【契約者専用】川崎ラグゼガーデンプロジェクト「ラグゼコート」Part2

[マンション住民さん]

前スレッドが1000を超えたため、新設します。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210713/

所在地： 神奈川県川崎市幸区塚越３-484-1（地番）
交通：JR南武線「矢向」駅より徒歩5分
　　　JR京浜東北線・東海道線・南武線「川崎」駅西口より、臨港バス「元住吉」行き他約10分、「神田」バス停下車徒歩6分
総戸数：312戸（他に管理事務室1戸）

売主：東レ建設株式会社、大東通商株式会社、相鉄不動産株式会社、第一交通産業株式会社
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
【物件情報を追加しました 2013.8.18 管理担当】

[1: マンション住民さん]

Ａ棟中階層の住人です。
思ったより近くに花火が見えて、とてもよかったです。

[2: 住民さんＡ]

管理組合提案の町内会に関する議案書を読んでびっくりしました。

区分所有法において、管理費は共用部分や建物の敷地などの
管理に要する経費に当てるために消費される金銭とされています。
地域コミュニティの任意団体である町内会に支払う町内会費は、
共用資産の維持管理に関係ないので、管理費とまとめて払うことを
区分所有者に義務付けられる性質のものではありません。

管理費に自治会費を含める是非に関しては裁判沙汰にもなっており、
自治会費は個々が任意に支払うものであり、強制徴収することは
無効であるとする司法判断もあります。
（平成16(受)1742  自治会費等請求事件）
※ただし、この判例は町内会に「個人として加入」しているケースで、
今回のようにマンションを１加入者しているケースではありません。

町内会は加入義務のない任意団体です。
その町内会費を各世帯から強制的に徴収することはできません。
共用資産の維持管理に関係のない町内会加入に関することは、
管理規約の定めるところの本来は範疇外です。
（精神条項として記載するのは自由ですが、従う義務は発生しません。）

また、国土交通省も自治会費を管理費として扱うことを
やめるよう指導しています。
おそらくは長谷工コミュニティの入れ知恵をもとに規約改正案を
作成したのでしょうが、取扱い管理費を増やしたいがために、
適当なことを理事さんに提案したのでしょう。

管理組合の方々は、どうぞ法律を勉強なさってください。

[3: マンション住民さん]

当方B棟中階層ですが、花火大会の時間、外出してました＞＜

B棟の方で　花火見れた方いらっしゃいますかね？

花火情報は来年の楽しみになるので、情報お願いします＾＾

[4: 入居済み住民さん]

>2さん

こちらに書いても遠回りではないですか？
お詳しく、お考えもハッキリしているのであれば伝えるべき方に直接お話しされてはいかがでしょうか。

[5: 住民さんＡ]

鶴見川の花火大会綺麗でしたね～。
A棟中層階ですが真正面に見えました。
B棟からはちょっと厳しかったのではないかと思います。

[7: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　↑
全世帯の問題で、皆に知らせたいのなら、ここに書くより…って4さんは言ってるんじゃないのかな。

[8: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

5さん
花火情報ありがとうございます。
私たちはうっかり外出していました。
真正面に見えたということは
ファミマの工場とか邪魔ではなさそう
ですね。
来年に期待します。

[9: 入居済みさん]

5さん

写真ありがとうございます！
花火よく見えますね。
我が家も来年に期待します。

[10: マンション住民さん]

3です

>>5さん　写真ありがとうございました。

[12: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

町内会への加入について意見や疑問を述べるのが総会の場だと理解しています。

ぜひ、この掲示板での意見を総会の場で出してください。

わたし個人は多数決で加入が決まればそれでよい、と言う考えのため、みなさんの代弁は出来ません。

[15: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

14さん
次回の集まりで説明お願いいたします。

[16: 住民さんＡ]

花火、よく見えました！！
物件選びの時はこんなメリットがあるとは思いませんでした。

自宅から見えると、混雑もないし、ありがたいですねー

コンビニとかもできるようで、適度にお店がてきてくれると嬉しいです。
夜までやってるお店がないので、夜遅くに帰る時、困るので。

[17: 匿名さん]

