ヴェレーナシティ行徳ってどうですか？part 2

[匿名さん]

ヴェレーナシティ 行徳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県市川市加藤新田202番-1【Ⅰ街区】／202番-20【Ⅱ街区】（地番）
交通：東京メトロ東西線 「行徳」駅 バス6分、「幸二丁目」バス停から 徒歩7分（「富浜」「妙典駅」行き）／東京メトロ東西線 「行徳」駅 徒歩25分／東京メトロ東西線 「妙典」駅 徒歩25分／京葉線 「市川塩浜」駅 徒歩25分
敷地面積：【Ⅰ街区】6,705.15m2／【Ⅱ街区】7,509.04m2
建築面積：【Ⅰ街区】2,209.99m2／【Ⅱ街区】2,246.57m2
延床面積：【Ⅰ街区】14,259.87m2／【Ⅱ街区】16,091.30m2
構造・規模：【Ⅰ街区】鉄筋コンクリート造・地上11階建、【Ⅱ街区】鉄筋コンクリート造・地上12階建
総戸数：364戸【Ⅰ街区】171戸[他にパーティールーム（集会室）・ラウンジ、キッズルーム、ゴルフシミュレーション、管理員室各1戸]／【Ⅱ街区】193戸[他にパーティールーム（集会室）・ラウンジ、キッズルーム、ゲストルーム、管理員室各1戸]
駐車場：【Ⅰ街区】敷地内に141台設置（平置72台・機械式68台・身障者優先用1台）／【Ⅱ街区】敷地内に162台設置（平置85台・機械式76台・身障者優先用1台）
自転車置場：【Ⅰ街区】敷地内に406台設置／【Ⅱ街区】敷地内に446台設置
バイク置場：【Ⅰ街区】敷地内に10台設置／【Ⅱ街区】敷地内に20台設置
ミニバイク置場：【Ⅰ街区】敷地内に13台設置／【Ⅱ街区】敷地内に22台設置
分譲後の権利形態：敷地は所有権（専有面積割合による所有権の共有）、建物の専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
竣工予定時期：【Ⅰ街区】平成26年2月下旬／【Ⅱ街区】平成26年8月下旬
入居予定時期：【Ⅰ街区】平成26年3月中旬／【Ⅱ街区】平成26年9月下旬

【Ⅰ街区】予告物件概要
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：70.53m2～90.14m2
バルコニー面積：2.96m2～15.20m2
ルーフバルコニー面積：40.42m2・43.60m2
バルコニー面積：16.20m2
プライベートガーデン面積：11.11m2～25.14m2
オープンエアリビング

売主：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
設計・監理：株式会社長谷エコーポレーション エンジニアリング事業部
物件URL：http://www.ns-jisho.co.jp/sp/mint364/
施工会社：株式会社長谷エコーポレーション
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社（旧：日綜コミュニティ株式会社）

[371: 匿名]

最初から買わないんだったらこの掲示板見るわけないから やっぱり否定ばかりしてる人は何か可哀想な事情があるとしか思えないですね。ここの売れ行きが気になるからいつも見てるわけでしょ？ロlーンの審査に落ちたとか…自分の営業してるマンションが売れ残ってるとか…

[372: 匿名]

369もう痛々しいからやめなさい

[373: 匿名]

369さんって前にも同じ内容でここに書き込んでるよ。
part1で。
ROMってるのバレバレ。

[374: 匿名さん]

何だか流れが妙なことになっていますが…(^^;

羽田空港のリムジンバス乗り場が行徳駅にあるのは我が家にとっては良いなと思っています。
夫が出張が多いのですが、直帰するのに家の近くまでずっと座って帰ってこられるので。
普段の通勤の時は駅までバスにお世話になれば、特に問題ないかなと思っています。

[375: 匿名さん]

それなら行徳の駅近くに住んだ方がいいのでは？？通勤も楽ですよ。

[376: 匿名]

妙典からも出てますよ。羽田空港行き。

[378: 匿名]

