに管理費、修繕積立金月3万だと必ず値上げになりますけど、あえて値上がりは無いものとした見積もり。

[768: 719]

>は、そんな感じのこと言うと思ったよ。
>匿名だから何とでも言えるしな。
>もっと言えば、719とは別人だなw

資金があれば好きなところに住めます。

[769: 匿名さん]

独身は住居を語る前に、人生設計を見直しした方が良いね。
マンション派は物事の、順序を間違えてる。

[770: 匿名さん]

20坪？
ミニコの話？

[771: 匿名さん]

＞769
君の年収だとそういう考え方になるんだろうな。
5000万の年収があれば、マンションの一つくらい買ってもおかしくないだろ。

[772: 匿名さん]

区内にたくさんある駅近マンションには誰が住んでいるのの？？

無人なの？？



『分譲マンションはほとんどが駅遠』
↑
狂っているとしか思えません。

[773: 匿名さん]

コンクリートなんて、築80年の大阪城でも大丈夫だったらしいし、築50年の団地でも余裕みたいだぞ。
つまり50年前の技術でも50年以上持つ。
今の技術だと100年は余裕じゃない？

維持管理が安いことが自慢の戸建だと、30年持てば良い方でしょう。

[774: 匿名さん]

>>770　
庭や駐車場など建物のない敷地全部防蟻処置する必要はないです。普通は床下だけです。
建蔽率60%だと建物面積20坪は建物の面積なので敷地だと33坪程度になります。
当たり前の説明させるな。

[775: 匿名さん]

>770
お馬鹿さんは黙ってなさい
なんで延床面積だと思ったの？

[776: 匿名さん]

都心の駅近マンションは賃貸マンションが多いと何十回書き込めば、独身外資サラリーマンは理解するんだろう、、、
外資って、相当な○○の集団なんだ。

[777: 匿名さん]

>>773
日本語で願います。

[778: 匿名さん]

776
だから、賃貸が多いだけだろ。
あんた程度の年収じゃ駅前タワマンに目が向かないだろうが、5000万の年収があれば、それしか候補として捉えない。
一緒にしないでくれる？

[779: 匿名さん]

シロアリやだね。

[780: 匿名さん]

777
失礼ですよ。
外資サラリーマンさんは年収５０００万の超エリートです。
多少日本語が不自由なのは仕方ありません。

年収の単位は、親会社の国の単位ですけどね！
ペソとかウォン。

[781: 匿名さん]

780
年収5000万円がそんなに羨ましいの？w

[782: 匿名さん]

ネットは便利だね。

[783: 匿名さん]

そーか、そーか、そんなに羨ましいか。
ま、君もそんなに悲観することないよ。
頑張れば年収あがるよ。

[784: 匿名さん]

>>778
5000万の年収を基準に話すならよそでやれ。
誰もあんたと一緒にはなりたくないから、お前だけが出ていけ。

[785: 匿名さん]

勘違いしないで欲しい。
呼ばれたから登場したまで。

[786: 匿名さん]

マンション派からも疎まれる外資サラリーマン。
素晴らしい対人スキルですね。
母国では当たり前かもしれませんが、ここは日本です。

[787: 匿名さん]

呼ばれたって何？
誰も呼んでないし、呼ばれる前からスレに執着してたの
キモイ((((；ﾟДﾟ)))))))

[788: 匿名さん]

外資系リーマンが居るとシロアリの話題にならなくていいね、戸建てさんw

[789: 匿名さん]

何十年前の戸建の話しは必要ありません。

[790: 匿名さん]

>>785
誰も呼んでない。
頼むから二度と来ないでくれ。
レスも要らない。

>>788あんたも。粘着し過ぎ。シロアリの話は解決してる。

[791: 匿名さん]

無理です。
彼はこのスレが生きがいらしく、常に常駐しています。
朝から深夜まで常駐、、、外資って暇なんだね。

[792: 匿名さん]

人の高年収をとやかく言うのは、当人の低年収の証明。
都会でまともな家を買うのは平均的な収入では無理です。

[793: 匿名さん]

