購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[666: 匿名さん]

桜上水の再開発なんかも、駅近くて結構規模大きいと思うけど
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/

[667: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[668: 匿名さん]

マンションはエントランスやエレベーターあるから300メートルでは駅遠です。
戸建ては玄関からすぐに道路なので500メートルまでは駅近です。常識ですよ。

[669: 匿名さん]

あんたの常識は世間の非常識w

[670: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[671: 匿名さん]

同じ戸建て住まいでも、郊外や地方の方と
都内に土地を持ってて、分譲する側になれる地権者では、
いろいろ違いがあると思いますね。
お持ちのかたなら、経験ありますよね、整理事業や再開発計画に、売却話

いろいろ条件や相場を目利きできないとね

[672: 匿名さん]

因みに、そんな戸建てはここには居ないよw

[673: 匿名さん]

東京では埋立地は「夢の島」で有名なゴミ捨て場。
関東大震災の瓦礫でできた場所もある。
湾岸マンションはすばらしい立地です。

[674: 匿名さん]

マンション一つもメリットありませんね。

[675: 匿名さん]

埋め立て地に活路を見いだす戸建て、完全敗北か。

[676: 匿名さん]

>桜上水の再開発なんかも、駅近くて結構規模大きいと思うけど

たまたま新築マンションが1件建つだけで、このスレの庶民的予算で買えるか不明。
井の頭線の駅徒歩6分にある戸建て住まいだが、駅近マンションは浜田山以降聞いたことがない。

23区内で駅近マンションが建てられるのは、大手企業の社宅や工場・グラウンド、鉄道操車場の跡地か
海沿いの造成地（埋立地）しかないのでは？
東京で次々と駅近新築マンションが建てられるような空地がある駅は埋立地以外は相当の郊外。

[677: 匿名さん]

駅近マンションありってことで良いのかな。
なんか、後出しで、いろいろ条件つけてくるけど。

[678: 匿名さん]

はい。
駅近マンションはあるということで結論が出ました。

[679: 匿名さん]

埋立地や不便な田舎駅には駅近に新築マンションが多い。ということ。
利便性や地盤のいい地域には駅近にマンションは建てられません。
また工場跡地は土壌汚染があるので、土壌改良しないと住めません。

[680: 匿名さん]

はいはい。

[681: 匿名さん]

これから、駅近マンションないって言うときは、後出しせず、初めから、但し書きたくさんつけといて下さい。

[682: 匿名さん]

戸建て完全敗北か。

[683: 匿名さん]

始めは、駅近マンションがあるか無いかだけの議論だったのに、戸建てがサンドバック状態になり、あれこれ後出ししてきたんだよね。
みっともないったらありゃしない。

[684: 匿名さん]

マンション派→都内のマンションは8割以上駅の側だ！！→　その後トーンダウン。そんなこと言ってない、言った奴の間違いだ！！　　→駅の側にもマンションはある！！とくに埋め立て地に！！あとココとかココにも！！（億越えの都心物件）

戸建て派→都内のマンションはほとんどが駅から離れてる→　その後城西、城南など各地域の住民から証言　　　→変化なし


都内でも駅の側にもマンションはある。だけど都内の多くのマンションは駅から離れている。
双方合意したのでもうこれでいいのでは？

[685: 匿名さん]

またやり直し？
駅近マンションはあるの？ないの？

[686: 匿名さん]

殆どのマンションは駅遠で決着です。
駅近マンションはプレミアマンションなので、庶民には買えないから、このスレでの比較対象マンションにはなりません。
よって、戸建派の意見が正論です。

[687: 匿名さん]

団塊ジュニアである私は、小学校の時の都内めぐりという社会科見学で「夢の島」というゴミ処理場を見に行きました。
埋めているところを見れるのではなく、対岸から見ただけですけど物凄く臭かったのを覚えています。
恐らく、当時23区の公立校に通っていれば、同様に見に行ったと思います。同時に第五福竜丸とか見たり。

例えきちんと整備されたとしても、あの上で生活するのは絶対に嫌だ。

[688: 匿名さん]

駅近マンションは湾岸が多い。
要するに埋め立て地。
マンション派には最後の砦なんだね。

[689: 匿名さん]

後出しじゃんけん好きだね。

[690: 匿名]

駅近はマンションがあるけど、庶民には手が届かないセレブ向けのマンションってことか！
だけど、駅近にマンションはあることはある！

っていうことて！
こんな議論どーでもよくない？笑

[691: 匿名さん]

＞687
あの、ここ、夢の島じゃないんだけど。
大丈夫？

[692: 匿名さん]

お年ですから。

[693: 匿名さん]

戸建て完全敗北。

[694: 匿名さん]