近所の者です。今日、前の道を通ったのですがベルクが間もなく開店しそうです。サイゼリア、しまむら、サンドラッグ、クリーニング21とかの看板ありました。

[379: ご近所さん]

海風は心地よいです。周辺の生臭さは、すぐそばの市川環境エンジニアリング行徳工場から漏れています。

[380: 匿名さん]

90㎡で3500万かー
安いなー！

[381: 匿名さん]

むしろ電車使うだけで痛勤以外のなにものでもないっス。

[382: 匿名]

売れ残って2000万切らないかな…無理でしょうか？投資で買いたいな

[383: 匿名さん]

ここを投資用と思うなら、多分投資なんて考えない方がいいと思うよ。
分かってて言ってると思うけど。

[384: 匿名]

ここら辺りの中古物件の相場を見ると、この辺りのマンション建築ラッシュが一段落したら投資として面白いと思いましたがどうですかね？

[386: 物件比較中さん]

＞384
＞385

バス6分というのが徒歩換算で何分か、この時間にバス停からの徒歩7分を足す。「この辺り」とはこの合計徒歩時間がかかる行徳駅から南へ行った現地を含むエリアのことでは。

駅遠ですから価値が高いとは言い難いと思いますが384さんの言う中古相場への見解がポジティブなものなら、いずれここが中古対象となってからのリセール時の展望を明るく持てるのではないかと。永住目的の方のほうが多いと思ってはいますが。

[387: ご近所の奥さま]

海風はいいですが、雨上がりや梅雨時期は生ごみ臭いし、海風で自転車錆びるし、雨が降ったら場合によってはベランダ手摺りや窓に塩ができるし、風は沿岸部だから強いし。。。
マンションの価格が安くても売れるのかね？と疑問。

[388: 匿名さん]

ほぼ中州のような立地の行徳地域全てに言える事。
そうだ、山に住もう。

[389: 匿名]

ご近所様は、この地域にしては家賃が安い地域に錆や臭いを我慢して住んでる方なんですね。

[390: ご近所の奥さま]

>389

いえ違います…。

雨の件は過去2回ほど経験しましたが、それ以外はヴェレーナシティ方面へ行った時に感じた事ですね。
あと塩浜方面へ行った時と。
さすがに上記条件の全て揃った所には住みたくないですー。

[391: ご近所の奥さま]

あ、雨の件とは塩ができる件のことです。

[392: 匿名さん]

生ゴミ奥様に興味持たれなかった安堵感。

[393: 匿名さん]

今日ベルクへ行きましたが、向かっている途中から変な生ごみの臭いがしてきました。
思わず「臭い」と言ってしまった。
あそこに住んだらごみ臭とお友達ですね。

[394: 匿名さん]

ベルクへ向かってる途中からってどの辺りから臭うのですか？

[395: 匿名]

今に訴えられそうですね。施工会社から…

[396: 匿名さん]

394さん 直接現地に行きましたか？
私は夏にいきましたがドブ臭くてビックリしました。さすがにここに永住は出来ないと思い他のマンションを買いました。他のみなさんも匂いについては同じことを感じたのだと思い安心しました

[397: 匿名さん]

>394さん、
工事中の現地エリア手前から臭ってますよー
一度行かれてみてはどうですか？
雨が降った後などは特に鼻がもげそうになります…。
夏もキツイですね。梅雨時も地獄です。
今は寒いので特に感じないかもしれませんが、夏に現地付近へ行った時は臭いにビックリしました！

[399: 匿名さん]

洗濯物にあのニオイ…想像しただけで…

[400: 匿名さん]

あっちが荒れるとこっちも荒れるな。

[401: 匿名さん]

犬並みの嗅覚を持つ生ゴミ奥様とその連合軍、今日も元気に営業中。

[402: 匿名さん]

394です。
秋に一度行きましたが、晴れていたからか臭いに気づきませんでした。
こちらと幸のマンションと検討しており、幸のマンションは床暖房やペアガラスが標準装備ではなく、こちらに傾きかけておりました。
あまり土地勘がないのですが、幸の方も臭うのでしょうか？
また、雨の次の日にでも現地へ出掛けたいと思います。

