大和地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナシティ行徳ってどうですか?part 2」についてご紹介しています。
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  6. ヴェレーナシティ行徳ってどうですか?part 2
 

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匿名さん [更新日時] 2016-01-29 00:44:29
 

ヴェレーナシティ 行徳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県市川市加藤新田202番-1【Ⅰ街区】/202番-20【Ⅱ街区】(地番)
交通:東京メトロ東西線 「行徳」駅 バス6分、「幸二丁目」バス停から 徒歩7分(「富浜」「妙典駅」行き)/東京メトロ東西線 「行徳」駅 徒歩25分/東京メトロ東西線 「妙典」駅 徒歩25分/京葉線 「市川塩浜」駅 徒歩25分
敷地面積:【Ⅰ街区】6,705.15m2/【Ⅱ街区】7,509.04m2
建築面積:【Ⅰ街区】2,209.99m2/【Ⅱ街区】2,246.57m2
延床面積:【Ⅰ街区】14,259.87m2/【Ⅱ街区】16,091.30m2
構造・規模:【Ⅰ街区】鉄筋コンクリート造・地上11階建、【Ⅱ街区】鉄筋コンクリート造・地上12階建
総戸数:364戸【Ⅰ街区】171戸[他にパーティールーム(集会室)・ラウンジ、キッズルーム、ゴルフシミュレーション、管理員室各1戸]/【Ⅱ街区】193戸[他にパーティールーム(集会室)・ラウンジ、キッズルーム、ゲストルーム、管理員室各1戸]
駐車場:【Ⅰ街区】敷地内に141台設置(平置72台・機械式68台・身障者優先用1台)/【Ⅱ街区】敷地内に162台設置(平置85台・機械式76台・身障者優先用1台)
自転車置場:【Ⅰ街区】敷地内に406台設置/【Ⅱ街区】敷地内に446台設置
バイク置場:【Ⅰ街区】敷地内に10台設置/【Ⅱ街区】敷地内に20台設置
ミニバイク置場:【Ⅰ街区】敷地内に13台設置/【Ⅱ街区】敷地内に22台設置
分譲後の権利形態:敷地は所有権(専有面積割合による所有権の共有)、建物の専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
竣工予定時期:【Ⅰ街区】平成26年2月下旬/【Ⅱ街区】平成26年8月下旬
入居予定時期:【Ⅰ街区】平成26年3月中旬/【Ⅱ街区】平成26年9月下旬

【Ⅰ街区】予告物件概要
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:70.53m2~90.14m2
バルコニー面積:2.96m2~15.20m2
ルーフバルコニー面積:40.42m2・43.60m2
バルコニー面積:16.20m2
プライベートガーデン面積:11.11m2~25.14m2
オープンエアリビング

売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
設計・監理:株式会社長谷エコーポレーション エンジニアリング事業部
物件URL:http://www.ns-jisho.co.jp/sp/mint364/
施工会社:株式会社長谷エコーポレーション
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)

[スレ作成日時]2013-08-17 20:12:42

現在の物件
ヴェレーナシティ 行徳
ヴェレーナシティ 行徳  [最終期1次先着順]
ヴェレーナシティ
 
所在地:千葉県市川市加藤新田202番-1(I街区)、202番-20(II街区)(地番)
交通:東京メトロ東西線 妙典駅 バス8分 「ヴェレーナシティ行徳」バス停から 徒歩1分
総戸数: 364戸

ヴェレーナシティ行徳ってどうですか?part 2

821: 入居済み住民さん 
[2015-01-05 02:52:04]
>>820
ですよね。
近隣のマンションを販売されている業者さんの悪口なんでしょーね。
大規模マンションのせいで中古物件や小さいマンションは売れないから。
市川には築後1年を経過しても売れないマンションがざらにありますから!
822: 物件比較中さん 
[2015-01-06 21:58:11]
壁の汚れがきになりませんか???
823: 匿名さん 
[2015-01-08 10:35:48]
確かにヴェレーナは黄色い壁で汚れが目立つんですよね。
824: 購入検討中さん 
[2015-01-08 18:01:24]
すでに汚れが目立ちはじめてます。

管理会社で雇用しているおばちゃん達が毎日、エントランスの自動ドアなど拭き掃除してくれいるようですが、外壁の洗浄は何時、誰が、どのようにしてやっているのでしょうか。。。

