ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

[匿名さん]

マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。

[315: 匿名さん]

うちの住戸の真下はソファー有りのエントランス空間です。

エントランスで騒いだりする子供は見かけませんが、早朝から深夜までＢＧＭが
流れています。先日は１００人以上の大人子供が集ってクリスマス会が開催され
ました。

そんな環境ですが、音はまったく聞こえません。
近隣の住戸も問題ないそうです。

[316: 匿名さん]

>朝の八時前後に小学生がエントランスに集っておりますが、一部のお子さん
（男女問わず）は靴を履いたままテーブルに足を乗せて本を読んだり、喋った
りしております。

朝の八時前後と言えば学校に行く前に皆が待ち合わせしているのだから、
本を読んだり、喋ったりするのは普通だと思うのですが。
問題なのは「テーブルに足を乗せている」ことであり、靴を履いている
かどうかとか、男の子か女の子かどうかとか、本を読んでいたり、お喋り
をしているかどうか、などではないと思いますが。

[317: 匿名さん]

>>315
「メリークリスマス！」

[318: 匿名さん]

ロビーって声が大きく反響しますよね。
あんな所（スペース）にソファーなど置いて雑談されたら煩くってたまりませんわ！
ソファーは管理組合で多数決とって撤去すればいい！

[319: 匿名さん]

>>313さん
エントランスは締め切られた空間ではないのでしょうか？
・エントランスの窓が開いていてそこから音が聞こえる
・エントランスと内廊下が続いていて音が聞こえる
とかいう感じでしょうか？

[320: 匿名さん]

>>319さん
はい、313です。
エントランスを入ると右手にソファーが置いてあるロビーになります。
ロビー、内廊下、吹き抜けと空間は続いており、ロビーから庭に通じる窓はいつも閉まってます。
部屋のドアを開けると吹き抜けからロビーにいる人の話し声は聞こえてきますが、
部屋の中にいると、その声はまったく聞こえません。

おしゃべりぐらいなら聞こえてこないのでいいのですが、足音をバタバタたてながら走る音は床下から聞こえてきます。
入居したての時には、驚いたことに子供を連れた人が子供と一緒にボール(バスケットボール)で遊んでました。
部屋にいると「ボンッボンッ」と床にボールをつく音がよく聞こえてきたので、ガマンできなくなり注意をしに行きました。
遊び場でも体育館でもないのに・・・。
こういう人と一緒に住んでいるのか・・・とがっかりしました。

[321: 匿名さん]

注意されてもやっているなら、がっかりですが、想像力のない人っていますから
入居して間もないころは、仕方ないですよ。雨の降らない広い遊びばっていう
感覚でいたのかも。まあ、ぼちぼちいきましょう。

[322: 匿名さん]

>>320さん
普通、エントランスの階上で足音などが聞こえるものではない気がします。
新築？なら、デベと交渉する必要があるのではないでしょうか？
マンションの構造などによりますけど、今のままでは320さんも他の居住者も神経使いすぎるのではないかと．．．

[323: 315=319]

>>320さん
バスケットボールは酷いですね。
でも、322さんの言う通りエントランスの階上で足音などが聞こえるのは
おかしいと思います。

デベロッパーに苦情を上げて、手始めに設計図面どうりに自宅床というか、
ロビー天井が作られているか調査を要求してみてはどうでしょうか？

ちなみにうちの床下構造は梁有りコンクリートスラブ１８０ｍｍで、二重
床、二重天井、３０ｍｍの断熱材（防音効果有り？）貼り合わせです。

[324: 匿名さん]

うちのロビーでは、雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。

みんな（住人）のロビーに対する考え方がマチマチで困ってしまいます。

[325: 匿名さん]

>>324さん
エントランスでするならそれはマナー違反だと思います。

[326: 匿名さん]

>>324さん
＞雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
これは「考え方がマチマチ」とか「マナー違反」とか言ってるレベルでなく、
大人がちゃんと注意すべき内容だと思うのですが・・・・放置？？