大したことではないのかもしれませんが、最近、マンションの廊下やエントランス等でよく虫を見かけます。
この二週間でゴキブリには3回(自分のフロアではありませんが)も遭遇しました。
新築マンションなのに、こんなにゴキブリが出るものなんでしょうか。
7月の末頃にはエントランスで体長10cmくらいのクモにも出くわしました。
虫が苦手なのでちょっとこわいです…

[18: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

素人考えで、ゴキブリとクモは１セット、ゴキブリがいるからクモもいる、ゴキブリはゴミのそばにいる、ゴミ集積所がマンション内にあるからとかではないでしょうか。

とはいっても、納得できるものではないですよね。。

[19: 住民さんＡ]

そのクモがアシダカグモ等であれば、ゴキブリを捕食してくれますよ。
外観が気持ち悪いですが、いわゆる益虫ですよ！

[20: 住民さんＡ]

とは言ってみましたが、男の自分でもアシダカグモは怖いです笑
管理人さんにゴミ置き場の虫対策を頼んでみるのがいいかもしれませんね。

[21: マンション住民さん]

こんばんは

最近になって、アイホンの説明書を読んだのですが

帰宅音の設定って　初期だとありになってますが　我が家では出てきません

皆様の設定はどうなってますか？

エントランスで非接触にキーが触れると「帰宅しました」と表示されるらしいのですが
便利な機能なので是非使ってみたいです

[22: 入居済みさん]

町内会の加入ってマンション単位じゃなきゃだめなんですか？個々の判断でってできないのかしら？入りたい人、そうじゃない人いると思うのに、、、

[23: 入居済みさん]

13さん
悪意って何？

[24: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

17さん
嘘くさいですね。ななぜ、この掲示板に書く？

[27: マンション住民さん]

>25さん
>地域との関わりを希薄にできるのは、マンションの 大きい魅力のひとつでしょう。

と仰るのはお子さんがいらっしゃらないお若い方でしょうか。
かくゆう私も独身が長く、同じような気持ちを持っていたこともありました。

でも、子供を持ってあの東北の震災を経験して(被災者ではありませんが)、人がいかに周囲の人に支えられているか、支え得るかということを学びました(学んでいます)。地域に溶け込むことのメリットもありますよ。

私は民主主義的に多数決に従おうと思います。

[29: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いいたいことあるなら進んで総会、理事会に出席して進言したらどうですか？
同じことをコピペしたり子供じみてる。

こんなところに書き込んでも便所の落書きと同じですよ。表では何もいえないのですかね？

管理組合の方は法律を勉強なさってくださいとか随分上から目線ですが何様なんでしょうか？

理事は抽選でみな始めてのなかやられているのでは？
文句をいう暇あるのなら早く手伝ってこいよ。

こんなところにクレームを書き込む人間は面前で話ができないんでしょうね。

[30: 入居済みさん]

29さんと同じように感じます。
理事はクジ引きで決まったわけで、経験者やプロの方々ではありませんよね。

違法なら総会できちんとお話ください。
そのための総会ではないですか？
書類の作成上、とりあえずは計上したカタチになっていますがあくまでも「とりあえず」ではないでしょうか。

総会に参加しますので、違法であるという説明をぜひ聞かせて頂きたいです。
そして再考するならそうしましょう。


それと、27さん
共感いたします。
地域との関係を希薄にできるのはマンションの大きな魅力…とありますが、この書き込みには驚きました。
過度でなくともある程度は地域との関係を良好に維持しながら気持ちよく生活したいものですね。
矢向の地元の方は挨拶をしてくれたり、子供に話しかけてくれたり優しい方が多いと実感しています。

[31: 入居済みさん]

言い方はどうあれ、入りたくない人への配慮に欠ける議案ではあるな

[34: 住民でない人さん]

こんなところで争ってるなんてこのマンションの住民のレベルもたかがしれてる…

[35: 住民さんＡ]

ひさびさに見たら、町内会加入の件で揉めているようですね。
法律云々は確かにその通りですが、実際に管理費に含めているマンションはたくさんあります。
よそのマンション掲示板ではこういったことで揉めているのを見たことがありませんので、
ちょっと冷静になられた方が良いかと思います。