あの塗装では定期的に洗浄しないと美観を保つのは絶望的です。

塗装面すべてを定期的に洗浄するのは予算的にも厳しいのでしょうが、せめてエントランスまわりだけでもしっかりフォローしていかないと、せっかくのユーロデザインが泣いてしまいます。
825: 入居済みさん 
[2015-01-08 22:56:41]
買う前からなんとなく想像つくでしょ
826: 入居済み住民さん 
[2015-01-09 23:48:15]
>>824
確かに汚れ目立ちますよね。
自転車を建物内に持ち込む人が壁に当てたりして汚すんでしょうね。
ツリーや門松に金かけずに、修繕積み立てをしておいたほうが先々いいと思います。
827: 匿名さん 
[2015-01-10 07:48:37]
>>824
あきらめて下さい。
普通のマンションが少しくすんだ色にしているのはそのためです。
外壁は、大規模修繕のときに塗り替えるくらいしかありません。
タイル張りでもないユーロデザインというのは、そういった割り切りの上に成り立ってます。
828: 購入検討中さん 
[2015-01-10 14:03:11]
>>827
ユーロデザインの築8年の物件をみましたが、それほど劣化や汚れは無かったですよ。メンテ次第ですよね。
タイル貼りですよね。
830: 購入検討中さん 
[2015-01-10 18:53:19]
>>829
1街区は1年経ってるから様子をみれますか?
831: 匿名さん 
[2015-01-13 16:38:48]
絵で見ると外壁は2街区のほうが黄色っぽくて、
1街区のほうが白っぽく見えますが、実際はどうなのですか?
白っぽいほうがより汚れが目立ちそうですよね。
築8年でも目立たない物件もあるのなら、
あまり心配はいらないような気もしますが。
いつまでも綺麗であってほしいですが、費用がかかるとなると
少しくらいの汚れはいいかななんて思ってしまいそうです。
832: 匿名さん 
[2015-01-15 14:25:45]
もう値引とかしてます??
833: マンコミュファンさん 
[2015-01-16 08:25:26]
>>831
ヴェレーナのマンションは、ディズニーやヨーロッパの整然とした街並みの美しさに共感したお客さんがやっぱり買っているのかな。
大手さんのマンションの売り文句ではないですが、経年変化で、建物が住んでいる人たちとともに街に溶け込んできているとプラスに考えれば良いかも。

大手もヨーロッパの建物の雰囲気や部材をエントランスや共用部分に取り入れているのは、ヴェレーナの真似かもしれませんし、日本人の志向として、ブランド品なんかがまさにそうですが、ヨーロッパ由来のものが好きな点も、最近のマンションにヨーロッパ由来の考え方やライフスタイルを上手く取り入れているのは時代の流れなんでしょうかね。
日本人って、西欧由来のものをローカライズしたり、更にクオリティを高めるの上手ですしね。
834: 入居済み住民さん [ 20代] 
[2015-01-20 18:19:00]
騒音で悩んでる方います?

大音量のアップテンポの音楽が響いてきます。
835: 匿名 
[2015-01-20 21:23:55]
>>833
あくまでもヨーロッパ調ね。
ディズニーはディズニーだから良いのだけど。
整然と言うよりクドイよ。
836: 匿名 
[2015-01-26 19:50:34]
ここから個人情報漏れたみたい。

資産運用うんたらかんたらって営業の電話がかかってきた。
837: 匿名さん 
[2015-02-02 10:47:50]
マンション外壁の清掃って十数年に一度とかの頻度のような。
今住んでるところやご近所マンションを参考にするとそんな感じでやってますね。
ここのような規模の大きい建物だと修繕も兼ねてやったりするんでしょうね。
そういったことの色々って最初から決められてるんでしょうか。
838: 主婦さん [ 40代] 
[2015-02-02 11:15:04]
>>836
ほんとうですか
839: ママさん 
[2015-02-02 11:16:13]
建物の共有部分に自転車を持ち込むことはゆるすべきではありません
840: ママさん 
[2015-02-06 22:01:27]
>>834
なんかいですか?
841: 入居済み住民さん 
[2015-02-07 19:49:33]
撮影の代金は管理組合がうけとるのかな
842: 匿名さん 
[2015-02-07 19:57:09]
吹き付けは風雨にされされると数年で色あせて残念な感じになるよ。大規模修繕での壁の塗り替えは十数年後。きれいなのは最初だけ。
843: 匿名さん 
[2015-02-07 20:01:00]
ヨーロッパのお城を模してるから、ラブホっぽくなっちゃうんだよね。
844: 匿名さん 
[2015-02-07 20:02:56]
>833

