ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

[匿名さん]

マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。

[504: 匿名さん]

＞しかし、設備と使用法がそぐわない、って要するにデベの
＞想定していた客層と購入者が合っていなかったってこと？
　
デベは売りたいだけ。
客も、狭いロビーより広くて綺麗な方がいいから、買う前は悪い印象持たない。

でも実際には、いろんな住民がいるだろうし、子供が多ければそうなってしまうのは想像が付く。

素敵なエントランスには憧れるけど、現実それでは遠慮したい。。。

コンシェルジュがいるところなら注意してくれるのかな？
子供の盗電は注意しても、住民（ママたち）の井戸端会議は注意できないだろうね。

[505: 匿名さん]

DSを充電するっていったって、大した電気量じゃないから、どうでもいいような気がする。せいぜい３０分とかそこらだろうし、コンセントも１個しかないのならそんなに使うことできないだろうし。そこのロビーについてる電球１個とか、エレベータ一１往復とかの方がよほど何倍も電気くってるはず。　電気の使用権も、ソファや机、ロビー空間といった備品やサービス、ホスピタリティの１つでいいじゃない。

[506: 匿名さん]

こういう家の子供や奥さんが・・・なんだろうな

[507: 匿名さん]

うちのＭＳのロビーソファ、座ってる人はを今まで一度も見たことない。
多分、座ってたとしてもタクシー待ちとかの短時間なんだと思う。

が、しかし、先日、ＭＳの補修工事だったんだが、暇そうにした工事の業者たちが数名でデーンとソファに座ってたむろして喋ってた。
休憩してたんだと思うが、思いっきしペンキだらけで汚れた作業服で・・・。

ゲッ、作業服のままロビーで溜まってくっちゃべってんなよ！って思った。
前を通るのが怖かったので、駐車場用の裏口から出てしまったよ・・・。

[508: 匿名さん]

>>505
あんた自身もやっているのか、子供がやっているのか判らんが、
もしそうなら、あんた一族みなオバカだな…
どうしょうもないオバカだな

たいしたことがない・どうでもいい気がする？〜
だったら何をしてもいいんかい？
１円盗むも盗電も同一行為、犯罪だ！オオバカもの！
そういう非常識なオバカは＊＊よ。
何か反論あるかオバカさん。

[509: マンション住民さん]

>>505
電気料うんぬんの問題じゃないですよ！
じゃあ電気料少なかったら公衆便所で携帯の充電してもいいんですか？
微々たる電気料でも盗電は盗電です。
子供のうちからこういった事をしっかり躾けないでどうすんの！

[510: マンコミュファンさん]

>>508
505ではないが、反論あるか？ということなので反論しておくと
＞もしそうなら、あんた一族みなオバカだな…
＞どうしょうもないオバカだな
このような発言するひとこそ．．．大の付くうましかだと思う。

そんだけ(笑

[511: 匿名さん]

505と510は、別人です。

が、同じレベルの脳です。

彼らの親が、大莫迦なので、当然彼らも大莫迦です。

505や510のレスを見ても分かるでしょう。

知性の欠けらも無い「子供」でしょう？

[512: 510]

知性の欠けらも無い「子供」ですが・・・・・509や510のようなヒステリーな大人にはなりたくないなぁ．．．そんだけ。

[513: 匿名さん]

>電気の使用権も、ソファや机、ロビー空間といった備品やサービス、ホスピタリティの１つでいいじゃない。
>>505の主張はここだと思うが。

[514: 匿名さん]

>>513
『電気の使用権も、ソファや机、ロビー空間といった備品や
　サービス、ホスピタリティの１つでいいじゃない。』

・・・これは勝手な拡大解釈ですね。

ソファ
机
ロビー空間
サービス
ホスピタリティ

いずれも共用施設として入居者の用に供されるものです。

共用部のコンセントもこういった不特定の入居者の利用する
共用施設のサービスにのみ、その使途が限定されるはずです。

共用施設の電気を個人的に利用する「電気の使用権」は
いかなる入居者にもありません。
これは、個人的に利用された電力に相当する電気代の徴収方法が
定められていないことからもわかることです。

