購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[21: 匿名さん]

マンションの管理費の相場です
http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/
平米当たり216円くらいですね。70平米で15120円（30年で544万円）
修繕積立金
http://mansion.tosomitumori.com/index.php?%E4%BF%AE%E7%B9%95%E7%A9%8D%...
大体平米当たり200円70平米で14000円（30年で504万円）。これは実際の徴収金額ではなく、修繕に必要な金額です。
これより安い場合は上記サイトによると最低限の補修しかなされないとのことです。それこそ30年でボロボロになるパターンですね。

まあ、70平米なんて酷い狭小で住んでられないのでしょうから皆さんはもっと高いと思います。

[22: 子供がいるなら一戸建]

>マンションより何千万円も得してしまうのはしょうがない(笑)

おいおい、成りすましで煽るよな。
戸建てなんて全て消耗品（財）。擦り減っていくだけ。使った分だけ修繕しなくちゃならない。５年目より１０年目、１０年目より２０年目と出費は多くなるに決まってる。それと高額な家ほどメンテ費も高くつく。部材（品）が違うからね。だから身の丈にあったローンが少なくて済む家を建てることが大事。

[23: 匿名さん]

外野の野次は無視して住みたい方を選べばいい
ごちゃごちゃ言い訳して妥協して我慢しても不満が出るだけ
何のために買ったのかわからなくなるからね

[24: 匿名さん]

だからどうしたの？
払うべきものは払うだけ。

[25: 匿名さん]

＞21
マンションが30年でボロボロになるなら、戸建ては15年でボロボロか？

[26: 匿名さん]

一戸建てとマンションのネット代と光熱費の差額で、マンションの管理費くらい、出ちゃうんじゃない？
うちはマンションですが、ネット代、光で1,000円です。

[27: 匿名さん]

10～15年は、内装リフォーム
クロスに、トイレ、水栓、
レンジ、給湯、洗面台
150万程度で、良い感じでした

[28: 申込予定さん]

所有とは名ばかりで、毎月のローンに匹敵する維持管理費を一生払い続けることを強要されるマンションは、ジョークとしか考えようがないよね。

[29: 匿名さん]

管理をアウトソースでやるか、自分でやるかの違いじゃないかなあ。
自分の単価考えれば、普通、アウトソースすると思うけどね。

[30: 匿名さん]

＞26
何十世帯で共有の上り下り非対称のVDSL
回線品質が劣るから、見合った料金では
無線も上下左右斜め向かいに、隣の棟
混みあってるから、品質悪いし

あと、戸建のネットはギガなので、
単純に比較はどうかと

[31: 匿名さん]

一戸建ては、２４ｈ警備ないから、心配。
防災センターもないんでしょ。

[32: 申込予定さん]

マンションさんって、毎月強制的に搾取される維持管理費を見て見ぬふりなんでしょ。

[33: 匿名さん]

＞32
そんなやつ居ないだろw

[34: 匿名さん]

>30
遅いと思ったことないですよ。
特別スピードが必要なことやるなら、
足りないのかもしれませんね。

[35: 匿名さん]

>30
パソコン、プリンター、テレビ等
みんな無線接続だけど、問題ないよ。

[36: 匿名さん]

10年以上の戸建てで、同時期に建てた戸建て群に塗り替えた戸建てがあると一際目立ってキレイ。

とにかく汚い戸建てあるけど、メンテしない人ってここの戸建て派の考えの家主なんだろうね。

戸建ては雨風、太陽光に当たる面が多いから、接合部類もあるから外廻りはちゃんとした方がいい。

見積りだけでもすればマンション派の言葉がハッタリでないのがわかるよ。
問題ないなら良かったになるし。
未知が一番怖い。

[37: 購入検討中さん]

万全のメンテで一戸建ては多く見積もって月１万円、奴隷的なお金を搾取されるマンションは悲惨だなー

[38: 匿名さん]

＞34
たしかに、今はまだ、ギガはちょっとオーバースペックと思う。

以前、VDSLで、
スマホ、REGZA、iPad、ノートPCで
HD動画再生すると帯域不足で、カクカク
変えたいと思っても、共用設備、
どうしょうもないんですよね。
またまだ、これから、技術革新進むのに
古い規格のまま我慢するしか無いし

