購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[706: 匿名さん]

震災の時の浦安あたりの状況を知っていれば埋め立て地などに住もうとは思わないはず。
下水道の復旧には1か月以上掛かった。
道路もあちこちで寸断。通行止めどころか駐車場から車が出せなかった。
液状化して出てきた大量の泥が乾燥して広範囲が砂嵐、砂地獄。
戸建てはダメだけどマンションなら平気？そんなことない。それもエレベーターに閉じ込められるとか、点検で動かないとかだけじゃない。
マンションの多くは下水道が使えないからトイレは使うなと指示が出ていたのに、誰かがいう事を聞かず、あるいはうっかりでトイレを流し、マンション中のトイレが一斉に逆流して酷い汚臭に包まれた。当然洗い流すための水も使えない状況で。
あの時、あの辺りのマンションはひどい悪臭と砂地獄で風呂も使えない状況だった。
例え建物の被害が少なかったマンションでも、埋め立て地なんかに住むもんじゃない。もちろん傾く戸建ても住んではダメ。
ライフラインが破壊され、それが短期間では治らないというのは致命的。
地域的な理由でどうしても埋め立て地というのなら賃貸が良い。

[707: 匿名さん]

一戸建は止めた方がいいね。液状化マップ見直されて、都内どこでも液状化の可能性ありですから。

[708: 匿名さん]

なんだか、地方にお住まいの方が、都内だと自分で常識と思ってたことが、当てはまらないからか、
まるで、都内は特殊な人が住むところ、庶民が住むところでは無いような
見当違いのことばかり書き込んでおられるようですね。
（埋立地で夢の島をだすなんて・・・まぁ、工業地帯に住みたくないのは同意しますが）

徳川家にゆかりのあるような歴史ある、都内の普通の日当りのよい庭付き２階建てに住んでますが、
いたって庶民と思いますよ。
居住してる方なら、戸建てに向いた土地、共同住宅に向いた土地を知ってると思いますけどね

[709: 匿名さん]

>708
東京出身の方は、地元愛でちゃうからね。
客観的な判断ができないよね。

[710: 匿名さん]

戦後に東京に入ってきたようなお上りさんたちが異様に東京人ぶるんだよな。
元々村だった世田谷とか杉並に多いタイプ。

[711: 匿名さん]

東京出身で品のある方なら、
人を出身地で判断したりしないよね。

[712: 匿名さん]

＞７０６
それは、千葉だからじゃないかな？
目と鼻の先の江戸川区では、特に被害聞かないけど
たぶん、埋立地は公園やゴルフ場、
その中でも地盤がよいところにマンションを建設したからじゃないかな？

夢の島は公園とマリーナ、競技場、日曹橋より南は、佐川や郵政の物流拠点
いまどき埋め立て地を出すなら、ゲートブリッジ先の中央防波堤だな。

[713: 匿名さん]

マンションは災害に弱い。
耐震強度一しか無い。

[714: 匿名さん]

耐震強度１という基準はありません。
耐震等級ならありますが、まやかしの基準です。
地盤の強度は考慮されてません。

[715: 匿名さん]

耐震等級が完全とは言わないが、その基準の意味はある。
まやかしで意味が無いとすれば、それは実際の施工が全くいい加減で
設計基準など無視しての手抜きだらけだから。

大きな地震では、毎度欠陥建物の多さが明白になっているのに
消費者自ら黙んまりを決め込んでいる現状からも、今後もこの傾向は変らない。

仙台のマンション全壊１００棟　　現実は深刻で重いのだが、何も進展はなかろう・・・

[716: 匿名さん]

これですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

まぁ、いまどきの免震、制震なら大丈夫でしょう

[717: 匿名さん]

『ほとんどのマンションは駅遠で決着です』

↑

あたま大丈夫？？

狂っているんですか？？

[718: 匿名さん]

「予算内で買える物件は」っていう、
枕言葉が付くみたいですよ。

[719: 匿名さん]

ここは庶民的な4000万以下のお値段で買える地域や物件が基準です。
お金がないと買えない地域の注文戸建てや、低層建築で専有100平米越えのマンションを知りません。
東京の地域イメージもないので、湾岸を駅近と高く評価するようです。