一戸建てって、ディスポーザーないって聞いたんですけど、本当ですか？

[695: 匿名さん]

またまた、戸建て完全敗北。

[696: 匿名さん]

豊洲あたりは関東大震災の瓦礫でできたんじゃなかった？
夢の島は東京都のゴミの埋め立て。
死語となったウォーターフロントも実態は明治以降埋め立てられた土地。
以前東京の小学校では東京湾の埋め立て工事や、０メートル地帯の歴史的背景を勉強したけど
最近はやらないのか？
いくら駅近で海が見えても住む場所じゃないことを子供の時からすり込まれている。

[697: 匿名さん]

>696
スレ違い。
湾岸のスレでやったら。

[698: 匿名さん]

埋め立て地に活路を見いだすしかない戸建ての完全敗北。

[699: 匿名さん]

一戸建ては24ｈゴミ出しもできないらしい。

[700: 匿名さん]

完璧にマンション派は論破されましたね。
駅遠マンションは妥協の産物。
要するに、安いだけ。

[701: 匿名さん]

駅から遠いのはマンションでも一戸建てでもダメでしょうね。

[702: 匿名さん]

一戸建ては２４ｈ有人警備がないらしい。

[703: 匿名さん]

駅から五分以上のマンションは無価値とマンション派も認めました。

[704: 匿名さん]

一戸建てもね。

[705: 匿名さん]

くだらない言い合いは止めたら？
幼稚園レベルだぞ。

[706: 匿名さん]

震災の時の浦安あたりの状況を知っていれば埋め立て地などに住もうとは思わないはず。
下水道の復旧には1か月以上掛かった。
道路もあちこちで寸断。通行止めどころか駐車場から車が出せなかった。
液状化して出てきた大量の泥が乾燥して広範囲が砂嵐、砂地獄。
戸建てはダメだけどマンションなら平気？そんなことない。それもエレベーターに閉じ込められるとか、点検で動かないとかだけじゃない。
マンションの多くは下水道が使えないからトイレは使うなと指示が出ていたのに、誰かがいう事を聞かず、あるいはうっかりでトイレを流し、マンション中のトイレが一斉に逆流して酷い汚臭に包まれた。当然洗い流すための水も使えない状況で。
あの時、あの辺りのマンションはひどい悪臭と砂地獄で風呂も使えない状況だった。
例え建物の被害が少なかったマンションでも、埋め立て地なんかに住むもんじゃない。もちろん傾く戸建ても住んではダメ。
ライフラインが破壊され、それが短期間では治らないというのは致命的。
地域的な理由でどうしても埋め立て地というのなら賃貸が良い。

[707: 匿名さん]

一戸建は止めた方がいいね。液状化マップ見直されて、都内どこでも液状化の可能性ありですから。

[708: 匿名さん]

なんだか、地方にお住まいの方が、都内だと自分で常識と思ってたことが、当てはまらないからか、
まるで、都内は特殊な人が住むところ、庶民が住むところでは無いような
見当違いのことばかり書き込んでおられるようですね。
（埋立地で夢の島をだすなんて・・・まぁ、工業地帯に住みたくないのは同意しますが）

徳川家にゆかりのあるような歴史ある、都内の普通の日当りのよい庭付き２階建てに住んでますが、
いたって庶民と思いますよ。
居住してる方なら、戸建てに向いた土地、共同住宅に向いた土地を知ってると思いますけどね

[709: 匿名さん]

>708
東京出身の方は、地元愛でちゃうからね。
客観的な判断ができないよね。

[710: 匿名さん]

戦後に東京に入ってきたようなお上りさんたちが異様に東京人ぶるんだよな。
元々村だった世田谷とか杉並に多いタイプ。

[711: 匿名さん]

東京出身で品のある方なら、
人を出身地で判断したりしないよね。

[712: 匿名さん]

＞７０６
それは、千葉だからじゃないかな？
目と鼻の先の江戸川区では、特に被害聞かないけど
たぶん、埋立地は公園やゴルフ場、
その中でも地盤がよいところにマンションを建設したからじゃないかな？

夢の島は公園とマリーナ、競技場、日曹橋より南は、佐川や郵政の物流拠点
いまどき埋め立て地を出すなら、ゲートブリッジ先の中央防波堤だな。

[713: 匿名さん]

マンションは災害に弱い。
耐震強度一しか無い。

[714: 匿名さん]

耐震強度１という基準はありません。
耐震等級ならありますが、まやかしの基準です。
地盤の強度は考慮されてません。

[715: 匿名さん]

