ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

[匿名さん]

マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。

[355: 匿名さん]

ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな？
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。

[356: 匿名さん]

>>352

騒ぐ騒がないの問題ではなく、子供がソファーを陣取って遊び場としているのが問題なのだと思います。

[357: 匿名さん]

>>354さん
そのような行為があるとマンションの品位と共に資産価値が落ちて迷惑であると言
うことですね。ご意見ありがとうございました。

>>355さん>>356さん
ご意見いただき恐縮ですが、>>352>>353記載の以下についてお伺いしています。
＞これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？
＞「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
＞お聞かせいただけないでしょうか。
話がそれてしまいそうなので、コメントは差し控えさせていただきます。
悪しからずお許しください。

[358: 匿名さん]

>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。

マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。

[360: 匿名さん]

ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。

＞うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった！
それで本当に良かったのか？
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるＭＳ、置けるＭＳのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば１００％は難しいのよ。だからどうするか？というのは大人の発想。

[361: 匿名はん]

うちのマンションのロビーも新築３年ほどは、ロビーとして機能していたが、１０年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。

２年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。

これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。

マンションも１０年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。

手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、８０戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。

[362: ソファー有りマンションの理事]

>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。

[363: 匿名さん]

そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか？
不必要な物（ソファー）を置くからトラブルになるんだと思います。

[364: 匿名さん]

不必要？演出として必要なのでは？
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。

[365: 匿名さん]

>>364
演出用（お飾り）のソファーに、まだまだ常識（モラル）のない子供達がたむろしてソファーにだらしのない格好で寝そべったりゲームしたりしています。
住民の民度といっても１００世帯もいたら高級なマンションでも非常識な家族っているものですよ。

[366: 匿名さん]

356さんに激しく同意です。

[367: 匿名さん]

がきは学校の校庭か公園で遊べっちゅうの。
大人が使う場所に子供がいること自体おかしい。
そのほかの場所も含めて、子供のいる場所なんて社会の中ではごくわずかなはず。

[370: 匿名さん]

ほとんどの人がお気づきだと思うが、
・ロビーの位置づけや広さもマンションでさまざま
・ロビーをマンションの演出の１部としてるところはソファも演出の１部
・ソファの使用方法はＭＳ住人の価値感に委ねられている
・不愉快と感じる強さもさまざま
ですな！
なので、なるべく他の人の発言を否定するのは避けましょう。＜各々に真実＆本心だろうから。

>>369
うちのＭＳはロビーとは別に居住者専用のトップラウンジがあり、そちらで読書される方が多いです。
（＾−＾）にっこり

[375: 369です。]

＞370さん
居住者専用のラウンジですか？　それは羨ましいです。やはりそこで読書される方って
多いんですね。

＞371さん
図書館にも行ってますが、受験生が座席を占拠してて、あまり開いてないんです。
ロビーはどうせ使っても使わなくても冷暖房は入っているのですから、使った方が
よいと思うのですが・・・
パートで働くほど体が丈夫ではないので、皆さんに迷惑をかけないために主人から
働くことは禁止されてます。それに、ロビーだと、いろんな方にお知り合いになれるので、
自宅にいるより気が滅入らないのです。


＞372さん、374さん
釣りではないので、私はイタイ人ですね。ごめんなさい。

[376: 匿名さん]

>>369さん
オール電化であれば、電磁波による健康被害が出ないことをお祈りします。

[377: 匿名さん]

うちは革ソファの縫糸がほどかれてます（泣）。
阿呆が多いです。

[379: 匿名さん]

>>377
形あるものは壊れるのです。
ＭＳの場合、そのための修繕計画＆費用です。
同じ居住者を阿呆呼ばわりしていないで、管理会社か組合に修繕要望書でも出してみては？

[380: 匿名さん]

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、修繕要望書をだして修繕してもまた繰返され、結果、修繕費の無駄になるのでは？
>>377さんには残念ですが、あきらめてソファーの撤去を検討しては・・・と思います。

[381: 匿名さん]