[720: 匿名さん]

庶民的な価格で買えるマンションは、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。

[721: 購入経験者さん]

719

誰がその基準を制定したのですか？

[722: 匿名さん]

＞720
庶民的な価格を4000万以内とするなら、都内ではミニコも買えないぞ。
となると、庶民的な価格の戸建てに住んでいる人ここの戸建て派は超ド田舎に住んでいることになるなw

[723: 匿名さん]

720
あなたは自らド田舎者と白状したことになるw

[724: 匿名さん]

717
いい加減日本語を理解しましょうね。
ここは日本です。貴方の祖国の話しではありません。

[725: 匿名さん]

＞719
ミニコも買えない戸建ては一体どこに住んでるのか？

[726: 匿名さん]

ミニ戸もミニマンも、都心ならではの妥協の産物。
どちらも人間の住む場所では無い。
七十台に家族四人って、子供犠牲でしか無い。
児童相談所で取り締まりした方が良いね。

[727: 匿名さん]

＞719
ねぇ、一体どこに住んでるの？w
返事がないけどw

[728: 匿名さん]

×「庶民的な価格で買えるマンションは、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。」
○「庶民的な価格で買える住居は、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。」

[729: 匿名さん]

で、買うならどっちなんですか？戸建て？マンション？
土地買った人（親からもらう人）以外で。
私はマンション。戸建ては遠くて面倒です。ダンナはシアタールームいらないっていいます。映画なら映画館でみるので。

[730: 匿名さん]

土地を取得しないで、
どちらがいいかなんて、
まるで禅問答だな

[731: 匿名さん]

ここに粘着している戸建ては田舎在住だから、話が噛み合わない。
マンションは都会のライフスタイルだから。

[732: 匿名さん]

都会のライフスタイルが七十台のミニマンなら大爆笑だね。
趣味も持てずに、子供犠牲に会社と自宅の往復って、、、
マンション最高ですね。

[733: 匿名さん]

予算が少ないかたは、中古にすれば良いのでは？

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

[734: 匿名さん]

よくあるマンションの広告で

「まるで戸建て感覚←ここ　専用庭と専用ガレージ付き」　感覚==ヴァーチャル

時代がバーチャルなんだろうね。マンションのほうがすぐれているんだろうから
戸建て感覚なんて戸建てを意識したコピーを出すほうが負けを認めているようで
いかんですな

[735: 匿名さん]

>734
まずは日本語を整理してから書き込んでください。

[736: 匿名さん]

＞732
ミニマンに限定する意図は何？
日本にはミニマンしか無いの？
ミニコやド田舎建て売りはどうなるの？
ミニコあれは何？
窓小さいし、体当たりしたら壊れそうだし。
大爆笑だね。

[737: 匿名さん]

それではミニ戸へ集中砲火を開始するとしますかw

[738: 匿名さん]

＞719
おい、どこへ住んでるんだよ？
答えろよ。
庶民派で4000万未満の戸建てさんよ。

[739: 匿名さん]

駅から遠い4000万で買える新築マンションってあるの？

そもそも、予算4000万に制限すると
DINKS、単身向け50㎡台しかHITしないけど

[740: 匿名さん]

ミニってどこから？

マンション80㎡未満
戸建ては90㎡未満
かしら？

[741: 匿名さん]

まあ、戸建て派だけど東京なら4000万は反対。
ウチの近所は賃貸の方がマシと思うような15坪の超狭小建売でも4500万はする。マンションだと2LDKの値段。
でも、その他の地域ならそれでもいいと思う。例えば横浜近郊、幕張近郊、大宮近郊とか。

[742: 匿名さん]

>>740
マンションなら占有面積80平米以上で「生活するうえで普通の広さ」。80切れば完全にミニ。70切ると超狭小。
戸建てなら延床面積が平屋なら同じ、二階建てなら85平米未満でミニ、3階建てで90平米未満だと思う。