「みんなのものはオレのもの」を放置すると、次は
共同玄関の前に自転車を駐輪したりするようになります。
みんなの玄関＝オレ「だけ」の玄関
と勘違いするようになります。

[515: 匿名さん]

そして、エントランスで生協の共同購入、
ベビーカー並べて井戸端会議、
子供のボール遊び．．．なんてことになるのね。　＿|‾|○

[516: 匿名さん]

>>514
共用施設（ロビー）のコンセント利用が「個人的に利用」に当たり、
共用施設（ロビー）のソファー、空間利用が個人的利用に当たらない
その線引き、主張がよく分からんのだが説明たのむ。

[517: 匿名さん]

>>514 はマナーの話しならまあそんな所かなとは思うけど
法的根拠は全くないと思う。論理展開もおかしいし。

[518: 匿名さん]

うちのマンションは、管理人さんの掃除や月に１度のフロアークリーニングで掃除機や床洗浄機を使うとき、補修のときに業者が電動器具を使うときなどにおいてのみ、ロビーのコンセントを使っています。

[519: 匿名さん]

常識ではそういう時の為にあるコンセントなんだよ
子供のゲーム用コンセントじゃないっての
一部の親は常識が無いようだけど

[520: 匿名さん]

しったか君が間違った法知識を披露して混乱させたみたいですが、
一般認識としてロビーのコンセントは掃除機などを使うためのものだから
一般入居者はゲーム機や携帯の充電に勝手に使っちゃだめよ。
マナーとして。（場合によっては規約などで明確になっている場合もあるでしょうが）
ってことでいいと思いますよ。

[521: 匿名さん]

うちのマンションは、ほとんどのコンセントにはかぎ付きのカバーが付いていて、掃除時などはそこから取っているのだが、ロビーのコンセントとネットワーク端子のところは、なぜかオープンになっている。これは使っていいということか？

[522: 匿名さん]

ネット端子まであるならそんな感じがしますね。
管理員に一言聞いてみては如何でしょうか。

[523: 匿名さん]

>>520
『しったか君が間違った法知識を披露して混乱させたみたいですが、』

・・・５１４ですが、あれのどこが「法知識」なんでしょうか？

まあ、それは、置くとして、私が言いたいのは、
自分の住戸でできることは自分の住戸でするべきでは？
ということです。

ロビーでくつろぐのは、ロビーでしかできないことでしょう？
共用施設が予定している本来の使用方法に沿っていれば
問題ないと思います。

一方で、コンセントを使いたいならば、自分の家のコンセントを
使えば済む話です。

そういうところの「公私の区別」がつかない人が増えているのかな？
自分の中に「公私の区別」がない人が、
「カバーがなければ使っていいのか？」などと言うのでしょうね。

物理的に使える状態にあれば使っていいのか？という考え方も
情けないものがありますね。

理事会や管理会社の手を煩わせる前に、
もう少し自分の頭で考えましょう。

[524: 匿名さん]

＞共用部のコンセントもこういった不特定の入居者の利用する
＞共用施設のサービスにのみ、その使途が限定されるはずです。

の具体例が

＞管理人さんの掃除や月に１度のフロアークリーニングで掃除機や床洗浄
＞機を使うとき、補修のときに業者が電動器具を使うときなどにおいての
＞み、ロビーのコンセントを使っています

だよね？

＞一般認識としてロビーのコンセントは掃除機などを使うためのものだから
＞一般入居者はゲーム機や携帯の充電に勝手に使っちゃだめよ。

これも、おなじことだよね。

当たり前のマナーだよね。
子供にも最低限の公共マナーぐらい守らせないと・・・。

[525: 理事]

「ホスタビリティ」という言葉が出てきたので、？？？だったが意図はわかった。
（ホスタビリティ＝訪問者を丁重にもてなすこと。またはその精神。）

ＭＳの中の共有物、特にここでは「電源コンセント」の扱いだが、それほど目くじら立てて荒立てることではなかろう。
苛立ちのある人は、使われることより「子供が・・」「その親の躾けが・・」が問題なのでは？

