タワーマンションの免震について part２

[匿名さん]

タワーマンションの免震について議論するスレッドです。
前スレ　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/


免震・振動解析の学習サイト
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou.html
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htm
http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/jisindou.html
http://www.structure.jp/column/column1.html

免震に関する学会等
http://www.jssi.or.jp
http://www.eenix.gr.jp
http://www.menshin.gr.jp

免震シミュレータ
http://kozo.info/str-lab
http://cee.uiuc.edu/sstl/java/nonlinear/help/index-j.html

[2: 01]

前スレが450を越えたのでパート２を作成しました。
オール電化は切り離しました。ご了承下さい。

なお、01の学習サイトの２番目のリンクが間違ってました。すいません。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka.html

[3: 匿名さん]

>>1
スレ立てお疲れ様です。
このリンク先は素晴らしいですね、ためになります。

[4: 匿名さん]

>>1

リンク先のこの記事を見て免震構造の物件に決めました。
（http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htm
ページ左側のメニューから、「免震建物の性能１」へ移動。）

まだ物件を探している途中の方はぜひ一読してみてください。

[5: 匿名さん]

糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

[6: 匿名さん]

今回の宮城県沖地震の免震効果はまだ発表されていないようですね。
ブログ程度しか見つけれられませんでした。
http://www.ling-factory.com/blog/archives/2005/08/post_153.html

ちなみに、前回の宮城県沖地震（平成１５年５月）の免震効果はこちら。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/030707.htm
http://www.fujita.co.jp/release/topicnews/T2003/topic_n2003_0616.htm

[7: 匿名さん]

>ちなみに、前回の宮城県沖地震（平成１５年５月）の免震効果はこちら。
前回の「宮城県沖地震」は1978年ですが。

[8: 07]

平成15年５月の地震は「宮城県沖の地震」です。
なお、平成15年７月の地震は「宮城県北部地震」です。
類似の表現でも中身が全く異なり、誤解を招きかねない
ので注意してください。

[9: 匿名さん]

免震の有効性を示すエビデンスはどんどん積み上がっているね。
特に室内の物品の損傷を押さえる意義は大きいですね。

>>4
このリンク先に書いてある免震と耐震の差は強烈ですな。
これからは耐震マンションを選ぶ理由は「安い」という以外にないのでは？

[10: 匿名さん]

>09
>これからは耐震マンションを選ぶ理由は「安い」という以外にないのでは？

安い免震って一体・・・

[11: 匿名さん]

>10
軟弱地盤に建っている免震。
いくら杭打っても地盤が悪ければダメ。

[12: 匿名さん]

そうでもないよ。免震がダメなような基礎じゃ、耐震もダメ。

[13: 匿名さん]

確かにそうだが、軟弱地盤では耐震も免震も目くそ鼻くそ。

[14: 匿名さん]

それでも免震のほうが何ぼかましかな。

[15: 匿名さん]

http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htm
上のリンクには軟弱地盤でも免震の方が効果的であるとちゃんと書いてありますな。

[16: 匿名さん]

>15

その手の情報はあてになりませんw

[17: 匿名さん]

>>16
ちゃんと実測データまで貼ってあるのに？

逆に聞きたいんだけど、免震の短所についてきちんと説明したサイト教えてよ。
免震を否定するサイトって、よくこの掲示板に宣伝張り付けてるキティガイサイトぐらいじゃないの？

[18: 匿名さん]

>15
営業目的に「免震・制震構造を主とする建築構造設計」って書いてある会社が都合の悪いデータ出すわけ無いじゃん！！
自分の会社の首しめないだろ？

[19: 匿名さん]

>>17
免震を肯定することはお金に繋がるが、否定してもお金に繋がらない。
よってそういうサイトは興味本位でなければない。

[20: 匿名さん]

すごいな。
なんでこんなに盛り上がってんの。
どんな地盤だって免震のほうがいいに決まってるのに。
でも、都内とかで見ると、タワー以外の免震ってほとんど無いよね。
だからタワーいやだって思ったら事実上免震のマンションは手に入らない。

[21: 匿名さん]

確かに少ないね。結局業者も慈善事業で免震付けてるのではなく、お金儲けたいから付けるわけよ。
で、その分を価格に転嫁すると売れにくいわけ。だから少ないのよ。

[22: 匿名さん]

学会や研究者のサイトでも免震の効果を否定する見解はありませんからね。
べつにお金云々じゃ無いでしょうw

[23: 匿名さん]

ある程度の大規模（即ちタワー）でないと免震装置の工事費を各住戸に按分して吸収できないからね。
100戸未満のマンションだと難しいでしょ。

[24: 匿名さん]

またしても否定派の話は主観と観念論だけ。もうすこしましなやつはいないのか。

[25: 匿名さん]

>24
肯定派はコピペばかりだなｗ

私が興味あるのは、直下型M7.3以上の時どうなるかだな

あと、その時にどこに居るかだなｗ

[26: 匿名さん]

＞25
リンク先に全てが書いてあるから、ここで改めて書くほどじゃ無いって事。
否定派の書き込みは、何ら論理構築されていない＊＊＊の遠吠えばかりだけどね。

＞私が興味あるのは、直下型M7.3以上の時どうなるかだな
リンク先を読んでも分からないのかな？　夏休みの中学生かな？

[27: 匿名さん]

新スレになっても野良犬の噛み合いですか。
どっちも感情論に走るから荒れるんだよ。

[28: 匿名さん]