あるいはマンションでは3LDKで6畳切る部屋が2つ以上あるなら、いくらリビングが15畳以上あってもミニだと思う。
戸建ては敷地が25坪以下とか。
東京の物件は、マンションも戸建てもほとんどがミニと言うのが現実です。

[743: 匿名さん]

今戸建てにある家具を興味あるマンションの間取り図で配置したら
１００平米なのにぎゅうぎゅうだった。
ベッド４つと勉強机２つと大きなダイニングテーブルとピアノ（防音室対応）、パソコンデスク、薄型テレビくらいなのに。
マンションに住むなら俺は１１０は欲しいんだ、というのがわかってショック。
選択肢がないからまた戸建てにするかな・・・

[744: 719]

>719
>おい、どこへ住んでるんだよ？
>答えろよ。
>庶民派で4000万未満の戸建てさんよ。

城南の駅徒歩数分、敷地50坪弱の注文戸建てです。
残念ながら4000万円未満でまともな立地の住居は買えませんね。
自分は庶民ですが、このスレで1億円近い住居は対象にならないでしょうね。

[745: 匿名さん]

は、そんな感じのこと言うと思ったよ。
匿名だから何とでも言えるしな。
もっと言えば、719とは別人だなw

[746: 匿名さん]

このスレのマンション派は、外資サラリーマンで年収５０００万と自慢していたね。
ネットでは何とでも言えるね。

[747: 匿名さん]

＞743
１１０とは言わずに２００くらいの物件を買えばいいじゃないですか

[748: 匿名さん]

744
大丈夫。家のタワマンも1億弱だから。

[749: 匿名さん]

４千万じゃ、そりゃ駅近のマンションは買えないよ。
郊外に一戸建てでも買うしかないね。

で、駅近にたくさんあるマンションには誰が住んでいるの？？

『駅近に分譲マンションは、ほとんどない。』
↑
狂っているんですか？？

[750: 匿名さん]

＞746
あなたでは足元にも及ばない、年収5000万の外資系リーマンですが何か？

[751: 匿名さん]

キター、外資サラリーマンのマンションちゃん。
子供犠牲にネット三昧。幸せですか？

[752: 匿名さん]

ちなみに独身ですが。

[753: 匿名さん]

>>749
郊外の駅近マンションの相場が4000万位じゃないの？
マンションでこの価格帯狙ってる人って多いと思うよ。

ウチの近所の徒歩10分程度のマンションは70平米以下で5千万半ば。数も少ない。
15分くらいで5000万切る3LDKもあったけど、60平米未満とか賃貸よりも狭い。金銭的な意味でなく、どんな脳みその奴が買うのか疑問。

逆に80平米越えると7000万以上するし、さらに数も少ない。最初に売れるか、最後まで残るかの二択みたい。

[754: 匿名さん]

こんな記事でてたよ。
「マンション業界は確実に衰退する　２０年後は９割減の市場縮小も…」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130825/ecn130825073300...

[755: 匿名さん]

大丈夫だよ。ここのマンションちゃんは駅徒歩3分以内の優良立地だから需要が日本全体で9割減っても売れるんだよ。

その他はかわいそうなことになるかもしれないけどね。
供給過剰で買い叩かれたり、売れなかったり。

ステップアップしていく計画が一生住まないといけなくなっちゃうかもね。

まあ、これは戸建ても同じだが。

[756: 匿名さん]

まあ、立地が悪ければ、一戸建てもマンションもダメでしょうね。

[757: 匿名さん]

ステップアップするつもりなら、優良立地の中古にする。

そうでなければ、一生住む覚悟が必要ってことだな。

[758: 匿名さん]

駅まで10分以内、大手町まで15分以内、
合わせて通勤時間30分以内あたりが限界かな？

[759: 匿名さん]

戸建てはシロアリに喰われるからな。

[760: 匿名さん]

マンション派は、独身の外資サラリーマンだそうです。
どおりで、話しが噛み合わないと思いました。

[761: 匿名さん]

シロアリどうするの？w

[762: 匿名さん]

シロアリ気持ち悪い。
虫に囲まれて住むなんて考えらんない。

[763: 匿名さん]