予め取り決めされてないものなら、一言管理員などに声掛けて使う分にはｏｋだろう。
大抵の管理員はことわりがあれば、許容するだろうし、そのくらいの許容がないＭＳは、ちと息苦しいかも。

[526: マンション住人]

？？？
ホスピタリティですよね？？？

一応正しい用語で参りましょう。

[527: 匿名さん]

玄関ロビーではありませんが、
うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。

ソファーでモバイルＰＣ使ったり充電したりするのはそのＭＳの共用部の
間取りによっても意見が分かれる所だと思いますが、世の中いろいろですから
自分の常識（思いこみ）だけで他人を非難するのは正しい大人の行為ではない
ように思います。人の意見にも耳を貸しましょう。

[528: 匿名さん]

うーん、私も気になりましたが、まあ、いいじゃないですか。

そんな所で、ツッコミは。

言わんとするところは分かるので。

ただ、「無断」で盗電は、いけません。子供でも。
その電気代は、その親が払いますか。
大小の問題ではありません。

523さんも言ってましたが、少しは自分で考えましょう。
521さん。

[529: 匿名さん]

＞うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
＞モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。

原則、部屋には入れないような面会者との相談で、ＰＣとか必要なとき用ってことなのでは？
もしくは、住民同士の何かの相談などでラウンジを使う場合、とか。
そんな感じの用途で、そのへんは良識に任せているのでしょうね。
ただ、よく量販店のマッサージチェア売り場なんかでも見かけるような、いっつも同じ人がずーっと使い続けてる・・・・だと問題アリかな。
見苦しいってのもあるけど。

[530: 入居予定さん]

ここで、難しい日本語をご案内しておこう！

やっかみ：「やっかみ」という言葉がある。これは「妬み」（ねたみ）や「羨み」（うらやみ）と同じような意味を持つ言葉で、相手の成功や優れた点を見て、たまらなく嫌な気持ちになり、何かしてやりたいような心境になることを云う。だからこの言葉には、自分の中にある劣等感をことさら刺激され、相手を妬み、羨やみ、時には怨（うらみ）、というような心理状況に陥ることがある。

まっ、なんだ、自分（だけ）の物じゃないけど、他人にもフリーに使われるとシャクに障るってやつだな。

＞大小の問題ではありません。
っていったって、問題視するにも程度ってもんがあるっしょ。
子供がゲーム機の電源で共有部のコンセント使ってるぐらいで「盗電」とか「電気代」とか言い出す時点で、自分の「やっかみ」に気が付かないと．．．

[531: 入居予定さん]

は？
本当にこんな親いるの？荒らし？

[532: 匿名さん]

やっかみとは思わないけどなぁ。
共有物の使い方の認識、公共マナーの認識などなど・・・の違いでしょ？
もしくは、共有のコンセント使って、自分の電気代浮かそうとしてる？みたいなセコイ住人がいるとみっともない、マンション全体の住人レベルが下がって見える・・・だからやめて欲しい・・・とか。

[533: 528]

>>530さん、

有難うございました。
「やっかみ」という意味、ひとつ勉強になりました。

それと、これとどう関係あるのでしょうか？

私が頭悪くて、理解力がないのか、
あなたの頭が、南斗水鳥拳のようにズレているのか、
どっちでしょう？

[534: 地元不動産業者さん]

528>>523さんも言ってましたが、少しは自分で考えましょう。

[535: 匿名はん]

ここで言われてるお　ば　かな大人や子供はほんの一部。
大抵の人はちゃんとした常識を持っていると思いますよ。
盛り上げたいからおもしろおかしく書きたてているだけでしょう。
私のマンションではロービーで井戸端会議をする主婦も、子供を遊ばせながらママ友でロビーを占領するような方も、盗電しながらゲームする子供達もいません。皆スマートに車待ちや、待ち合わせなどに使うだけです。
当たり前の事なのです。

[536: 匿名さん]

>>535
貴殿が通勤者なら、今一度「日中のマンションの状況」を確認されたほうが良い。
昼間のマンションのロビーには、予想外にたむろする子連れ主婦がいる。

[537: 535匿名はん]