独身ならマンションしか買えない。
年寄りもマンションが良いね。

[794: 匿名さん]

『駅近マンションは賃貸マンションが多い』

↓
はぁ？？

馬鹿なんですね？

[795: 匿名さん]

要介護に成ったときに、養老施設に入れるようにカネでも貯めておこうっと。

[796: 匿名さん]

ブルーシートも悪くないよ。

[797: 匿名さん]

面倒くさがりは、マンション。
まめな人は、一戸建て。

私は、面倒くさがりなので、マンション。
庭の草むしりしたりするのは、絶対、嫌。
通勤時間が長いのも嫌。
できるだけ、自宅でゆっくり、くつろぎたいタイプ。
嫁も、セキュリティが安心な、マンション派。

[798: 匿名さん]

シロアリやだね。

[799: 匿名さん]

＞790
あんたにレスを制限する権限など一切無い。
何様？

[800: 匿名さん]

マンションも住人の質が悪くて嫌だけど、
戸建はいちいちメンテに100万とかシロアリの心配とかしないとならんよね。
鉄骨系メーカーはお金がかかり過ぎて馬鹿らしい。

上物1000万ぐらいの建売を買ったとしてノーメンテで
どれぐらいもつんだろう？
25年ぐらいが限界？

25年で土地値で売れば、それが一番損をしないのだろうか。

[801: 匿名さん]

今の戸建でシロアリなんて心配する必要は無い。
それよりも、マンションのシャブコンの方が問題です。

[802: 匿名さん]

>>800
メンテナンスコストは家の工法や素材によって全然違ってくる。
タイル外壁の軽量鉄骨ユニットなんかだと安上がり。
サイディング外壁の木造なんかだと高くなりがち。

家本体だけで、安ければ30年で坪2万ぐらい。高ければ坪10万ぐらい。
太陽光、蓄電池、エコキュートなんかもメンテコストに含むなら、有るのと無いのでさらに差が開く。

鉄骨系メーカーはお金がかかりすぎて・・・ってのは、何と比較して？
上物1000万と考えてること自体、一般的な価格の1/3ぐらいだけど。

汚れや保証を気にしなければ、ノーメンテでも50年以上は暮らせるけどね。

[803: 匿名さん]

>>800
こういう戸建ての事を何も知らない人が戸建ての事を分析していると本当に滑稽。
仮に上物1000万で建てられたとして、それが25年持つなら25年後にもう一度建てれば2000万で50年って事になる。
二回新築。できる事ならそうしてみたいよ。
だけど、1000万じゃ家は建たないし、建てた家は20〜30年で住めなくなるものでもない。
>>800みたいな無知をさらけ出す書き込みを見るたびに、購入はおろか検討すらしたことない人なんだろうなと思う。

[804: 匿名さん]

うちも掃除する箇所をできるだけ少なくしたくてマンション
家の周囲を綺麗に保つのは地味に面倒なんだよね・・・

[805: 匿名さん]

しかしマンション派はズボラですね。
肥満はマンションが多いとのデータあるのも理解出来る。

[806: 匿名さん]

逆だよ。
キレイに住みたいからマンション。

[807: 匿名さん]

戸建ては労力をかけてキレイにするか、汚ない中で住むか、２択だよね。

[808: 匿名さん]

金をかけてキレイにする、無機質な掃除簡単な外構にする　を入れると４択。

[809: 匿名さん]

マンション派は仕事出来無い奴が多い。
ズボラだから。

[810: 匿名さん]

シロアリやだね。

[811: 匿名さん]

小さくても庭があって土があって、木を植えたり出来ることに
大きな幸せを感じる人も居るし、面倒だから要らないという人もいる。

私はこういった観点からだと、木の一本も植える隙の無い狭い敷地の戸建には
一番魅力を感じないな。

[812: 匿名さん]

>>803
建売って、上物に1000万円もかかってないよ。
業者が言ってたから間違いない。

[813: 匿名さん]

どんな屁理屈こねても低予算ならマンション一択。選択肢はないよ。
同じ予算で買える建て売り戸建てなんか、住めるものではない。
戸建て住民の私でも、低予算ならマンションだと思う。