[404: 匿名]

>>402さん、うちも幸のマンションとこちらで悩んでます。同じく床暖房とガラスで悩んでます。私は妙典に住んでいますのでベルクにも先日行きました。この近くの公園にも子供が小さい時に良く行きましたが臭いは気になった事ないですね。ずっと妙典に住んでいるので鼻が麻痺してるのかな（笑）家は妙典ですが子供の学校のママ友は、この辺りに住んでる方が沢山いますが臭いの事聞いた事ないですね。私、個人的には、こちらのマンションの方を気に入ってます。主人が向こう派なので、どちらになるかはわかりませんが。

[405: ベレーナ]

言いたいことを書き込めることが掲示板の趣旨なのに、都合の悪いことを書き込むと攻撃する。都合のいいこと、悪いこと、自由に書き込み出来ないのであれば、掲示板を閉鎖すべき。

[406: 匿名]

洗濯物に臭いなんてつくわけないでしょ。私は何回も現地見に行ってますが、もちろん梅雨の時期も暑い日も…
そんな鼻がもげるほどの臭い感じた事ないですよ。

[407: 匿名]

臭いは1年に数回だけ。がまんできるレベル。

[408: マンコミュファンさん]

＞405
当然のことで分かっておられるとは思いますが、掲示板は公共の場ですから明らかな虚偽を書き込むのはダメですよ。

[409: 匿名さん]

408さんに同意
自由を履き違えちゃだめ。

ちなみに私も四季通して何度も行ってるけど、臭い気にならなかった派。潮の匂いっぽいのがする事はあったけど、我慢とかそういうレベルでもなかったかな。

[411: 匿名]

そんな鼻がもげるほどの臭いってよっぽどですよ。それが本当なら とっくに大問題になってるはずですよ。なぜ買う気もも無い人がムキになってるのか不思議です。

[412: 匿名さん]

蓄膿症って嗅覚を失う病気じゃないっすよ。

[413: 匿名さん]

たしかに臭いは気になるレベルです。高速の千鳥町を出た瞬間に思わず笑ってしまいましたから（笑）だから、今の状況だけで全てを判断するという事であれば個人的にはナシです。
ただ、ここは行政が絡んでる開発地域です。総合病院まで建設してるというのに市が今の状況を黙って見過ごす訳がありません。実際、ゴミ山や沈没しているクレーン船の事など、すぐにとは行きませんが、処理して行く報告で動いてると聞いてます。
将来的に環境がある程度改善される事が期待されます。
ここを契約した方たちは価格の安さは勿論ですが、将来的な環境改善の期待も含めての判断もあるのだと思います。

[414: 匿名さん]

まぁ匂いは現地で確かめた方がいいですね。
掲示板では実際どうだったのか伝えようがないし、真偽の程も確認しようがないネタだしね。
臭いという方、臭くないという方、感じ方はそれぞれだし水かけ論してもしょーがないでしょ。

周辺の環境改善に関する行政の動きは、市川市や千葉県のホームページで、概要や議事録などの公開をしていますから、確認をお勧めします。
この掲示板でも現在まで、上記のリンクは様々貼られてきてますね。
動きは行政なので期待するスピードではありませんが、ちゃんと進捗の更新もされてますね。

[415: 匿名さん]

一応徒歩圏内に住んでいるので、臭いよりも空気の汚さが気になります。
交通量の多さに排気ガス…。
ベルクの正面の道路って、トラックなどの大型車の交通量が激しいですよね。

それとゴミ？産廃所近くないですか？
広告がうちにも入ってくるので、夜景が描かれているイメージ図を見ていると惹かれますが、あの夜景の反対側は産廃の山が見えますよね…。

[416: 匿名さん]

買って住んで嫌だったら売ればいい

マンションを買うときは資産価値を考えて買えっていうけど
資産価値はあるのかねえ…

[417: 匿名さん]

資産価値といえば駅前でしょう！
決まり！

[418: 匿名さん]