[39: 匿名さん]

>>25
いいえ。戸建てでも相応のメンテナンスは必要ですし、もちろんそれは行います。それでもマンションより「圧倒的に安い」という事です。
30年でボロボロになるマンションと言うのは>>12さんのマンションの様に国土交通省の定めたガイドラインと大きく乖離した不当に安い修繕積立金のマンションです。ガイドラインでは平米辺り200円ですから7000円というのが正当な値段であれば35平米のマンションという事になります。普通にいって、>>12さんの部屋が70平米であれば修繕に必要な金額の半分しか積み立てられないという事です。
確実に、「一時金として大規模修繕のたびに百万単位の金額を徴収される」か、「5年か10年位を境に3〜5倍になる」か、「雨漏りするボロボロのマンションになるか」のどれかです。ちなみに自分では選べません。多数決です。
裏ワザとして、オートロックや管理人を廃止してUR賃貸や団地のような住民管理にすることで管理費を下げ、修繕費に回すという事もあるらしいです。現在ある住民が減った古い分譲マンションはこうなってることが多い様です。

[40: 匿名さん]

ムーアの法則で進化しますからね～
十数年前、ADSL4M速いねなんて言ってた時代ありましたね。

[41: 匿名さん]

外回りの維持管理とセキュリティを外部委託するのはむしろ合理的でしょうね。駐車場の費用は土地代と上物考えると30年位まではマンションの方がお得かも。1階がカーポートで土地代不要の人は、居住区への上下移動がもれなくついてくるので動線上不利なのがネックですね。

でも長期に住むなら戸建ての方が絶対お得です。どこかで損益の分岐点がありますからね。うらやましい。

[42: 購入検討中さん]

マンションは維持経費が一戸建ての数倍かかるうえに資産価値がマイナス以下だからね・・・。

[43: 匿名さん]

42
購入検討中でしょ？
じゃあ戸建て買えば？
以上。

[44: 匿名さん]

前スレで戸建てとマンション派が７対３で戸建ての勝ちって結論だったような・・
日本人の土地への執着に踏み込んでそこそこ説得力あったけどさ

[45: 匿名さん]

そんな結論出てたか？

[46: 匿名さん]

気のせいだったかも
夜中だったし
まあいいや～

[47: 匿名さん]

＞42
マイナス以下ってどんな数字だ？w
それに維持経費って何だ？
管理費はセキュリティー代も入ってるし、掃除などもしてくれてる経費。
私はその方がいい。
修繕積立金は戸建ても自己積立が必要だろ？
額はともかく、目に見えて毎月支払う方がいい。
戸建ては30年でボロボロになって建て替える資金はどうするの？

[48: 匿名さん]

何時もマンション派が切れて捨て台詞を吐いて逃げ出していますね。

[49: 匿名さん]

30年でボロボロって、どんなあばらや？

[50: 匿名さん]

マンションさんの有難がる有料サービスはほぼ全てマンションの欠点を穴埋めするもの、一戸建てには不必要なんだよ（笑）

[51: 匿名さん]

戸建ての耐用年数は平均的には丁度30年くらいじゃないかな？直感だけど

[52: 匿名さん]

やっぱり「戸建てが買えないから仕方なくマンションを買った」って思われるのが最大の欠点だよ。

事実は違うけど、常識はなかなか変わらない。「マンションでも十分凄いよ」とか言われちゃう。

[53: 匿名さん]

>>52
思われるもなにも前スレでマンションさんが自分でそう言ってたでしょ。
見栄でマンション派やってるけど本当は戸建て欲しかったって。
まあそう気にするなよ。マンションだって億超えてるのはそこそこのもんさ。買えた自分に胸張ろうよ。

[54: 匿名さん]

>52
お年寄りなら、そうかもしれませんね。

[55: 匿名さん]

お年寄り、田舎の方は一戸建て好き。
若者、都心の方はマンション好き。

[56: 匿名さん]

＞50
セキュリティーは戸建てには不要か？
24時間ゴミ捨て出来るか？

[57: 匿名さん]