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、
>形あるものは壊れるのです
ではなく、「壊された」と見るべきでしょう
ならば、管理組合による修繕ではなく、個人による賠償にすべきです。
何度か金を払わされれば、公共のものを壊すのもやめるのでは？

[382: 匿名さん]

>>381
誰がほどいたかなんてわかるんでしょうか？

[383: 匿名さん]

監視カメラ！

[384: 匿名さん]

阪急さん、住民に打診せずに勝手にロビーにソファー置かないで下さい！
撤去して下さい！
お願いします。

[385: 匿名さん]

管理組合で決議してソファうっちゃえば？

[386: 匿名さん]

>>385
いや、騒いでいるのがほんと「一部」な人だろうから無理だろう。

[388: 匿名さん]

>>387
は？何かおかしくないか？非常識な使い方をするほうが悪いのに心の余裕を持てだと？
＊＊住民でもマンションを買えるようになったからこんな問題が生じるんだな。
以前の庶民には手の届かない価格に戻ってほしい。

[389: 匿名さん]

子供が騒いで煩いのでロビーに置いてあるソファーを早く撤去して下さい！
ホテルのロビーじゃあるまいし、全く必要ないし迷惑なだけですよ！

[390: 匿名さん]

公共の場で騒ぐ子どもがいるようなマンションには
たしかに必要ないですね。住民層によりますね。

[391: 匿名さん]

自分のマンションなのに、ロビーのソファ（とその使い方）に相当ストレスお持ちの方が居られるようですね？
ここで、どんなに声高く避けんでも解決にはなりませんから、ご自分も参加している管理組合に直訴されることをお薦めします。
ここでは、もっと冷静に意見や経験の交換がなされることを期待します。

[392: ソファーありマンション理事]

以前にご返答いただけた方、ありがとうございました。

さて、ソファーがなければ、面倒なくて良いかもしれませんが、うちはなくせという人は誰
も出てこないので、いろいろ取り組んで来ています。

議事録で子供から大人にいたるまでの使い方に議事録で注意したり、イベント時に幼稚園児、
小学生、保護者を集めて自作紙芝居でマナーを教えたり、目に余る行為に気がついた人はそ
の場で注意をしようと掲示したり、小学校のＰＴＡの取りまとめ役の方に子供たちの指導を
依頼したり、などなど。

子供がカードゲームをしていたり、携帯ゲームをしていたりというケースがまだありますが、
極たまにの話のようで、入居当初と比べ確実に良くなっています。

窓割れ理論的なところがあるように思うので、啓蒙活動を続けてロビーの使い方マナー維持
向上させていきたいと思ってます。

[393: 匿名さん]

>>392
とりかく、ソファーのテーブル上や壁に「お子様だけのご利用は禁止です！」という表示をして下さい！
ロビー入ったソファーに子供がたむろする何て冗談じゃないですよ！全く！

[394: ソファーありマンション理事]

>>393
昨年、この件について話し合いをしています。
親が忘れ物をとりに行っている間、お子さん方がソファーに座って待つといったシー
ンもあるようです。
大人しく座っている子供に対しても、禁止するのはどうか？という意見を頂戴してお
ります。また、そういった表示をすること自体が見苦しいという意見もありました。

>>393さんとまったく同じ意見の方もいましたが、上記のように否定派の方もいます。
ということで、啓蒙活動にいそしんでいる次第です。

また、啓蒙活動でも一定の効果をあげていますが、万全とはいえません。
住民皆が良い方法であると納得できるような妙案がありましたら、ご教示いただきたく
お願い申し上げます。

[395: 匿名さん]

啓蒙や広報も大切ですが、
やはり居住者のコミュニーケーションを高めるのが、遠い近道かと・・
つまり、イタヅラしてる子供を見かけたら、他の大人でも優しく注意又は諭してあげられることが大切かなぁっと思うのです。
それはＭＳ全体の本当の価値を高めますし、防犯防災時にも最高の防具になりますからね？

具体的には、居住者による委員会とか作って議論することが良いと思います。

[396: 匿名さん]

スレタイ間違ってないかい？

×　ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

○　広いロビーに置いてあるソファーの使いみちって？？？

[397: 匿名さん]