シロアリよりもコンクリートの劣化のほうが怖いな。

[764: 匿名さん]

シロアリの方が気持ち悪い。
家が蝕まれていく…

[765: 匿名さん]

763
コンクリートの劣化？
大爆笑だね。
シロアリに喰われるスピードの方が遥かに早いだろ。

[766: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[767: 匿名さん]

今の新築は建売でも防蟻処置がしてある。5年保証だから5年おきに再加工が理想。
実際は床下が湿気ているかで判断のうえ10年に一度程度でも大丈夫なことも多い。最近はべた基礎で通気パッキンを使うので極端な被害は減っているけど、やはり注意は必要。
防蟻処置費用は坪5000円から7000円が相場らしいから、20坪でも10万から15万位。最初の5年は建築費に入っているので30年で5回。高く見積もって30年で75万。

マンションの修繕費と管理費を思えば安いです。
繕積立、管理費月3万で30年だと1080万。5年おきのアリ対策の他に屋根と外壁の交換、リフォームが二回くらいできます。
ちなみに管理費、修繕積立金月3万だと必ず値上げになりますけど、あえて値上がりは無いものとした見積もり。

[768: 719]

>は、そんな感じのこと言うと思ったよ。
>匿名だから何とでも言えるしな。
>もっと言えば、719とは別人だなw

資金があれば好きなところに住めます。

[769: 匿名さん]

独身は住居を語る前に、人生設計を見直しした方が良いね。
マンション派は物事の、順序を間違えてる。

[770: 匿名さん]

20坪？
ミニコの話？

[771: 匿名さん]

＞769
君の年収だとそういう考え方になるんだろうな。
5000万の年収があれば、マンションの一つくらい買ってもおかしくないだろ。

[772: 匿名さん]

区内にたくさんある駅近マンションには誰が住んでいるのの？？

無人なの？？



『分譲マンションはほとんどが駅遠』
↑
狂っているとしか思えません。

[773: 匿名さん]

コンクリートなんて、築80年の大阪城でも大丈夫だったらしいし、築50年の団地でも余裕みたいだぞ。
つまり50年前の技術でも50年以上持つ。
今の技術だと100年は余裕じゃない？

維持管理が安いことが自慢の戸建だと、30年持てば良い方でしょう。

[774: 匿名さん]

>>770　
庭や駐車場など建物のない敷地全部防蟻処置する必要はないです。普通は床下だけです。
建蔽率60%だと建物面積20坪は建物の面積なので敷地だと33坪程度になります。
当たり前の説明させるな。

[775: 匿名さん]

>770
お馬鹿さんは黙ってなさい
なんで延床面積だと思ったの？

[776: 匿名さん]

都心の駅近マンションは賃貸マンションが多いと何十回書き込めば、独身外資サラリーマンは理解するんだろう、、、
外資って、相当な○○の集団なんだ。

[777: 匿名さん]

>>773
日本語で願います。

[778: 匿名さん]

776
だから、賃貸が多いだけだろ。
あんた程度の年収じゃ駅前タワマンに目が向かないだろうが、5000万の年収があれば、それしか候補として捉えない。
一緒にしないでくれる？

[779: 匿名さん]

シロアリやだね。

[780: 匿名さん]

777
失礼ですよ。
外資サラリーマンさんは年収５０００万の超エリートです。
多少日本語が不自由なのは仕方ありません。

年収の単位は、親会社の国の単位ですけどね！
ペソとかウォン。

[781: 匿名さん]

780
年収5000万円がそんなに羨ましいの？w

[782: 匿名さん]

ネットは便利だね。

[783: 匿名さん]

そーか、そーか、そんなに羨ましいか。
ま、君もそんなに悲観することないよ。
頑張れば年収あがるよ。

[784: 匿名さん]

>>778
5000万の年収を基準に話すならよそでやれ。
誰もあんたと一緒にはなりたくないから、お前だけが出ていけ。

[785: 匿名さん]

勘違いしないで欲しい。
呼ばれたから登場したまで。

[786: 匿名さん]