ヨーロッパのライフスタイルというのなら、ヨーロッパの集合住宅ではバルコニーに洗濯物を干す習慣はないよ。不勉強すぎ。
845: 匿名さん 
[2015-02-07 23:14:00]
>836

たぶんマンション経営だよ。ここに限らず、モデルルーム行った後にその手の電話がかかってくるようになるんだよな。
846: 入居済み住民さん 
[2015-02-08 01:22:36]
撮影の許可は誰が出したんだ!
管理組合が金を受け取るんか?
いくらで撮影さしたんだ
847: 匿名さん 
[2015-02-09 09:32:28]
撮影って何の話ですか?
掲示板をさかのぼってみましたが、該当する話題を見つける事ができませんでした。
マンションの外観を撮影したものが広告か何かに利用されているとか?
すみませんが、どなたか詳しい事情を教えて下さい。
848: 匿名さん 
[2015-02-09 10:12:56]
>>844
ヨーロッパと言っても広いですよ。ラテン系はかなり自由です。
道の向かいどうし(3~4Fくらい)でロープを渡して、洗濯物を陳列する
場所すらあります(笑)
849: マンション住民さん 
[2015-02-10 13:08:04]
Ⅰ街区で先日ドラマの撮影があったんですよ。小栗旬さんと生田斗真さんが来てて生で見れて私は嬉しかったけど?
850: 入居済み住民さん 
[2015-02-10 23:01:45]
その撮影料は?
851: 匿名さん 
[2015-02-11 14:18:18]
>837

長期修繕計画で修繕項目ごとの予定時期を計画して、それに基づいて修繕積立金を算出してる。壁の塗り替えは足場を組んで大掛かりになるから大規模修繕の時に行うのが普通で、大規模修繕は十数年おき。

長期修繕計画は、重要事項説明の時に説明されるけど契約の直前。事前に提示させて確認しておいたほうがいい。ちなみに重要事項説明、管理規約(案)、契約書の内容もね。

余談だけど、最初の大規模修繕の前の事前調査で手抜き工事とかが発覚したケースがある。ところが主要構造部分の瑕疵担保責任は10年だから、見つかっても手遅れ。そいういことも考えないと。
852: ママさん 
[2015-02-11 18:32:22]
>>850
小さいねぇ
853: 入居済み住民さん 
[2015-02-11 18:37:45]
>>852
誰がもらうのかしら??
854: 匿名さん 
[2015-02-11 20:07:54]
敷地内を利用するのなら、許可は管理組合でしょ。住民にも管理組合からアナウンスがあってしかるべきだけど、それがないとしたら管理組合が機能してないのかな。完成物件はそういったところもチェックポイント。
855: 住民さん 
[2015-02-11 20:40:54]
掲示板に貼ってありましたけどね…撮影の事は。
856: 匿名さん [男性 20代] 
[2015-02-12 13:19:26]
撮影料云々くだらねぇ だから嫌なんだよな大衆安かろう悪かろうマンションは・・・住民どものお里が知れる・・・ やめやめこんなマンションは 買うのやーメタ!
857: 匿名さん 
[2015-02-12 13:55:37]
>>856
うん、どうぞ。
858: 匿名さん 
[2015-02-13 15:02:44]
ドラマの撮影があったんですね。
ナマの小栗旬さんと生田斗真さん…いいですねぇ(*´∀`*)
一般的に考えれば売主に撮影の打診がある筈ですが
番組の最後にマンション名が出るだけで無償という場合も
あるようですよ。
859: 匿名さん 
[2015-02-13 23:07:03]
>858