販売会社も住人のニーズを聞いた上で、ソファーを置くかどうか決めて欲しいです！
いくらプレゼントだといってもありがた迷惑なんだよね！

[398: 匿名さん]

>>397
ただでソファーくれるっていったら、ニーズはほぼ9割がたの住人が賛成するほうでしょう。
ほんとに迷惑だったら、組合で破棄すればいいのに．．．または理事になって理事会で叫べばいいのに。

[399: 匿名さん]

>>396

間違ってないでしょ。
スレ主さんはソファの使い方だけに着目しているのではなく、
ロビー空間全体についての使い方、「スペースの使いみち」を解決したいのでしょうから。

まぁ、途中からレスがソファ中心になってるわなぁ。

[400: 匿名さん]

>>398
タダ程恐いものはないですね。
優雅でひっそりとしたロビーがソファーを置いた途単にスラム化、ロンパールーム化しちゃうなんて、、、。
販売会社も小さい子供の多い格安ファミリーマンションだとこうなる事位予測つくでしょうに、、、。

[401: 匿名さん]

別にリーズナブルでファミリー層の多いＭＳでも管理する会社と組合がしっかりしてれば問題は解決すると思うけど？
自分のマンションなんだから、人のせいにしてないで自分(達)で解決するのが吉！

[402: 匿名さん]

う〜ん、面白い。ものは言いようですな。

小さい子供の多い格安ファミリーマンション ＝ リーズナブルでファミリー層の多いマンション

[403: 匿名さん]

ロビー内を、移動目的の為の通行以外で自転車やローラースケート、一輪車で乗り回すのは止めて欲しいものです！

[404: 匿名さん]

>402

格安とリーズナブルは意味が違いますよん。

[405: 401]

リーズナブル【reasonable】
　納得できる/妥当である、の意味
　だが、現在の日本ではほぼ「価格が安い」の意で用いられる。

ＭＳを価格だけで評価するのは賢いとは思えないし、価格が安いことを見下す言動が目立つので、リーズナブルって言葉を使うだけ。ここはコロセウム版じゃないのだから、余計なスレは避けたいしね！

[406: 匿名さん]

余計なスレ　←　余計なレス

↑

これも余計なレス

[407: 匿名さん]

４０１さんは良いこと書いているのに．．．
つまらんことで絡んでいる人のマンションの状態ってきっと酷いんでしょうね。
お気の毒です。

[408: 匿名さん]

マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。

[409: 匿名さん]

夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。

[410: 匿名さん]

＞多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
高校生がタバコ吸っていると警察に通報すれば片付くことでは？

[411: 匿名さん]

>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか？その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね？

[412: 匿名さん]

喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。

[413: 匿名さん]

うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。

最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい？

[414: 匿名さん]

>>413さん
集合住宅のロビーで、高校生が堂々と喫煙するマンションです。察してあげましょう。
たくさんの大人（居住者）も出入りするのに咎められる気配がないのでしょう。

[415: 匿名はん]

ロビーに白いソファーが置いてあるんですけど、赤ちゃんを靴履かせたまま歩かせているのを見かけました。親は全く悪い事してるという感覚すらない感じで結局何も言えませんでした。
常識のない親の子も常識のない子に育つでしょう。先が思いやられます。。。

[416: ご近所さん]

>>415
それは、あなたの「神経過敏」だと思われる。先が思いやられます。。。。。

[417: 匿名さん]

416は無神経。
　良識があれば靴を脱がせます。
　この場合の母親は注意されないので、恥をかいているのにも気がつかないわけ。

[418: 匿名さん]

415,417さんの意見にまったく持って同感です。
マンションのロビーなどでは住人の方がすれ違う程度ですみますが（逆にそこの住人だと分かってると余計に恥さらし？）、最近はファミレスなどでもそういった母親が多くて非常に不快に思います。
ロビーなどは共有スペースですから、やはり理事会などで取り決めを作るのがいいのではないでしょうか？

しかしNo.416のような無神経な人が多くて困りますね、ホント。

[419: 近所をよく知る人]