海が近いからいろんなものが錆びるの早そう
最初は綺麗な外観でも扉や取っ手が白くなってきちゃうよ

[419: 匿名さん]

海沿いの街に住んでたけど別にそんなん無かったな。
今時表面処理されてない生地の材料なんて使わないしね。

[420: 匿名さん]

ここは廉価マンションだから、建材も耐塩性のものは使ってないでしょうね。

[421: 匿名さん]

でも、海風のphって人間の汗のphより全然低くね？
塩害って言葉が一人歩きしてるけど、建材が腐食したり錆びたりする主原因の話が抜け落ちてますよ。

あと、現在の表面処理に対する法規制とその処理の特性など少し理解された方がいいと思います。

[422: 匿名さん]

ph低いなら錆びやすくなります。海に近いエリアはエアコンの室外機も沿岸部用にする必要もあります。
そんな心配するより、ここは臭いだと思いますよ。24時間換気装置で外の空気は絶えず室内に入ってきます。

[423: 匿名さん]

今度はまたこっちが荒れ出した(笑

[424: 匿名]

買う気ないのに暇なんだね

[425: 周辺住民さん]

地元民ですが、塩の匂いはきつい日は確かにきついです。
ただ、慣れるかと。しかし、匂いに関しては塩の匂いより近くの工場からたまに酸っぱい匂いするんで、そちらの方が個人的には気になります。

ベルク行きましたが、肉以外は安いかと。

現地のトラックの会社、駐車場がコンクリートではなく土なので砂埃がヤバいです。
目の前が霞むぐらいなので、購入後ゴタゴタ有りそうな予感しました。

[426: 匿名さん]

酸っぱい臭いってやばいよね。

[427: 匿名さん]

トラックプール舗装されてるよ。周辺住民さん。

[428: 匿名さん]

ミヨシのとこはまだだね。でも舗装予定らしい。

[429: 匿名]

あのトラック会社のドライバーはマナー悪いですね。湾岸からベルクに向かう時に右折の車にクラクション鳴らして怒鳴ってましたよ。あんなのが毎日マンションの近くを走ってると思うとゾッとしますね。

[430: 匿名さん]

そのあたりの環境も含めて安い価格なんでしょうね。子供の通学のことを考えると、ここはないですね。

[431: 匿名さん]

マナー語ってるよ(笑

[432: 匿名さん]

トラックドライバーのナンバーを控えてトラック会社に苦情入れれば解決すると思います。

すべてのドライバーが悪い訳ではなくごく一部のドライバーなので

トラック会社としても看板が傷つけられたら困るので対処してくれます。

ですがごくたまに管理側の人がマナーが悪ければいくら苦情をいれたとしても

改善しない場合もあります。

マンションとは関係ないマナーの悪いドライバーのせいで環境が
悪いと判断されるのも悲しいものです。

[433: 匿名]

もう大分売れたみたいですね。いい所もうないみたいですね

[434: 匿名さん]

オープンエアリビングバルコニーが素敵ですね。
リビングとフラットで繋がっているので、気候の良い時期はバルコニーで食事を楽しんだり、晩酌したりが楽しみになりそうです。
もちろん掃除は大変でしょうけど、屋根があるので雨風による汚れの影響はないと考えてよろしいでしょうか？

[435: 購入検討中さん]

3面解放ですので、汚れはあると考えた方が良いと思います。バルコニーにスロップシンクが標準なのでマメにモップ掛けなど必要ですね。開放感とのトレードオフという感じです。

ただ、掃除は大変ですが自由度の高い使い方が出来るのは事実だと思いますので色々楽しみ方を見つけるのもいいですね。晩酌、夕涼み、日光浴、布団も広々バルコニー内に干せると思います。

ちなみに、リビングからバルコニーまで合わせると20数畳になりますので、部屋からの開放感も結構ありますね。

[437: 周辺住民さん]

産廃ゴミの埋めたて地の上、すぐそばに産廃屋が2つあるので、臭いがなくなることはないでしょうね

[438: 購入検討中さん]

>434
ということで、匂いは現地で確認されて下さい。

私も掲示板で散々言われてたので気になって現地に何度も行きましたが、別に感じませんでしたので。

[439: 匿名さん]