49
建て売りは30年でだだろ。
注文住宅もRCでなければ厳しい。

[58: 匿名さん]

マンションは住人同士の犯罪が多発していて心配です

[59: 匿名さん]

多発？
ソースは？

[60: 匿名さん]

勝手口横、軒下に収納BOXおいておけばいつでも、だせるじゃない
それより、オムツや資源ごみに、燃えないごみをパパが、
片手に持って、表玄関から出勤というのも、どうかな？

オムツはディスポーザに流しちゃだめですよ

[61: 匿名さん]

警視庁がマンションの婦女子に警告しているらしい

[62: 匿名さん]

＞58
戸建てはどこの誰か分からない人からの犯罪に遭うリスクを常に負ってる。

[63: 匿名さん]

60
それ、ゴミ出ししたうちに入らないだろw

[64: 匿名さん]

マンションの見せかけだけのセキュリティが死角を多くしているとの指摘が

[65: 匿名さん]

何もセキュリティーが無い戸建てより遥かにマシだろ。
それと、あんたガチのマンション知らないだろ？
外部の人なんか侵入出来ないぞ。

[66: 匿名さん]

24h警備、清掃、植栽、コンシェルジュ、シアタルーム、カラオケ、バー、プール、スパ、スカイラウンジ、来客用宿泊設備、トレーニングジム、自習室、ネット、防災センター等が管理費に含まれるよん。クリーニング、宅配、ポーターサービス、タクシー、共用設備の予約等、コンシェルジュ便利です。なんと言っても、綺麗なコンシェルジュのお姉さんの笑顔が一番だよね。各階２４ｈゴミだしやディスポーザー、コンビニも意外に便利です。

[67: 匿名さん]

マンション犯罪の多くはマンション住人の犯行と聞いたことが

[68: 匿名さん]

>>59ソースは戸建ちゃんの妄想〜
最近は変動スレでのコジキ活動にも勤しんでるらしいけど（笑）

[69: 匿名さん]

ほんとに賑わってるなｗ

[70: 匿名さん]

67
何だか歯切れの悪い奴だな。

[71: 匿名さん]

セキュリティーしない戸建てちゃんがマンションの死角とかって気にしなくていいよ。
戸建てに安全な面は有りますか？って話。
友達の実家に空き巣が入った。
ブランドバックや貴金属あらゆるものが盗られた。鉢合わせにならなかったのが幸い。
道路に面していたが・・・セコムは入れてないので犯人は何もわからないまま。

女の子がいる家ならセキュリティーは入るべきかな。

[72: 匿名さん]

戸建てでは陰湿な隣人問題がありますからね。なにしろプライバシーがだだ漏れだから、余計な嫉妬とか見栄とかが入り込みやすい。

[73: 匿名さん]

よそのお宅のごみで満載、息をとめて捨てたり・・・
量あると大変なんだよね

[74: 匿名さん]

ドア一枚で引き込まれるマンションには怖くて住めないよ。

[75: 匿名さん]

戸建てからマンションに引っ越して200メガから100メガになったけど、
まったく問題ないな。
もっと遅くなるのかと思ったら全然。
戸建て時代と比べて通信費半額になった。

[76: 匿名さん]

>>66
そんなにいろいろ必要なほど自宅や周囲に何もないんですね。

[77: 匿名さん]

>>71
少し前に大阪でありましたねえ。
痛ましい連続レイプ事件が。余罪数十件。
戸建てで留守番している小学生女児を狙ったという卑劣なものでした。

[78: 匿名さん]

＞66
そう受け止めるか　爆

[79: 匿名さん]

76の間違いでした。
そんな受け止め方するかw

[80: 匿名さん]

戸建ての書き込みは幼稚過ぎ。
田舎に住んでるのか？

[81: 匿名さん]

性犯罪が戸建てって・・・
このスレのマンションさんって何で数字とか客観的なことを見ないで語れるんだろう。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[82: 匿名さん]

私なら、ヨメさんの実家の田んぼつぶして立派な家建てた工員さんより
本社勤めでマンション住まいの転勤族のほうが上だと思いますけど。
ま、いろんな価値観がありますよね。