>26

予測出来ないってことだなｗ
自分の意見を書けよなww

それに、おまえは人に絡みすぎで性質が悪いなｗ
なにかあったのか？

[29: 匿名さん]

もうたのむからさ、否定派の人は、検証に足るようなデータとか理屈とかが書いてあるurlを貼るとか
なんかコピペ貼るとか、ウソでも良いから客観性を装った何物かをだしてくれないかな。
俺様理論のお花畑じゃ、全然話が進まないんだけど。

[30: 匿名さん]

免震否定派って、ようは「”枯れた”技術じゃないから不安」っていうだけでしょ。
「電磁波の安全性が証明されてないからＩＨ／オール電化はダメ」っていうレベルの輩と同じ。

[31: 匿名さん]

IH否定派は、曲がりなりにもソース持ってくるよ。一緒にしちゃ失礼。

[32: 匿名さん]

免震派は　なんでこんなに必死なんだ。
ほとんど同一人物だしw

[33: 匿名さん]

>32
そりゃ、高いなけなしのお金出して買った免震マンションを貶されたら頭にくるわな。（プンプン）
要は免震は安心だと信じたいわけですよ。だったら、信じさせて置けばいいのでは？
でもこういうスレでは反論がないとスレが成り立たないんじゃない？
「免震はいいね〜」
「そうだね」
「やっぱ免震だよね」
「うん」
「地震が来ても安心だよね」
「最高！！」
こんな感じ・・・。
＊＊か？

[34: 匿名さん]

ほらまたお花畑の住人が。

[35: 匿名さん]

>34
仕事しろw

[36: 匿名さん]

免震は今のアスベストと一緒。
アスベストも当時は政府も学者も問題なし！！って言っていたけど、
今になって死人が出で大騒ぎ。
今大丈夫でも、将来的に大丈夫とは限りません。
免震のマンション壊れたら、買った奴は泣くよな〜。
「免震買ったのに！！何で？」
見て見たい気もするが、地震怖いし。
俺は将来地震の少ない大陸に住むことにするよ。

[37: 匿名さん]

>ちゃんと実測データまで貼ってあるのに？
実測データがどこにあるの？
所定の地震起こして建物の加速度を実際に測定したデータがどこに？

[38: 匿名さん]

>37
こんな調子で議論しなくちゃいけないのかと思うと気が滅入る。
せっかくリンク貼ってくれたのに、理解しろとは言わないが目を通そうよ。
どうせグラフ見ても理解できないだろうけど。

[39: 匿名さん]

37氏が言いたいのは「大型実験施設等で人工地震動を与えて加速度を計った事があるのか」ってことじゃない？
仮に発言がそのとおりだとすれば、実際の地震動で免震効果が測定できているので実験の必要性は無いけどな。
「所定の地震」ってどういう意味だ？　＞37

>>38
日本国内じゃ地震の起きない所はないぞ。
地震ハザードステーションJ-SHISを見てみな。
日本全国どこも真っ赤だから。

[40: 匿名さん]

>実測データがどこにあるの？
>所定の地震起こして建物の加速度を実際に測定したデータがどこに？
少なくとも国土交通省と鹿島建設にはありますが。

[41: 匿名さん]

>>50
>オール電化マンションの問題点

IH の電磁波が少々不安だなんて、素人でも書けるな。
問題点が、ピーマンが美味しくないことと、シャワーの水勢が弱い
こととはワロタよ。

ガスが当たり前だと思うから IH に抵抗がある輩が多いようだが、
その逆に IH が当たり前の世の中だとしたらガス管を引くもの好き
はどのくらい居るだろうか？

[42: 41]

誤爆しました、すみませんm(__)m

[43: 匿名さん]

この手の内容なら「住宅コロセウム」でやってくれ

[44: 匿名さん]

誤爆に反応だがｗ

長年かけて育てた中華鍋が使えないだけで、十分IHを忌避する理由になるよ。

[45: 匿名さん]

ここは免震のスレです。
オール電化・IHネタは別スレでどーぞ。

[46: 匿名さん]

コピペばかりで有用な情報も無いので・・・

-----------------------糸冬　了---------------------------

[47: 匿名さん]

↑意訳：
すみません、免震の有効性に反論できるソースは貼れませんでした。
ケツまくって逃走します。

[48: 匿名さん]

免震は有効である。ただしそれを選ぶかどうかは費用対効果と好みの問題。
って書くと免震妄信者はむきになって反論するのかな？

[49: ３７]

１１−１７の流れからして、http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htmの
「軟弱地盤の建物はどうする？ ……… 軟弱地盤でも免震がよい」の部分に
「実測データ」が貼り付けてあるはずだが。見当たらない。

「所定の地震」とはこの部分に記載されていたもののこと。

[50: 匿名さん]

>47
（=´ω`=）y─┛~~　暇だな〜

[51: 匿名さん]

>>49
>「軟弱地盤の建物はどうする？ ……… 軟弱地盤でも免震がよい」の部分に
>「実測データ」が貼り付けてあるはずだが。見当たらない。

免震の有効性を理解できないだけあって、本当にアフォな奴だな。
ちょっと利口な奴は自分で調べて理解できるものだよ・・。

www.shimz.co.jp/sheet/111-002/111-002.html
www.shimz.co.jp/corporate_information/sit/report/vol69/69_003.html
www.kajima.co.jp/news/press/199708/20a1fo-j.htm