[814: 匿名さん]

シロアリ対策しないでいい木造なんてあるのか？
ベタ基礎でも白蟻対策はいるだろう。

[815: 匿名さん]

>>808
外溝じゃなくて、家本体、屋根とかカベじゃないの？
すすけたような汚い屋根でカベもコケが生えたような家、たくさんあるよ。
築20年ぐらいだろうに。

[816: 匿名さん]

>>812
こういうのが一番の無知。
それは原材料費？設計費？工事費？設備費は？防水、防虫は？構造計算は？地盤調査は？
よくローコスト住宅のチラシにある坪単価なんかは設備の配管、配電も入っていない。業者はどこの範囲で言ってるの？その上物1000万の建売はいくらで売ってるの？頭悪いの？
例えば、建売のメリットでコストは落とせる。結果、建て主の負担は1000万以下かもしれない。大きさ知らないけど。
でもそれは一軒の家では実現できない。工事内容と建材、設備合わせて1000万にするには大量受注と大量仕入れ、大量生産と大量販売で初めて実現できる。
工務店やパワービルダーにお任せでいいからこの土地に1000万で造ってくれって言えば造ってくれると思ってる？

ただ一軒の家を造る場合、その1000万以下の建売とやらと全く同じ建材、設計、施工、同じ品質で建てても倍近くになる。
車の原価は数十万で売値は数百万って言われてるのと同じ。あんたその値段で同じの造れるの？って話。

[817: 匿名さん]

建売がスケールメリットで安くなってることぐらい誰でも知ってるって。
一気に土地ならして一気に重機いれて作るんだからさ。

[818: 匿名さん]

もうまとめると、首都圏限定で、

注文戸建て＞共用施設充実の大規模マンション＞建売りか狭小戸建て＞特徴無いただのマンション

ってことでＦＡ？

このスレの意見読むと、これで異論ないでしょ。


地方はマンション少ないし好きにしたらよろし。

[819: 匿名さん]

注文戸建てはピンキリだからな。
大手ＨＭによる鉄骨プレハブならお金もかかってて
長持ちしそうだけど、そのへんの中小工務店や
デザイナーズのわけわからん木造は平凡なマンションにすら劣るで。

[820: 匿名さん]

>>818
>>共用施設充実の大規模マンション
これは間違いなく23区だと徒歩10分越える。23区の駅の側のマンションはほとんどが低層の小規模マンション。
加えて、管理費や維持費の高騰する共有施設はマンション派でも要らないという人も多い。
首都圏というと神奈川、千葉、埼玉も入る、そうなると建売も分譲地が丸ごと有人セキュリティーになって管理人もいるような物件http://www.31sumai.com/mfr/B9907/も入ってくるので建売の位置づけも変わる。

[821: 匿名さん]

>>820
リンクミスりました
http://www.31sumai.com/mfr/B9907/
で。

[822: 匿名さん]

>>820
都内にいくらでもあるだろ。
駅近タワーマンション。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13&...

売り出し中だけでもこれだけある。

[823: 匿名さん]

>>820
都内にいくらでもあるだろ。
駅近タワーマンション。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13&...

売り出し中だけでもこれだけある。

[824: 匿名さん]

なんで大規模マンション＞小規模マンションなのか理解できません。
コストだけを考えれば、大規模＞小規模だと思うけど。

セキュリティ、住民合意形成のしやすさ、エレベーター待ち、駐車場までの距離、質の維持(いわゆる団地化しにくいこと)、など小規模の方がアドバンテージがあると思います。

極論すれば、コスト的には大規模、質的には小規模、だと思います。

[825: 匿名さん]

『分譲マンションは駅近にはほとんどない』

↑
狂っているんですか？？

[826: 匿名さん]

>820
だから小規模マンションに住んでるんだよ。

マンションが一番多い都道府県は？
東京都です。

区部と都下、どっちがマンション多い？
区部、ですね。

区部にそんなに大規模マンションがありますか？

なんで相対的にマンションが少ない郊外にケースを求めるのか、ホント不思議です。

[827: 匿名さん]