子供をまともに育てられないバカ親が増えてますからね。
そういうバカ親の子供はやっぱりバカです。

[420: 匿名さん]

そういう馬　鹿　親の　親も馬　鹿　親なんだな
どうなる日本

[421: 入居済み住民さん]

我が家には１歳と二ヶ月になる息子がいてるんですけど、
一応ファーストシューズってことで外に出るときは靴を履かせますが、
その状態で歩かせたことないんですよね。だから靴の底は全く汚れていない。

私達両親はそのことを知っているので、思わずそのままの状態で電車のイスに座らせてしまったこともあります。
ただ後から考えると、周囲の人から見たら「汚れた靴のままイスに座らせる非常識な親」とうつったことでしょう。
＞４１５さんが目撃された「赤ちゃん」がどの程度の発育状態だったかにもよりますが、
子を持つ身としては「周囲に誤解を与える行動は慎まないといけないなあ、と思う次第です。

[422: 匿名はん]

>>421
靴はあくまでも靴ですよ。
いくら綺麗でも靴のまま電車のイスや公共の場でソファーの上で歩かせるのはマナー違反だと思います。

[423: 匿名はん]

ソファーを置いてない頃は静寂でひっそりしていたのに、ソファー置かれてから騒がしくなって困ったものです。特に小学校下校後は子供達のゲームカード交換スペースと化しています。
皆さんとこはどうですか？

[424: 匿名さん]

子供が多いマンションは住民の質を考えて置くか否かを決めるべきでしょうね。
躾の行き届いている行儀のよい子供ばかりなら無問題。
うちはシングルとディンクス、老夫婦ばかりなので問題ないです。

[425: 匿名さん]

>>424
校区に問題とか立地に灘がある物件なんでね。

[426: ご近所さん]

マンション住民の品位って（生活常識とか質とか言えるのかな）、そのマンションの価格にも
比例するみたいですね　おまけに建物や住民のトラブルも比例するみたいです
ここの各板、読んでいるとそういう思いを強くしました
建物のトラブルがあるマンションは住民同士のトラブルも有りますね（騒音、ごみ問題とか）

最近近所に分譲マンション建ってますが、トラブル多くなるマンションみたいです
値段とデベロッパー見るとね

[427: 匿名はん]

ファミリー向けマンションのロビーにソファーなんか置くとどうなるか分かるのに、販売業者は何考えてるんだか、、、

[428: 匿名はん]

広いロビーのあるマンションってほとんどソファー置いてるのかな？
置いてない所ありますか？
置いてない所では、どんな被害がありますか？

[429: 匿名]

私の住んでいるマンションにも、ロビーにソファが置いてあります。子供が遊んでいるのは見たことないです。よく見かけるのは、お年寄りです。朝８時くらいになると、デイサービスのお迎え待ちのお年寄りが座って待っています。もし、ロビーにソファがないと、立ったまま待つのかな、と思うと気の毒な気がします。お年よりのことなので、時間ギリギリにロビーに行くようなことはなく、あらかじめ早めにロビーで待っている方が多いようです。

[430: 匿名はん]

>>429
羨ましいです。
本来はこうゆう使われ方が好ましいのですが、うちの所はファミリー向けなので小学校下校後は酷いものですよ、、、

[431: 匿名はん]

広いロビーのあるマンションって何処もかしこもソファーなど置いてあるものなのでしょうか？
ほかに何かいいアイディアないでしょうか？

[432: 匿名さん]

うちのマンションのロビーにも
ソファがありますが、
たまに、外出前で家族待ちの人が座っていますが、
朝、小学生が登下校する際に集まっているときも、
座っている子はいません。お母さんたちは
座ったりしていますが・・。
マンションに入れるのは居住者の子供だけだし、
友達を連れてきても普通自分の家にすぐ行くのでは・・。
自分の子供だったら、普通注意しますけど・・・。

[433: 匿名はん]

ロビー付近でコープの共同購入やってる人たちがいて貧乏臭いのなんのって、
これって管理規約違反にならないのでしょうか？

[434: 匿名はん]