[327: 匿名さん]

>>326
最近、子供にまつわる物騒な事件が多いのでロビー内だと安心だからと黙認してる親も多いようですね。中には少々騒いだって大目にみてよって感じの人もいます。

[328: 326]

いや、状況は想像できるのですが、それを誰も注意しないのかなぁ．．．
ごく普通に「ここはみんなの玄関だからダメだよ」とか「人が通るから危ないよ」とかのレベルで注意（声掛け）して終える話しだと思うのだが。

なんか、やっぱり、「大人」のほうがおかしい気がする。

[329: 匿名さん]

>>328
小学５、６年生にもなると注意しても素直に聞くどころか「うるせー！」と返されますよ。
注意したら素直に聞く様な子供は最初から親の躾けが行き届いてるのでロビーでは騒ぎません。
確信犯の子供達は悪質ですよ！

[330: 328]

どう考えても、「大人」の一部の人がおかしいね！

[331: 匿名さん]

マナーよりも子供の安全の方が大事に決まってるでしょ！
ロビーは公共の場ではなく、住人達のプライベートスペースです。
いちいち目くじらててるなっつーの！

[332: 匿名さん]

↑
こんな所住みたくない。
つか、こんな親を相手にしてるんだ・・・学校って大変なのね。
こんな親じゃなくて良かった。

[333: 匿名さん]

給食費滞納とかね。。。

[334: 匿名さん]

ありえるね。

[335: 匿名さん]

No331 ＜
　ちょっと考え方が怖すぎます．
　子供の安全のためなら，なにやったって平気．．．ありえない．
　共同生活するということを，まったく理解されていないようですね．

[336: 匿名さん]

>>335
何やっても平気って書いてないぞ！
裸踊りでもするのならともかく、ゲームしたり雑談程度で目くじらたてる大人も心が狭いねえ〜。w
長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ。わははは、、、

[337: 匿名さん]

横浜市鶴見区のワイルドブルー横浜の跡地に建設されたヨコハマアイランドガーデンという大規模マンションがあるのですが、そこのエントランスのソファを見て唖然とした記憶があります。
竣工後引渡しから半年も経っていないのに、明らかに靴をはいたままソファの上に乗っかった形跡やジュースか何か飲み物をこぼした跡があったりと、とても見ていられないような惨状でした。ましてや、座る気になれるような代物ではありませんでした。京浜工業地帯という土地柄、住民層があまり良くないのでしょうが、こうも露骨なまでに住民の質が顕れるものだな、と思った決定的瞬間でした。

[338: 匿名さん]

>>336
ゲームか雑談程度だったら、自宅内でやらせるのが"子供の安全"にも一番よいね。

[339: 匿名さん]

>>336
>>長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ

笑えないな。
共同生活ではなく「共用」と書けば解るとでも？

[340: 匿名さん]

うちのマンションのロビーも子供がうようよタムロしてる。
で、ある日ロビーに張り紙がしてあった。
「ここで遊ぶのは危険だからやめましょう」と。
この場合、危険ではなく「人の迷惑になるのでやめましょう」と書くべきではないのか
と思う私は間違っているのだろうか・・・
この張り紙をみて、やはりうちのマンションはどうしようもないと感じてしまった。

[341: 匿名さん]

ホント大変だ。
親子共々、わけわからん人多すぎ。
つか、大人が変だから子どもも変になるよね。

[342: 匿名さん]

でも注意をしている「大人」も、子供の頃は「遊んじゃいけない場所」で遊んでいたと思うんですよね。「道路」「空き地」「駐車場」とか・・・

もう一度、子供目線で「自分なら何処で遊ぶか？」を考えれば、お互いに歩み寄れると思います。

[343: 匿名さん]

↑
あほか。
なんで子ども目線なんじゃ。
マナー違反をしている子どもの目線になってどーすんの？？
歩み寄る必要のないところで歩み寄るって・・どうなっとんじゃ！！
ダメなものはダメだと言えない大人が多いから子どもが大人をなめるんじゃ。