日によるんですよ。毎日臭いが酷いわけではありません。だけど、臭い日があって、室内にその臭いが入ってくるって嫌ですよね。

[440: 匿名さん]

近所に住んで数年だけど、半年に数回臭いするけど言う程酷くないんだよね。
前にも同じ事誰か言ってたけど同意。

[441: 匿名さん]

まー住めば分かりますよね。気になるかならないかじゃないですか。中古価格には影響すると思いますけど。

[442: 匿名]

中古価格（笑）ご心配ありがとうございます。

[443: 匿名さん]

中古だとこんなとこは売れませんよ。

[444: 匿名]

そんじゃ、売らなきゃいいんですよね（笑）

[445: 匿名さん]

マンション買う人はみんな万が一に備えて売ることを考えてる人が多いですよ。一生住もうと思ってても、突然売る必要があるときが来るかもしれません。

[446: 匿名]

↑だからなに？一体なんなの？自分がおかしい事に気づいて下さい。人の家庭の事まで心配は結構です。

[447: 匿名さん]

446さん
それぞれの家庭環境があるので、その条件に見合わなければスルーでいいかと思います。
「一般論はそうなんだね〜」程度で。

お金はあるに越した事はないけど、元の販売価格が安いので売却額の下落分で生活が一変してしまうほどでもないです。

[448: 匿名]

443
売れないマンションなんてあるわけないでしょ、話しにならん。へんなのは投稿しないでくれ

[449: サラリーマンさん]

447さんの話がすごく参考になりました。

下落可能幅が元から狭いってことですよね。購入価格から0円(これは極端ですが)までの間の幅が狭いだけに大ダメージはないと判断できるということで良いですか?。

僕はその考え方が今まで無かったです。
あらためて比較してみます。

[451: 匿名さん]

>>449
ここの場合、下落幅は相当大きいと思う。駅前は少ない。

[452: 匿名さん]

10年で半額かな。

[453: 物件比較中さん]

永住の場合でも下落した時のリスクは何かあるんでしょうか。
一応それだけ確認させてください。

別途の話。
下落時をタイミングにこちらの中古を購入しようという方も後にはいらっしゃると私は考えます。
未来のことは絶対と断言できることではないだけに明るい展望も合わせ持っておいて良いのではと。

[454: 匿名さん]

永住前提における、マンション価格が下落した場合のデメリットはなかなか難しいですね。

とりあえず、売却損益は関係ないスタンスで考えるなら個人の資産についての議論は不要と思います。
それ意外だと、価値の大幅な下落により手放す方が増え、マンション自体の管理、資金繰りの悪化、最悪のケースとしてゴーストマンション化などすれば外部要因から永住が難しくなる可能性などが考えられます。

ただ、453さんがおっしゃるように先の展望は誰にもわかりません。
外環の延伸や行徳富士の撤去は実際に行政が動き、工事も始まってます。病院やフォルテの新設もあり、人口も周辺環境もここ5年くらいで大きく変化します。
このマンションも散々「売れない売れない」と言われつつ、一街区は9割程度埋まっています(二街区は未販売)。

ネガ要素は否定出来ない部分もありますが、ニーズが無ければ資産価値が高かろうと売れない、は事実だと思います(日本の商品企画はこれで散々失敗してますしね)。
そう言った意味では現在の販売状況を鑑みれば、少なからず中古のニーズもあるのでは？と思いますよ。

[455: 匿名]

近くの築20年のマンションに住んでいるのでが、少しの負担ですみそうなのでここに買い換えしようか考え中です。

[456: 匿名]

築20年のマンション？近く？どの辺り？

[457: 匿名]

456
すぐ近くですよ、住所は幸です。

[458: 匿名さん]