[83: 匿名さん]

マンションには怖くて住めないよ

[84: 匿名さん]

74
そんな戸建てもいくらでもあるでしょ。
ミニコはなんだあれは？
壁に体当たりしたら壊れそうにも思えるぞ。

[85: 匿名さん]

マンションはエレベーターとか階段の踊り場とかが性犯罪の死角になってるので
戸建てより遥かに遥かに危険ってのが常識です

[86: 匿名さん]

まことちゃんハウスなら住んでみたいかも。あのくらい突き抜けてこそ注文住宅だな。どこもかしこもメーカー主導の似たり寄ったり。だいたい快適な生活環境を素人が書き起こすのは無理。結局ピンキリの建築士さん任せになる。その出来の評価がまた難しいから、相見積もりなんぞ取って予算勝負の本末転倒。

まあでも、建てるまではほんとに楽しいよ戸建ては。みんながんばろう！

[87: 匿名さん]

団地は外人も多いし低所得層が入ってるので、犯罪も多いかもしれませんね。
でもまさか戸建が10％近くって、結構多くてびっくりしました。
やはり戸建さんもちゃんとセキュリティをつけるべきでは。

[88: 匿名さん]

子供がいたらマンションには安心して住めないのでは

[89: 匿名さん]

>>87
負け惜しみ丸出しだな、マンションさん

[90: 匿名さん]

>>72
プライバシーはマンションの方がダダ漏れです。
だいたい3年もすると同じマンションの人の家族構成まで自然と覚える。
エレベーターで何階に住んでいるかも把握してしまう。
制服などで子供の通っている学校も解るし年齢も解ってしまう。
乗っている車、自転車、よく合う店、見かける店とか。
それが100世帯とかになると、東京のそこそこの町でも毎日必ず同じマンションの誰かに会う。
お互いに話はせずとも、見知った仲。

そんな中で管理組合とか同じ幼稚園や学校に通わせる親同士、同じパートの主婦などでグループが構成される。
図らずとも物凄い人数がお互いを監視し合うような形になる。
そこに数十年住むんですよね？

[91: 匿名さん]

団地とマンションは別物だろ
おじいちゃんか、あんたは

[92: 匿名さん]

>>81
ちょっと待って。
それって東京都内の統計ですよね。

「その他の住宅」という種目（戸建や三階建以下のもの、テラスハウス）が10％近くもありますよ？
都内てことは、三階建ミニ戸も多いですよね。

「一戸建て」と併せると実に20％近くの戸建で、未成年が性犯罪に遭っているわけですよ？
それにひきかえ「中高層住宅」は恐らくセキュリティのついていない賃貸マンションや団地が
ほとんどであることは容易に想像がつきます。

これって、戸建のほうが危ないってことになりませんか？

[93: 匿名さん]

閑静な住宅街では、認められないような
設備や店舗がある時点で、遠慮したいですね。

きっと、1Fコンビニの隣には、
朝5時まで営業のラーメン屋に
居酒屋、さぞかし便利でしょうね。

[94: 匿名さん]

まじマンションやばくない

[95: 匿名さん]

90
それ違うだろ。
隣の人なんかよく知らないって世帯ばかりだろ。

[96: 匿名さん]

だれが考えてもマンションは引き込まれやすそうですね。注意しないと

[97: 匿名さん]

＞92
その通り。
セキュリティーの無い賃貸や団地が含まれているので鵜呑みに出来ない。
戸建てはデータの冷静な分析すら出来ないってこと。
字面だけで、大騒ぎw

[98: 匿名さん]

>>92
3階建て住宅は戸建てに入ってます。その他の住宅は3階以下のアパートなどです。

頭悪いですね

[99: 匿名さん]

96
誘導か？w
あんたもガチのマンション知らない田舎住まいだなw

[100: 匿名さん]

>>92
3階建て住宅は戸建てに入ってます。その他の住宅は3階以下のアパートなどです。

頭悪いですね

[101: 匿名さん]

「その他の住宅」を見落としている低学歴な戸建さんが気の毒になってきました…

[102: 匿名さん]