＞＞824
楽しいから。

[828: 匿名さん]

大規模、～400戸
中規模、～100戸
それ以下、小規模
って感じでしょうか？

[829: 匿名さん]

↑
戸数よりも共用施設が充実してるかどうか。
戸数はどうでも良いが、戸数が多くないと共用施設も充実できない。

[830: 匿名さん]

不動産やからの話では、小規模マンションでも、60以上が最低ライン。
それ以下だと30年後の修繕&管理費で、五万とか。小さい部屋でさえ。
駅前であっても、いくら安くても売れない。
マンションは管理会社で買うもの。エントランスが汚い、郵便受けがたまる。ゴミの始末が悪い。などの外見から管理の仕事内容がわかる。ちゃんとしてないと売却価格にも影響する。

もしまだマンションを買う前で金が余って仕方ない以外の人は60戸以上のマンションを薦める。

[831: 匿名さん]

>>830
管理会社は変えられるし変わることもある。
管理組合が要望を出したり契約内容を変えたり、管理会社そのものを選ぶ。
正しくはマンションは「管理組合を買う」です。

[832: 匿名さん]

>>826
人口比率を考えれば東京にマンションが一番多いのは当たり前。
そして東京の持ち家率は44.6％で全国最下位です。
東京にあるマンションは半数以上がが賃貸です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

[833: 匿名さん]

>都内にいくらでもあるだろ。
>駅近タワーマンション。

ほとんど海抜０メートルの低地や埋立地。
いくら駅近マンションでも都内の立地としては良くない場所。
徒歩5分の地域は都内でも戸建て住宅地はあるから、駅近マンションとはいえない。

[834: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
馬鹿なんですね？

[835: 匿名さん]

＞正しくはマンションは「管理組合を買う」です。

管理組合の質を維持するには、入居希望者の民度基準でも設けて選別しないとだめだろ。
安マンションには、相応のレベルの住民が集まるのは皆さん知ってるでしょ。
大規模・安価なマンションを避けるのが吉。

[836: 匿名さん]

>830
そんな話はとても信じられない。
５万の内訳は？

修繕費と管理費の区別はついてますか？
管理費は普通上がらない。(上がる理由があるなら教えて欲しい)

で、１年目いくらが、30年で５万になるの？？
修繕費がいくらからいくらで、管理費がいくらからいくら？

[837: 匿名さん]

>>830
そうやってだまされて売れない土地買わされるんだよな。

マンションなんかそこそこの管理でいいんだよ。
多少自転車止まってようがみんな気にしないから。
常駐の管理人置かなければ管理費もかなり安くなる。

[838: 匿名さん]

戸建てさんは無理してマンション語りなさんな。
恥かくから。

[839: 匿名さん]

財閥系だけど５万円なんていくハズないと思う。
管理費と修繕費でどうやったら５万円もいくのか？
私もききたいです。

[840: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
でた！
神レス!

[841: 匿名さん]

まあまあ、830は不動産屋から聞きかじったことを書いてるだけだから。
あんまり虐めないように。

[842: 匿名さん]

築30年超えた戸建なら、
月々5万円ぐらいは積立てしとかないと建替えに間に合わない。

[843: 匿名さん]

戸建てはメンテフリーだからね(笑)

[844: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
へぇー(棒読み)

[845: 匿名さん]

>>833
いくらでもあるのに必死だねぇ。

[846: 匿名さん]

『東京にあるマンションは半分以上がが賃貸』

↑
是非、今年の流行語大賞に!