耐震等級が完全とは言わないが、その基準の意味はある。
まやかしで意味が無いとすれば、それは実際の施工が全くいい加減で
設計基準など無視しての手抜きだらけだから。

大きな地震では、毎度欠陥建物の多さが明白になっているのに
消費者自ら黙んまりを決め込んでいる現状からも、今後もこの傾向は変らない。

仙台のマンション全壊１００棟　　現実は深刻で重いのだが、何も進展はなかろう・・・

[716: 匿名さん]

これですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

まぁ、いまどきの免震、制震なら大丈夫でしょう

[717: 匿名さん]

『ほとんどのマンションは駅遠で決着です』

↑

あたま大丈夫？？

狂っているんですか？？

[718: 匿名さん]

「予算内で買える物件は」っていう、
枕言葉が付くみたいですよ。

[719: 匿名さん]

ここは庶民的な4000万以下のお値段で買える地域や物件が基準です。
お金がないと買えない地域の注文戸建てや、低層建築で専有100平米越えのマンションを知りません。
東京の地域イメージもないので、湾岸を駅近と高く評価するようです。

[720: 匿名さん]

庶民的な価格で買えるマンションは、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。

[721: 購入経験者さん]

719

誰がその基準を制定したのですか？

[722: 匿名さん]

＞720
庶民的な価格を4000万以内とするなら、都内ではミニコも買えないぞ。
となると、庶民的な価格の戸建てに住んでいる人ここの戸建て派は超ド田舎に住んでいることになるなw

[723: 匿名さん]

720
あなたは自らド田舎者と白状したことになるw

[724: 匿名さん]

717
いい加減日本語を理解しましょうね。
ここは日本です。貴方の祖国の話しではありません。

[725: 匿名さん]

＞719
ミニコも買えない戸建ては一体どこに住んでるのか？

[726: 匿名さん]

ミニ戸もミニマンも、都心ならではの妥協の産物。
どちらも人間の住む場所では無い。
七十台に家族四人って、子供犠牲でしか無い。
児童相談所で取り締まりした方が良いね。

[727: 匿名さん]

＞719
ねぇ、一体どこに住んでるの？w
返事がないけどw

[728: 匿名さん]

×「庶民的な価格で買えるマンションは、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。」
○「庶民的な価格で買える住居は、駅遠か不便ないなか駅の駅近にしかない。」

[729: 匿名さん]

で、買うならどっちなんですか？戸建て？マンション？
土地買った人（親からもらう人）以外で。
私はマンション。戸建ては遠くて面倒です。ダンナはシアタールームいらないっていいます。映画なら映画館でみるので。

[730: 匿名さん]

土地を取得しないで、
どちらがいいかなんて、
まるで禅問答だな

[731: 匿名さん]

ここに粘着している戸建ては田舎在住だから、話が噛み合わない。
マンションは都会のライフスタイルだから。

[732: 匿名さん]

都会のライフスタイルが七十台のミニマンなら大爆笑だね。
趣味も持てずに、子供犠牲に会社と自宅の往復って、、、
マンション最高ですね。

[733: 匿名さん]

予算が少ないかたは、中古にすれば良いのでは？

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

[734: 匿名さん]

よくあるマンションの広告で

「まるで戸建て感覚←ここ　専用庭と専用ガレージ付き」　感覚==ヴァーチャル

時代がバーチャルなんだろうね。マンションのほうがすぐれているんだろうから
戸建て感覚なんて戸建てを意識したコピーを出すほうが負けを認めているようで
いかんですな

[735: 匿名さん]

>734
まずは日本語を整理してから書き込んでください。

[736: 匿名さん]

＞732
ミニマンに限定する意図は何？
日本にはミニマンしか無いの？
ミニコやド田舎建て売りはどうなるの？
ミニコあれは何？
窓小さいし、体当たりしたら壊れそうだし。
大爆笑だね。

[737: 匿名さん]

それではミニ戸へ集中砲火を開始するとしますかw

[738: 匿名さん]

＞719
おい、どこへ住んでるんだよ？
答えろよ。
庶民派で4000万未満の戸建てさんよ。

[739: 匿名さん]

駅から遠い4000万で買える新築マンションってあるの？

そもそも、予算4000万に制限すると
DINKS、単身向け50㎡台しかHITしないけど

[740: 匿名さん]

ミニってどこから？

マンション80㎡未満
戸建ては90㎡未満
かしら？

[741: 匿名さん]

まあ、戸建て派だけど東京なら4000万は反対。
ウチの近所は賃貸の方がマシと思うような15坪の超狭小建売でも4500万はする。マンションだと2LDKの値段。
でも、その他の地域ならそれでもいいと思う。例えば横浜近郊、幕張近郊、大宮近郊とか。

[742: 匿名さん]