売れ残りがあるからといって、引き渡し後に売り主が勝手にそういうこと決めちゃまずいよ。
860: 入居済み住民さん 
[2015-02-13 23:43:24]
来週末は行徳総合病院の内覧会ですね。
開院したらどれぐらい周辺の雰囲気が変わりますかね?
861: ママさん [女性 30代] 
[2015-02-17 22:12:53]
>>860
救急車の音が心配…
862: 入居済み住民さん 
[2015-02-21 20:04:40]
マンションを撮影につかわせるのは承認あったのかな??利用料はだれが着服??まさか!マンション販売会社が!?!?
説明を求めてください
863: 入居済み住民さん 
[2015-02-22 20:25:58]
>>861
大丈夫。
救急車は病院の中まではサイレン鳴らさない。
864: 入居済み住民さん 
[2015-02-22 20:40:41]
>>856
撮影がくるような特徴的マンション。
865: 匿名さん 
[2015-02-24 12:22:40]
行徳総合病院の内覧会が開催されていたのですね!
規模にもよるのでしょうが、新しく病院がオープンすると
地域住人を招いてイベントが開かれたりするんですねぇ。
病院のHPを見ると、チーバくんも来て盛況だったみたいです。
866: 入居済み住民さん 
[2015-03-02 20:45:11]
エレベーターの鏡の拭き傷は掃除の人が砂のついたフキンでふいてるからでしょうか??
867: 入居済み住民さん 
[2015-03-04 21:32:46]
みなさん
一階の理事会議事録を読んでください。
一階のコミュニティースペースを不特定多数に貸し出している住民がいたそうです!!
共有スペースを非住民にお金をとって貸し出していたみたいです!
トンデモないですよ!これは!
868: 入居済み住民さん 
[2015-03-04 21:47:08]
>>867
本当ですか?
勝手に他人に貸し出していたんですか
869: 匿名さん 
[2015-03-06 13:59:56]
オープンエアリビングバルコニーって憧れますね。
ホームページには、休日はオープンエアで朝食を。。。なんて書いてあります。
実際、ここで朝食を食べる優雅な日なんて、なかなかないのだろうと思うのですが
それでも、年に数回しかできなかったとしても憧れえてしまいます。
実際住んでいる人、使い心地どんなですか?
870: 入居済み住民さん 
[2015-03-10 23:42:27]
>>869
それよりも、かってに
871: 入居済み住民さん 
[2015-03-20 20:00:29]
>>870
かってに共有キッチンを貸し出す不届きものがいますよ
872: 匿名さん 
[2015-03-22 01:12:59]
>>869
そこから見える風景を考えてみましょうよ…
873: 入居済み住民さん 
[2015-03-24 12:54:49]
新浜通りから江戸川に向かって作っている橋は新しくできる高谷JCTに繋がるみたいですね。
交通量は増えてしまいそうですが、新浜通りの再開発がありそうですね。
874: 匿名さん 
[2015-03-25 14:15:26]
オープンエアリビングバルコニーって響きはおしゃれですごく良いですけれどね~。
実際はなかなか朝食は食べられないかな。
特に家族に花粉症がいると、開けておきっぱなしって難しくなってくる(汗)

あの走って高谷ジャンクションまでいくのですか。
交通量すごくなりそう・・・。
875: 入居済み住民さん 
[2015-03-25 21:05:31]
>>874
部屋が奥になるぶんだけくらいんじゃないかな?
876: 入居済み住民さん 
[2015-03-29 19:41:07]
共有スペースに物を置く人がいなくなってます。
でも、来客駐輪場にはいつも自分勝手な人が自転車を置いています。
877: 入居済み住民さん 
[2015-03-29 23:00:10]
>>873
妙典橋がどんどん延びていますね。
静かな街が取り柄でしたので少々残念です。
878: 入居済み住民さん [女性 20代] 
[2015-03-30 12:35:16]
>>877
いつ完成ですか?
879: 入居済み住民さん 
[2015-04-02 22:21:02]
なんか管理人に苦情ばっかり出している人がいるみたいね
自分が全て正しいと思っているんだろーなー
880: 入居済み住民さん 
[2015-04-04 10:21:37]
>>879
どんな苦情ですか?
881: 入居済み住民さん 
[2015-04-04 10:23:59]
>>877
妙典橋ってどこにできるんですか?
882: 匿名さん 
[2015-04-05 17:39:30]
https://www.pref.chiba.lg.jp/cs-katsunan/douro/kendoufunabashi.html