[847: 匿名さん]

>>844 馬鹿なの？リンク読めない？

マンション実態調査結果について

平成25年3月4日
都市整備局

　東京都では、昨年度、はじめて全ての都内分譲マンション及び賃貸マンションを対象に、実態調査を行いました。
　この調査は、東日本大震災の被災経験を踏まえて策定した『東京緊急対策2011』（平成23年5月）において、今後のマンション耐震化施策の推進に向け実態を把握することとし、実施したものです。
　このたび、実態調査の結果をとりまとめたので、公表します。
都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

[848: 匿名さん]

＞847
でも、平均戸数は分譲マンションの方が倍以上あるから、世帯数としてはやはり分譲の方が多いんじゃないの？

[849: 匿名さん]

このスレで賃貸マンションを話題にする意味が分からない。

[850: 匿名さん]

戸建ては賃貸マンション相手じゃないと勝てないの？

[851: 匿名さん]

>>833
やっぱり、いくらでもあるぞ。

市ヶ谷 徒歩3分 165戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chiyoda/nc_67705057/
新宿御苑 徒歩5分 1230戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinjuku/nc_67706979/
桜上水 徒歩3分 878戸
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/

次の見苦しい言い訳どうぞ〜

[852: 匿名さん]

だから、戸建ての思い込みなんだよ。
自分に都合の良い情報しか見ようとしないし、聞く耳を持ってない。
これだけマンションが売れてるということを客観的に分析すれば、戸建て派が気が付いていない事実があるんだろうな。

[853: 匿名さん]

830だけど、主要駅の駅前マンションの例でしょう。内訳なんて聞かないよ。興味ないし。

言いたい事は書いたから、選ぶ人の取り方に任せるよ。

うちは大規模、管理会社が良いと評判の会社だから、売却しやすいってさ。
５年位で買い換え検討するかな。

[854: 匿名さん]

>>834,>>840,>>844,>>846って未だにデータの読めない戸建ちゃんだよな。
この半島的な粘着具合と頭の悪さからすると間違いない。

[855: 匿名さん]

>>851
「駅近くにマンションは全くない」ってレスがあったなら教えてくれ。
「ほとんどない」、「レアケース」、「あまりない」って表現しかない。
1億超える物件は普通にいってレアケース。で、頭の弱い奴が年収5000万のウリなら普通ニダって言いだした。
20件30件実例出しても全然無駄。全数から見れば完全にレアケースなんだよ。東京のマンションの建築戸数が約5万戸なんだからせめて三分の一以上の2万戸くらいは実例上げてよ。それでもまだマイノリティーだけど。

[856: 匿名さん]

あれ？
マンション派が賃貸マンションは少ない。
だから駅前マンションは分譲マンションだ！って騒いでいたのでは？

[857: 匿名さん]

848
普通マンションと言えば棟数では？
わざわざ世帯数を計算する意味は？

[858: 匿名さん]

>>855
駅近には無いって書いてるぞ。
半頭人（笑）

>>618
正しくは、「利便性のいい都会の駅近にはないが、不便な田舎の駅にはある。」です。

No.618 匿名さん [2013-08-24 05:02:44][×]

[859: 匿名]

戸建て派の自分が言うのもなんなんだけど。
ここに書き込みしている戸建ての人は思い込みが激しいのでは？
「～はない！」って言い切るのはどうかと思うけどなー！
自分のデータに自信持ちすぎてるよ！
もうちょっと周りを見渡してみてもいいんじゃない？
同じ戸建て派として、おかしな感じするよー

[860: 匿名さん]

>やっぱり、いくらでもあるぞ。

無理して駅徒歩5分(本当に駅近？)もかかる億超えの物件探しか。
庶民には買えない物件で「マンションは駅近」を訴えるしかないのは気の毒。

このスレの皆さんが買える4000万円以下の駅近物件で頼む。
>「利便性のいい都会の駅近にはないが、不便な田舎の駅にはある。」じゃないの？

[861: 匿名さん]

4000万円以下の駅近物件なんていくらでもあるぞ。
検索できないの？

[862: 匿名さん]

＞860
戸建てはバカか？
自分たちが論破されると、なんで4000万以下とか条件つけるんだ？
いい加減にしろ。
誤りを素直に認めろ。
頭を垂れろ。

[863: 匿名さん]

Brillia(ブリリア) Tower 池袋
駅1分。8000万。75平米。こんな感じをお探し？

[864: 匿名さん]

狭小／建売戸建て住民は言葉使いが悪いな。
民度が知れるｗ

[865: 匿名さん]

桜プレイスとかだと駅徒歩6分か。
5600万で90平米ね。遠いかな。戸建てでいいか。