私は専業主婦ですよ。
536さんのマンションはそうなのですか？
マンションによるのでしょうか？
普通に考えるとカフェや子供広場では無いので日常的に占領したり、子供を遊ばせる所ではないと思います。
たむろする主婦や、子供がロビーのソファでゲームしながら盗電なんてネタかと思ってしまいました。
マンションのロビーと言うのは車待ちや待ち合わせなどに使うところかと・・・。

[538: 536]

>>537
うちのＭＳもちょっと洒落た大人のＭＳだと思ってた。
最初は確かにそういう価値観が似ている購入者ばかりだったが、経年とともに賃借者やオーナー入換えもあり、また居住者にも子供が増え、程度はまだ軽いとはいえ、日中に「井戸端会議」「子供が走り回る」などの意見を多く聞くようになった。

どのＭＳでも他人事ではないので、早めに対策（ルール明示など）を行うに越したことはない。

っという意味。

[539: 535匿名さん]

なるほど、そういうケースも将来考えられますね。
うちは駅前で子供向けの施設があるわけでもないせいか、子供のいる家庭ばかりではなく、老夫婦や子育てを終えた夫婦、独身、子供のいない夫婦など色々な人が住んでいるせいかのんびりした雰囲気です。

ロビーや共用施設のルール明示・・・確かにそういう問題のあるマンションには良い方法ですね。

[540: 入居済み住民さん]

子供は、元気に公園で遊ばせるべきですよー。
天気のいい日に、ロビーにしゃがみこんで黙々とゲームを
やっている姿・・・・・。
これでいいのか、ニッポン！

[541: 匿名さん]

ロビーのコンセントというコンセントに
「個人的利用禁止」って張り紙がしてある
マンションなんてイヤだな。

[542: 匿名はん]

＞541
そこまでしないとわからん非常識な住人層のマンションの方がいやだよ〜＾＾；

[543: 匿名さん]

不思議なもんだよね．．

子供の共用コンセントを微笑んで許せる気風のＭＳでは起きない。
そういうのが起きるＭＳに限って、細かく拘る大人がいる。

ような気がする。やっぱ購入層の価値感は偏るのかも。

[544: 匿名さん]

マンションのエントランスロビーで子供が盗電しながらたむろってゲームしてたり、主婦達のたまり場になってるようなマンションがいいなんて人いないでしょう

[545: 入居済み住民さん]

ロビーに、子供じみたクリスマスの飾り付けするのもヤメテ欲しいんだよな〜

[547: マンション住民さん]

寒いからロビーのエアコンをガンガン効かせて、ソファーにふんぞり返ってゲームに興じる小学生達。
いい加減にして欲しいー！

[548: 分譲２軒目]

以前のマンションはロビーがあり、使い道は
自宅に入れたくない訪問者が来たら、そこで会う。

今、住んでるとこは　ロビーと呼べる程大きくなく　ソファーなども置いてません。

[549: マンション住民さん]

寒いし、外で変質者に悪戯されるのが怖いのでロビーやエントランスは子供達の遊び場になってます。
用途のない広いロビーって無駄だし無法地帯になって住人にも不愉快な思いさせるので、いっそのこと防音にしてプレイルームにしてしまえばいいのでは？

[550: 購入検討中さん]

↑
は！？
こういう親が多いマンションは大変だろうな・・・。

[551: ビギナーさん]

物騒な世の中だから、親は子供を安全な所で遊ばせたいものです。
オートロックのあるエントランス　ロビー内だと外部から入って来られないので安心です。
元々無駄に広いスペースだし子供が騒いで迷惑がられるし、こんなご時世だから、広いロビーは防音部屋にしてプレイルームにするしかないのかなと思う。

[552: 物件比較中さん]

外で遊ばせるのが嫌なら家で遊ばせると言う発想がないのだろうか。

・・・って煽りについ釣られてみちゃったよ。

[553: 周辺住民さん]

>>552
6帖位の子供部屋に机ベッド本棚置いたら入れるのはせいぜい３人位まで。
５人以上で遊びたいとなったら外しかない。→変質者、寒い、雨、、、→冷暖房付きでソファーの置いているロビーは子供の社交場！