[344: 匿名さん]

だめな子供は頭の骨でも折ってあげれば良いのでは？

[345: 匿名さん]

・・・と言っている３４３も、子供の頃は怒られたんでしょうね「ここで遊ぶな！」って。
そして今遊んでいる子供も、大人になったら遊んでいる子供に「うるさい！」と言っているのでしょう。

古代エジプトの壁画にも「いまどきの若い者は・・・」という記述があったそうですから、避けられない道なんですね。

[346: 328]

いまどきの大人達は・・・

[347: 匿名さん]

３４５
子どもの時に正しく注されないで育つとあなたみたいになるの？
子どもに迎合することない。

[348: 315]

>>317
「あけましておめでとう！」

[349: 匿名さん]

>>340
まぁ、（他の人に）危険だから、という意味合いで書いたのが多少言葉足らずなだけでは？
本当にどうしようもないMSどうかは、陰で困ったことだと愚痴るばかりでなく
迷惑行為を目にした大人達が実際にその場で子供を
しっかり注意できているかどうか、のほうによると思うが。

[350: 匿名さん]

勉強になりました。親が変わってるわかった。注意したら刺し殺されそうだもんな。

[351: 匿名さん]

>>350
単に変わってるどころじゃなくて極端な精神異常者だったらそれもあるかも。
そこまでよその親を恐れてたらきりがないけどね。

[352: ソファー有りマンションの理事]

うちのマンションはロビーにおいての「迷惑な遊び」を管理規約細則により禁止してい
ます。

そんな中で、２名の住人（１人は子なし４０過ぎ女性、１人は子あり４０前女性）から
「子供がソファーに座って携帯ゲームや、カードゲームをしている。注意してやめさて
欲しい。」という投書が管理会社宛てに入りました。

さて、ここで質問です。
これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？

近々その方々と話し合いの場を持つ事となります。
その前にみなさんからの客観的なご意見をお聞かせいただければ助かります。

以下は私の見解です。
ボール遊び、一輪車、ローラースケートなどは該当すると思いますが、携帯ゲームや、
カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
（ゲームをしながら、騒いでいたり、ゴミを散らかしていれば別です）
しかしながら、そう決め付けて面談するのもなんなので本投稿をした次第です。
よろしくお願いします。

[353: ソファー有りマンションの理事]

すみません。
「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
お聞かせいただけないでしょうか。

[354: 匿名さん]

不適切な遊びでしょうね。品位が落ちることは間違いない。つまり資産価値は下がる。
資産価値が下がると住民にとって迷惑。よって迷惑な遊びです。

[355: 匿名さん]

ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな？
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。

[356: 匿名さん]

>>352

騒ぐ騒がないの問題ではなく、子供がソファーを陣取って遊び場としているのが問題なのだと思います。

[357: 匿名さん]

>>354さん
そのような行為があるとマンションの品位と共に資産価値が落ちて迷惑であると言
うことですね。ご意見ありがとうございました。

>>355さん>>356さん
ご意見いただき恐縮ですが、>>352>>353記載の以下についてお伺いしています。
＞これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？
＞「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
＞お聞かせいただけないでしょうか。
話がそれてしまいそうなので、コメントは差し控えさせていただきます。
悪しからずお許しください。

[358: 匿名さん]

>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。

マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。

[360: 匿名さん]

ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。

＞うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった！
それで本当に良かったのか？
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるＭＳ、置けるＭＳのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば１００％は難しいのよ。だからどうするか？というのは大人の発想。

[361: 匿名はん]

うちのマンションのロビーも新築３年ほどは、ロビーとして機能していたが、１０年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。

２年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。

これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。

マンションも１０年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。

手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、８０戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。

[362: ソファー有りマンションの理事]

>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。

[363: 匿名さん]

そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか？
不必要な物（ソファー）を置くからトラブルになるんだと思います。

[364: 匿名さん]

不必要？演出として必要なのでは？
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。