＞100
そんなことは分かってるよ。
賃貸や団地を含んだ数字をマンション全体と錯覚するなよ。

[103: 匿名さん]

住人同士の犯罪では泣き寝入りがほとんどで氷山の一角なのかな

[104: 匿名さん]

94=96
野次馬みたいな奴だな。

[105: 匿名さん]

>>92
団地かマンションかとかそういったことは統計からは分からないので正しく議論できないですよ。
そりゃ統計だから不完全なのは認めますが、、先入観をある程度拭い去ってもらうことはできるのではないかと。

ところで、「その他の住宅」の定義は
「一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウス」ですよ。
基本的な読解能力付けてから数字に反論してよ。

[106: 匿名さん]

94=96=104
はいはい。

[107: 匿名さん]

＞105
不完全なら持ち出すなよ。
あり得ない。

[108: 匿名さん]

団地や賃貸マンションのことは知らないけど、
セキュリティがついてる分譲マンションなら
まず大丈夫でしょ。

セキュリティも何もない戸建で女の子一人ルス番させるほうが安全だって
言い張るなら仕方ないけど。

[109: 匿名さん]

>>90
そんなにお互い情報ダダ漏れでさらにセキュリティがついてたら、
未成年の性犯罪なんて絶対起きそうにないねー。
よかった。

[110: 匿名さん]

なんでマンションだけ新しくてセキュリティー付きで戸建てはセキュリティーないことになってるのかよくわからん
ファインコートやプラウドだけでなく地場の戸建てデベだってセキュリティー付けて売ってるけど・・・
比べるならそういう戸建てと比べないとフェアじゃないでしょ・・・
マンションさんって何と戦ってるんだろうか・・・

[111: 匿名さん]

>110
屁理屈でしょ。
セキュリティで戸建てとマンションで優劣がつかないと本気で思うの？
議論のための議論。屁理屈のための屁理屈。意味がないと思うけど。

[112: 匿名さん]

ここの戸建てさんはセキュリティー入ってなんかいませんよ。
一般的でないから。分譲マンションは当たり前な話なだけ

[113: 匿名さん]

未成年の性犯罪って身内がほとんどでしょ…。

貧困層と思われる団地や賃貸アパートで頻発しているとすれば、痛ましい話だよ。
侵入しやすいかどうかという話なら、
戸建ての空き巣率のだんとつの高さはどう説明するの？

[114: 匿名さん]

>>111
マンションの方が安全と何の根拠もなく断定しているので議論を促す統計を示したまです。
なんか、異論を唱える人に対して屁理屈とか失礼じゃないですか？

私は決してそんなことはない、どっちも一長一短だと言いたいだけです。
以下の様なやりとりを見ても、そう感じませんか？
これを出しても議論のための議論だと決めつけられますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313357443
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3972235.html

[115: 匿名さん]

112
その通り。
セキュリティーの話になると、死角がどうとか言い出す。
セコムのセの字も出て来ない。
つまり、自分の家にはセキュリティーが無いってこと。

[116: 匿名さん]

＞114
は？
挙げ句の果てには知恵袋？
あてになるわけがない。
個人的見解だろ、あれはw

[117: 匿名さん]

>>90さん
自然に100世帯の家族構成がわかるってすごいですね。興味しんしんなんですねー。その眼力で戸建てに住まわれているとは、ご近所さん大変ですね。

[118: 匿名さん]

セコムって戸建てで個人で入れたら５～6千円前後だって。
オプションつけたらもっと高くなるけど、
まーそれぐらいならここのみなさんも入れたら？

[119: 匿名さん]

マンションと同数の防犯カメラを一戸建てにつけるの？
マンションでやってるのと、同じくらいの高い塀や植栽で一戸建てを囲む？
玄関に来るまでに、マンションと同じように二回も三回もインターフォンを通過させる？

戸建てさんの屁理屈は、お腹いっぱいです。
戸建てはセキュリティでは、マンションに完敗なのは誰がみても明らかです。

[120: 匿名さん]

そうか！セキュリティのために大型犬だ！
あるいは真夜中の楽器演奏！その手があった！