30さんも仰ってますが、私も「とりあえず」の案なんだと思います。
総会をやる以上、案を出しておかないと無駄に時間が掛かりますね。
なので、まだそんなに難しく考えなくて良いと思うし、総会の場で指摘すれば良いだけの事だと思います。
言っている事が正しければ、皆さん民主主義的に反対するでしょう。

私個人の意見としては、別会計にした方が良いとは思いますが、管理費に含めてもまあ仕方ないかなという感じです。

とりあえず、32、33さん（2さん）の物言いはちょっと高圧的に感じますので、共感を得られないのは仕方が無いと思います。
言っていること自体は間違ってないと思いますが。

29さんも大人げない発言なので、自粛していただければと思います。

[39: マンション住民さん]

入りたい方もいれば入りたくない方もいる。町内会の加入を
全体でというところに無理がありますね。又、加入の賛否を
多数決で決められるものでもないでしょう。
１戸でも反対すれば管理費でない以上、強制徴収はできません
から全体での加入は無理ですね。
以前住んでいたマンションは個人の任意加入でした。

[40: 匿名さん]

24さん、なぜ嘘だと思われるのですか。
ご自分がゴキブリに出くわさなかったからといって、私を嘘よばわりされるのは如何なものかと思います。
ちなみに目撃箇所はゴミ置き場に行く1Fの廊下、駐車場内、駐車場からの渡り廊下が繋がっているB棟3Fのエレベーター前です。
ほんの2週間あるかないかの間に3度も出くわしたのは私の運が悪いだけかもしれませんが。
いずれもゴミ置き場寄りの場所なので、少し気になっています。

[43: 匿名さん]

さてさて明日は何人参加し、何人発言するかな。楽しみ楽しみ

[45: マンション住民さん]

＞Ｎｏ．３６
＞Ｎｏ．４１

町内会への加入程度であまり熱くならないように。

理事さん方ははじめてでよくわからなかったのでしょう。

でも管理会社は何も知らない、はじめて経験する理事さんたちを

大歓迎していますよ。

[46: 41へ]

逃げか。言い訳無用。

[47: 主婦さん]

この掲示板は、嘲笑の的。

[48: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生活の場を共有するもの同士でこんな風に言い合うのはなんだか淋しいものですね。

至らないところはお互い様として、建設的に話せればいいのですが。

それはさておき、今日の打ち水大作戦、やってみたかったなー！
中止は残念ですが、住民交流のイベントがあるのは嬉しい驚でした。

[49: マンション住民さん]

今日の臨時総会、所用で欠席してしまったのですが議案はどうなりましたか？

[50: 入居済み住民さん]

町内会なるほどという感じでした。ん～、全体的にいまいちでしたね。
まず、一階のフロント？に行って投票用紙をもらってくださいとかどこにも書いて
なかったので改善はあるかなと思いました。
また、1号議案が通らないと2号議案に行かないのがわかっていますが、1ページ目　1号議案、
2ページ目　2号議案　で、残りを添付資料にしたほうがいいかなと思いました。


町内会に入るメリットデメリットもあまり明記がなかったですね。

人によって感じ方は異なりますが。さっくりこんな感じ。

■メリット
　・町内会の運動会、子供向けイベントに参加できる。

■デメリット
　・150円／月の費用が発生。
　・役員をする可能性があるかも？
　　（結局、やりたい人がいるのでやらなくていいの？役員やると寸志は出るの？）
　・使途のわかりにくい費用が結構ある。
　　（ラグゼコート300世帯が入ると20万／年間　入るがそれに伴うメリットが不明確？）

　　とくに　地域の伝統のLED化などいわれているが、マンションまでの順路が改善される
　　かどうかの計画などがない中LED化といわれていた。
　　マンションまでの順路で、矢向が混じっているため、実際にLED化といわれメリット
　　がでるの？
　・特に塚越会館が本当に必要？ん？今お祭りのおみこしってどうしているの？など感じながら。。


などなど感じながらも、まぁ、地域とのつながりを考え賛成を入れました。