ここに地図が掲載されています

妙典橋で検索すると、色々と記事が出てきますよ。
市川大橋と新行徳橋の間にできるので、かなりいいんじゃないでしょうか。
橋の辺りはいつも混み合いますから…
883: 入居済み住民さん 
[2015-04-06 05:14:36]
>>880
子供の鳴き声とかベランダでのガーデニングの土が流れてくるとかみたいですよ。
共有スペースに自転車やわ置くというのもありました
884: 入居済み住民さん [ 30代] 
[2015-04-12 22:18:30]
マンション管理会社のメンテナンスの方がハシゴを壁に当ててキズをつけてました
885: 入居済み住民さん [ 30代] 
[2015-04-12 22:22:18]
>>879
どんな?
886: 入居済み住民さん [ 30代] 
[2015-04-12 22:23:32]
宅急便屋が乱暴に台車を動かしてあててる
887: 入居済み住民さん 
[2015-04-13 13:10:47]
水辺の杜公園に砂場と芝生が欲しいです。
広くてのびのびしていますが少し殺風景ですよね。
隣の公園でも良いのですがせっかく敷地内にある公園なので更に良くなって欲しいです。
888: 匿名さん 
[2015-04-14 15:22:36]
水辺の杜公園ってどちらかというと広場的な感じっていう意味合いなんでしょうかね。
いろいろとあるといいのですけれど…。
防災的な意味合いもあったりしてスペースを作っているのでしょうか。

全体的にこの辺りもお店もできて、より住みやすくはなったんじゃないかなと思います。
販売も最終期に入ってあと少しですね。
完売まで早く行くといいのですが。
889: 匿名さん 
[2015-04-23 00:34:05]
ベルクの隣の産廃からの臭いキツくないですか?
あれは耐えられない…
窓開けれないよね?
890: 入居済み住民さん 
[2015-04-23 13:18:33]
>>889
イカ焼きみたいな臭いってソレですか?
891: 匿名さん 
[2015-04-23 17:34:43]
あの形容し難い匂いの出所は産廃なんですか?
ベルクあたりで強烈に匂うのですが、マンションまでは届かないのかな。
892: 入居済み住民さん 
[2015-04-29 20:13:56]
公園手前のガードレールが倒されていますね。
車がぶつけたのでしょうが元通りになるのでしょうか?
893: 住民さん 
[2015-04-30 11:02:06]
倒されているのではなく車が突っ込みましたよ。先日の日曜日にベランダで洗濯物を干していたらブレーキ音と、ぶつかった音が…。あの柵を倒して乗り越え5㍍ほど進んだ所で停車してました運転手の方は大きな怪我もなかった様で車から降りて来て壊れた車の部品など車に積み込んでましたが、どこかに歩いて行った・・ところまでは見ましたが外出して帰って来たら黄色いテープが貼ってあって月曜日と火曜日に消防車が来ていて3人位でチェックしてましたよ。近いうちに直るんじゃないかな?
894: 匿名さん 
[2015-05-01 12:03:44]
893さん、情報ありがとうございます。
行政側が認識している、ということならば大丈夫ということでしょうかね。
早いうちに対応はされるんでしょう。
それにしても大けがもされずに無事でとりあえずは良かった。
巻き込まれた人がいなかったことはもっと良かった。
895: 入居済み住民さん 
[2015-05-01 16:57:03]
市川エンジニアリングの臭いは何とかならないのだろうか?
896: 匿名さん 
[2015-05-01 18:37:58]
シャレでは済まされない悪臭の発生源が何なのかは分かりませんが、どこで一番臭いがするか?と聞かれたら、迷わず(ベルクの駐車場)と答えます。
897: 入居済み住民さん [男性 40代] 
[2015-05-01 23:30:11]
強烈な匂いは、行徳富士からですよね?
暑い時期は仕方ないかな。。。
898: 入居済み住民さん 
[2015-05-02 23:12:58]
>>897
行徳富士では無いと思いますよ。
あの横を通っても臭いはしませんし。
ベルク隣の工場だと思います(T_T)
900: 入居済み住民さん 
[2015-05-03 15:08:16]
ここの壁って石膏ボードで中が空洞なので壁掛けものできなくないですか?
皆さんどうしていますか?
教えてください。
901: 住民さん 
[2015-05-03 18:14:17]
詳しい事はわかりませんが、うちは絵をかけてますよ。額に入っていて若干重いですが1度も落ちたりしてないです。場所にもよるのかな?
902: 匿名さん 
[2015-05-04 22:43:15]
石膏ボードの場合は、アンカーを入れてあげるとある程度重さがあっても大丈夫かと思われます。