>>457 姉歯さんの奥さまが投身したところですか？

ちなみに市橋が土を購入したホームセンターはすぐ近くのユニディ。
当時は治安がめちゃくちゃだったな…。
塩焼幼稚園は倍率が２倍以上あって待機児童であふれかえっていたし。
漏れた人はサティの３Fの広場やレゴの教室などで過ごすしかなかったし。
その塩焼幼稚園も園長がワンマンで若い保母さん鬱になって辞めちゃったし。
その隣の塩焼中央公園ではカッターを持った不審者情報がしょっちゅうだし。
サティ（当時）のトイレで猥褻な悪戯が頻発しているなんてデマも流れてたし…。

それに何も行徳富士の近くに住まなくても…と思ってしまう。
小学校は幸小になるのかな。隣の塩焼小は親御さんのガラも悪かった。
妙小は妙小で学級崩壊が酷かったみたいだけど…。あったかハートだっけ？今はどうなんだろう。

ただ同じ行徳・妙典地区ならガーデナ・ヴィル・ラグナの中古の方がはるかにいい気がする。
悪い経験談ばかり書いたけど、妙典地区は便利で住みやすかったし、江戸川河川敷に行くと
いい気晴らしができたし人気なのは分かる。ただ行徳富士の近くは…という個人的感想まで。

[459: 地元民]

大袈裟過ぎてワロタ

[460: 匿名さん]

姉歯さんは富浜でしょ。
ガーデナの方が姉歯さんとサティと妙小に至近だね。

[461: 物件比較中さん]

やはり市川と言えど行徳エリアは厳しいようですね。
極論言えばまだ大町とかの方が住環境としては事故がないということでしょうか。
個人的に市川に拘っているわけではないのでどうでもいいことですが…。

行徳富士、ググっていたら産廃でできた山だったとは…。
そのなところにマンションを建てて売ろうとする企業姿勢も疑問です…。
安いのにはやはり理由があるのだと改めて勉強になりました。
始発駅の妙典は魅力だったのですが。

[462: 匿名]

バイバーイ

[463: 匿名さん]

＞453
リストラ、転職、離婚、病気などで永住したくともできなくなったとき。
売りたくても、超安くしなければ売れない。

そうならなくても、デモグラフの激変。
3000万の物件なら購入者の平均収入は、600万。
それが、中古で1500万になると300万。

隣人の質が激変してしまうリスクを持ってる。

[464: 匿名]

463
3000万の物件が1500万？何十年後の話しですか？近くの中古マンションの相場を調べてから投稿して下さい。世間知らずで物事知らな過ぎですよ。

[465: 匿名さん]

激変もなにも、現在わたしが住んでいる青梅のマンションより安い価格帯で東西線沿線を買えてしまうのですから、そういったリスクも価格に織り込み済みだと思いますよ。

[466: 住民]

元が、安いから、たいして値崩れ
しないよ。下落率は高いけど
全て価格に折り込み済み
いまの建築費ではつくれません

[467: 匿名さん]

>464
何をムキになってるの。
>463
は、
>永住の場合でも下落した時のリスクは何かあるんでしょうか。
に対する答えだろう。

どこにもここが半値になると書いていない。

463は、よっぽど値下がりが怖いのだな。

[468: 匿名さん]

464の間違い。

[469: 購入検討中さん]

工場、港湾が近いようですが煤煙や特有の甘い臭いが漂ってくるようなことはありませんか？
光化学スモッグの注意報、警報が出る事ってないですか？
風が潮風ぽくってベトベツするということはありませんか？

当然、今の住まいではこのようなことは一切なく、経験のない私が地図を見て想像できるリスク
というとこの程度ですが、資産価値の他に想定できるリスクがあれば教えてください。

レスを見ていると周辺にお住まいの方もいらっしゃるようですので質問させてもらいました。
１回２回足を運ぶだけではなかなかそういう事に遭遇できる確率も低いもので…。

[470: 匿名さん]

現地見ないで、購入はありえない。

この辺の地理に詳しければ、住宅にふさわしい環境だと思う人はほとんどいない。

ここを敢えて購入するとしたら価格でしかない。

現在の値付けが安いか高いかは個人の判断。

こんなに駅から遠い工業地帯のマンションの値付けは誰もできない。

敢えて比較するなら、塩浜団地か。