マンション派からも疎まれる外資サラリーマン。
素晴らしい対人スキルですね。
母国では当たり前かもしれませんが、ここは日本です。

[787: 匿名さん]

呼ばれたって何？
誰も呼んでないし、呼ばれる前からスレに執着してたの
キモイ((((；ﾟДﾟ)))))))

[788: 匿名さん]

外資系リーマンが居るとシロアリの話題にならなくていいね、戸建てさんw

[789: 匿名さん]

何十年前の戸建の話しは必要ありません。

[790: 匿名さん]

>>785
誰も呼んでない。
頼むから二度と来ないでくれ。
レスも要らない。

>>788あんたも。粘着し過ぎ。シロアリの話は解決してる。

[791: 匿名さん]

無理です。
彼はこのスレが生きがいらしく、常に常駐しています。
朝から深夜まで常駐、、、外資って暇なんだね。

[792: 匿名さん]

人の高年収をとやかく言うのは、当人の低年収の証明。
都会でまともな家を買うのは平均的な収入では無理です。

[793: 匿名さん]

独身ならマンションしか買えない。
年寄りもマンションが良いね。

[794: 匿名さん]

『駅近マンションは賃貸マンションが多い』

↓
はぁ？？

馬鹿なんですね？

[795: 匿名さん]

要介護に成ったときに、養老施設に入れるようにカネでも貯めておこうっと。

[796: 匿名さん]

ブルーシートも悪くないよ。

[797: 匿名さん]

面倒くさがりは、マンション。
まめな人は、一戸建て。

私は、面倒くさがりなので、マンション。
庭の草むしりしたりするのは、絶対、嫌。
通勤時間が長いのも嫌。
できるだけ、自宅でゆっくり、くつろぎたいタイプ。
嫁も、セキュリティが安心な、マンション派。

[798: 匿名さん]

シロアリやだね。

[799: 匿名さん]

＞790
あんたにレスを制限する権限など一切無い。
何様？

[800: 匿名さん]

マンションも住人の質が悪くて嫌だけど、
戸建はいちいちメンテに100万とかシロアリの心配とかしないとならんよね。
鉄骨系メーカーはお金がかかり過ぎて馬鹿らしい。

上物1000万ぐらいの建売を買ったとしてノーメンテで
どれぐらいもつんだろう？
25年ぐらいが限界？

25年で土地値で売れば、それが一番損をしないのだろうか。

[801: 匿名さん]

今の戸建でシロアリなんて心配する必要は無い。
それよりも、マンションのシャブコンの方が問題です。

[802: 匿名さん]

>>800
メンテナンスコストは家の工法や素材によって全然違ってくる。
タイル外壁の軽量鉄骨ユニットなんかだと安上がり。
サイディング外壁の木造なんかだと高くなりがち。

家本体だけで、安ければ30年で坪2万ぐらい。高ければ坪10万ぐらい。
太陽光、蓄電池、エコキュートなんかもメンテコストに含むなら、有るのと無いのでさらに差が開く。

鉄骨系メーカーはお金がかかりすぎて・・・ってのは、何と比較して？
上物1000万と考えてること自体、一般的な価格の1/3ぐらいだけど。

汚れや保証を気にしなければ、ノーメンテでも50年以上は暮らせるけどね。

[803: 匿名さん]

>>800
こういう戸建ての事を何も知らない人が戸建ての事を分析していると本当に滑稽。
仮に上物1000万で建てられたとして、それが25年持つなら25年後にもう一度建てれば2000万で50年って事になる。
二回新築。できる事ならそうしてみたいよ。
だけど、1000万じゃ家は建たないし、建てた家は20〜30年で住めなくなるものでもない。
>>800みたいな無知をさらけ出す書き込みを見るたびに、購入はおろか検討すらしたことない人なんだろうなと思う。

[804: 匿名さん]

うちも掃除する箇所をできるだけ少なくしたくてマンション
家の周囲を綺麗に保つのは地味に面倒なんだよね・・・

[805: 匿名さん]

しかしマンション派はズボラですね。
肥満はマンションが多いとのデータあるのも理解出来る。