＞これって管理規約違反にならないのでしょうか？

貧乏臭いんで景観を損ねると理事会に申し出よう。
がんばれー

[435: 匿名はん]

>>434
早速、お返事ありがとうございます。
はたして貧乏臭いという理由だけで理事会で取り上げて貰えるのか不安です。
ロビー内に匂いもこもるし騒がしいし鬱陶しいんですよね。

[436: 匿名はん]

貧乏臭いからというより、もし管理組合の許可も得ず
勝手にロビーのスペースを使って商行為をやってると
したら明らかに問題だろうけどね…
（それなりにレベルの高い物件だったら許可されることは
ありえないはず）

[437: 物件比較中さん]

>>436
そのと〜〜り！
コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり、居住者だったり．．．．これは既に433さんの価値観とＭＳが合わないのだから、早めに引っ越すのが吉。

[438: 匿名さん]

>>436 さん

商行為というより、仕分け作業です＾＾；

[439: 匿名はん]

エントランス入り口で仕分け作業するのも止めて欲しいのですが、管理規約ではどうなってるのだろうか？？？

[440: 入居済み住民さん]

エントランスは共用部なので私物を置くことはできませんが、
ささっと仕分けして持ち帰るのはどうなんだろう。
ちょっとでも場所を占拠するのは不可なのかも。
うちのマンションでは当然だめで、不在時の生協の個配も認められていません。
エントランスの仕分けがダメな理由を調べてみるね。

[441: 437]

437の一部自己訂正
＞コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり
　　　　↓
共同購入作業をやっても躊躇いのないロビーの造りだったり

です。他の人に迷惑かけなければコープの共同購入自体は否定するつもりありません。

[442: 匿名さん]

仕分け作業って、おばさんの集団がロビーに陣取って
ガヤガヤとダンボール箱から大根のパックなんかを
漁っている様子が目にうかぶんですけど....

[443: 匿名はん]

>>442
そうそう、それですよ！
魚の干物やトイレットペーパーや椎茸とかを床に並べた発砲スチロールの袋からガサガサ取り出すってやつ。
あれって生活感丸出しっていうか貧乏たらしいですよね。
あんな事されちゃあ、優雅なロビーも台無しですよ。

[444: 土地勘無しさん]

>>440
理由は「みっともないっ！」というのではダメ？？

コープって普通に車で来るだろう？　来客用駐車場や敷地内一時駐車場くらいないのか？
あれば、ＭＳ内に搬入する前に仕分けするのが極普通だと思ってた。
そこらへんの八百屋が来てるんじゃないの？

[445: 匿名はん]

>>444
コープの共同購入の場合仕分け作業する必要がある。

[446: 匿名さん]

うちのマンションの場合だと共同購入をやっている人は
いなくて、それぞれ個配のものなのでロビーでごそごそ仕分け
っていうのはないな。
生協、ポランの広場、らでぃっしゅぼーや、パルシステムなど
いろんなところが来てる。

[447: 匿名はん]

マンションでは仕分け作業の必要な共同購入は禁止にして欲しいですね。
ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。

[448: いつか買いたいさん]

共同購入なんだから、メンバーの居室で仕分けするのが「筋」でないの？

まぁ、ロビーというかエントランスの雰囲気にも因るので、そういうＭＳは仕方がないっということで。

[449: 匿名はん]

＞そういうＭＳは仕方がないっということで。
そのマンションの立地が、そんな地域性なんでしょう。

＞ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
だからきっと資産価値は落としていませんよ。

[450: 匿名はん]

>>433-449

とりあえず管理組合の理事会で取り上げてもらうべし！

[451: 匿名さん]

うちのマンションは、コープの共同購入の置き場所は中層階の非常階段の踊り場になっています。
エントランスロービーに置くなんて信じられません、ある程度のグレードのマンションなら
全く考えられない行為ですね。

[452: 匿名はん]

ロービー

[453: 匿名はん]

コープの協同購入の話はこちらへ。
「エントランス入り口付近でコープの共同購入って！？」
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3895/

[454: 匿名はん]

ソファーは子供禁止にするべきだと思います。