>>740
マンションなら占有面積80平米以上で「生活するうえで普通の広さ」。80切れば完全にミニ。70切ると超狭小。
戸建てなら延床面積が平屋なら同じ、二階建てなら85平米未満でミニ、3階建てで90平米未満だと思う。

あるいはマンションでは3LDKで6畳切る部屋が2つ以上あるなら、いくらリビングが15畳以上あってもミニだと思う。
戸建ては敷地が25坪以下とか。
東京の物件は、マンションも戸建てもほとんどがミニと言うのが現実です。

[743: 匿名さん]

今戸建てにある家具を興味あるマンションの間取り図で配置したら
１００平米なのにぎゅうぎゅうだった。
ベッド４つと勉強机２つと大きなダイニングテーブルとピアノ（防音室対応）、パソコンデスク、薄型テレビくらいなのに。
マンションに住むなら俺は１１０は欲しいんだ、というのがわかってショック。
選択肢がないからまた戸建てにするかな・・・

[744: 719]

>719
>おい、どこへ住んでるんだよ？
>答えろよ。
>庶民派で4000万未満の戸建てさんよ。

城南の駅徒歩数分、敷地50坪弱の注文戸建てです。
残念ながら4000万円未満でまともな立地の住居は買えませんね。
自分は庶民ですが、このスレで1億円近い住居は対象にならないでしょうね。

[745: 匿名さん]

は、そんな感じのこと言うと思ったよ。
匿名だから何とでも言えるしな。
もっと言えば、719とは別人だなw

[746: 匿名さん]

このスレのマンション派は、外資サラリーマンで年収５０００万と自慢していたね。
ネットでは何とでも言えるね。

[747: 匿名さん]

＞743
１１０とは言わずに２００くらいの物件を買えばいいじゃないですか

[748: 匿名さん]

744
大丈夫。家のタワマンも1億弱だから。

[749: 匿名さん]

４千万じゃ、そりゃ駅近のマンションは買えないよ。
郊外に一戸建てでも買うしかないね。

で、駅近にたくさんあるマンションには誰が住んでいるの？？

『駅近に分譲マンションは、ほとんどない。』
↑
狂っているんですか？？

[750: 匿名さん]

＞746
あなたでは足元にも及ばない、年収5000万の外資系リーマンですが何か？

[751: 匿名さん]

キター、外資サラリーマンのマンションちゃん。
子供犠牲にネット三昧。幸せですか？

[752: 匿名さん]

ちなみに独身ですが。

[753: 匿名さん]

>>749
郊外の駅近マンションの相場が4000万位じゃないの？
マンションでこの価格帯狙ってる人って多いと思うよ。

ウチの近所の徒歩10分程度のマンションは70平米以下で5千万半ば。数も少ない。
15分くらいで5000万切る3LDKもあったけど、60平米未満とか賃貸よりも狭い。金銭的な意味でなく、どんな脳みその奴が買うのか疑問。

逆に80平米越えると7000万以上するし、さらに数も少ない。最初に売れるか、最後まで残るかの二択みたい。

[754: 匿名さん]

こんな記事でてたよ。
「マンション業界は確実に衰退する　２０年後は９割減の市場縮小も…」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130825/ecn130825073300...

[755: 匿名さん]

大丈夫だよ。ここのマンションちゃんは駅徒歩3分以内の優良立地だから需要が日本全体で9割減っても売れるんだよ。

その他はかわいそうなことになるかもしれないけどね。
供給過剰で買い叩かれたり、売れなかったり。

ステップアップしていく計画が一生住まないといけなくなっちゃうかもね。

まあ、これは戸建ても同じだが。

[756: 匿名さん]

まあ、立地が悪ければ、一戸建てもマンションもダメでしょうね。

[757: 匿名さん]

ステップアップするつもりなら、優良立地の中古にする。

そうでなければ、一生住む覚悟が必要ってことだな。

[758: 匿名さん]

駅まで10分以内、大手町まで15分以内、
合わせて通勤時間30分以内あたりが限界かな？

[759: 匿名さん]

戸建てはシロアリに喰われるからな。

[760: 匿名さん]

マンション派は、独身の外資サラリーマンだそうです。
どおりで、話しが噛み合わないと思いました。

[761: 匿名さん]

シロアリどうするの？w

[762: 匿名さん]

シロアリ気持ち悪い。
虫に囲まれて住むなんて考えらんない。

[763: 匿名さん]

シロアリよりもコンクリートの劣化のほうが怖いな。

[764: 匿名さん]

シロアリの方が気持ち悪い。
家が蝕まれていく…

[765: 匿名さん]

763
コンクリートの劣化？
大爆笑だね。
シロアリに喰われるスピードの方が遥かに早いだろ。