おおきく穴が開いてしまうので、
外す可能性があるのなら、アンカー入れるのためらってしまいますけれど…。

ホームセンターに行くといろいろあるので、
ネジに合わせてアンカーを買うといいんじゃないかと思います。
903: 購入検討中さん 
[2015-05-07 13:08:26]
そんな臭うならバルコニーでご飯なんて食べられないですね…
904: 匿名さん 
[2015-05-07 18:31:10]
>>899
私もベルクが怪しいと考えます。
コインランドリーとか駐車場入口が特に臭いですね。さらに、敷地内の排気口からも同じ悪臭がたちこめています。
私も最初は市川環境エンジニアリングや行徳富士だと考えていましたが、同じ種の臭いは基本しません。(臭いにはかわりませんが、、、)
905: 匿名さん 
[2015-05-07 20:13:26]
まあ我慢するしかないですよね、、、
906: 匿名さん 
[2015-05-07 21:04:55]
>>905
え、我慢?
もしかして部屋(バルコニー)まで臭うんですか?
907: 入居済み住民さん [女性] 
[2015-05-07 21:30:57]
>>903
バルコニーで食べてますよ
こっちまで臭いがくる事は稀ですし。
908: 匿名さん 
[2015-05-08 16:22:09]
悪臭って何の臭いなのでしょうか。
909: 住民さん 
[2015-05-09 01:00:49]
私も最初は環境エンジニアリングだと思っていたのですが考えてみればベルクが出来る前は臭いはなかった気がします。購入前も近くに住んでました。毎日ではないんですが、ベルクに行くと3回に1回位臭いです(特に夏)本当にベルクだとしたら何とかならないのでしょうか・・・。
910: 入居済み住民さん [女性] 
[2015-05-09 07:04:30]
異臭の発生元はベルクか環境エンジニアリングのどちらかなのでしょうが、法律には「悪臭防止法」というものがあります。
毎日この界隈ではあの強い異臭がする状況なので、行政に依頼すれば調査はしてくれるのかと思います。
911: 匿名さん 
[2015-05-10 15:45:21]
でもこの辺は元々臭いが強いとこですし、工場はまわりにたくさんあるわけですから、知ってて買った方が後から苦情言うのはどうなんだろう...。
低価格の理由もそのへんも加味されてるわけですから。
912: 住民さん 
[2015-05-10 16:10:12]
去年ベルクのサービスカウンターに張り紙ありました。「臭いについて行政と調査中です。」とありましたが、調査どうなったのでしょうか。
913: 匿名さん 
[2015-05-10 17:05:40]
この辺りはベルクができる前から臭かったですよー
914: 住民さん 
[2015-05-10 21:54:12]
そうなんですか?以前から近くに住んでましたが感じなかったな。近くと言っても妙典駅辺りですが。詳しい方は、かなりご近所に長くお住みなんですね。
915: 入居済み住民さん [女性] 
[2015-05-10 23:37:57]
>>913
ここは昔から色んな臭いがあったけど、最近のあの臭いはベルクができたあたりからだよ
食材の加工品処理機械が壊れているんじゃね?
916: 匿名さん 
[2015-05-11 11:13:24]
>>915
ベルクできる前から臭かったのは確かです。こんな臭いところにマンションやお店ができるんだね~、と知り合い同士で話題にしてたので。

あの悪臭に加えて食品系の臭いも出てきちゃったって事かな(>_<)
918: 匿名さん 
[2015-05-11 23:00:34]
>>917
夏になると分かりますよ。何かドブ臭のような感じです。
風向きが悪いと室内まで臭くなります。場所柄仕方ないかとは思います。
汚い川、工場、トラックの排気ガス、そして食品などのゴミ。
919: 匿名さん 
[2015-05-11 23:13:14]
>>918さん、よくそんなところに住んでますね。
920: 匿名さん 
[2015-05-11 23:58:14]
919さん、湾岸エリアなんてどこも大なり小なり環境同じやん。
奥さん実家の鮫洲も夏はドブ臭い匂いするで。
東京湾岸はだいたい工場、トラック、高速、汚い川は普通やろ?
そなセレブ気取ってどうするん?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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