タワーマンションの免震について part２

[匿名さん]

タワーマンションの免震について議論するスレッドです。
前スレ　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/


免震・振動解析の学習サイト
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou.html
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic.htm
http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/jisindou.html
http://www.structure.jp/column/column1.html

免震に関する学会等
http://www.jssi.or.jp
http://www.eenix.gr.jp
http://www.menshin.gr.jp

免震シミュレータ
http://kozo.info/str-lab
http://cee.uiuc.edu/sstl/java/nonlinear/help/index-j.html

[62: ３７、４９]

リンク先での比較データは計算結果ですね。
①計算結果、シミュレーション結果について
計算等を行う際には多くの前提条件を設定します。よって、計算する人の「主観」が入ります。
主張する事項に有利になるように計算することも可能です。
最近の例でいえば、ＪＲ脱線事故の際にＪＲ西日本が提示したものが挙げられます。
事故当初、時速１３０ｋｍ以上でないと脱線しないと計算結果を示していました。
マスコミ等もこの計算結果を鵜呑みにした記事が多くありました。
その後、車内が空の状態での計算結果であることが判明し、実際にはもっと低速でも
脱線することが指摘されました。
計算結果やシミュレーション結果は、「客観的データ」ではなく主観が入ったものです。
安易に信用しては危険です。

[63: ３７、４９]

②グラフの見方について
では、実測データであれば、「客観的データ」だと言えるのか。
実測データや実験データはチャートや数字として出力されてきます。（生データ）
これらの中には、異常値などが含まれるために、固有技術を有する技術者が
生データを吟味して異常値などを排除します。
グラフに表示されているものは、その値が絶対値なのではなく、多くのばらつきの中から
真値であろうと推測されたものです。
そして、グラフに表示する際には、主張内容に沿うように、比較する変数や条件を決め、
表示するグラフの目盛や表示方法を検討します。
グラフを提示されると、さも、客観的データであり真実のように思えますが、
実際には、掲示している人の主観が入り込みます。
なので、単純にグラフの値だけを見て信用していると、危険です。
また、グラフ化した場合には、このグラフのみが一人歩きしていき、生データを吟味した人や
グラフ作成者の意図から離れて「利用」されることもあるので、注意が必要です。

[64: ３７、４９]

③否定するデータや理論がサイト上に掲載されていない点
免震施工者や国などが、こんなデータ出してたら、免震が危険だと認識した上で施工した（させていた）ことに
なり、将来、なにかあったときに、「過失」が認定され損害賠償の対象になります。
証拠になるようなものを、安易にサイト上に掲載するところはないでしょう。
あと、「学会」って基本的に成果報告の場なので、否定的データだけでは報告の体をなしえません。
よって、従来のものの欠点を指摘した上で、その対策まで含めて発表されます。
なので、サイト上を「欠陥」「欠点」というキーワードで検索しても見つからないのは当然です。
「学会」には検討委員会などもありますが、報告書で「危険だ」と真正面から否定することは
なく、やんわりと、「おそれがある」などと表現します。（断定しない）

[65: ３７、４９]

④その他
ここは、マンション購入者のための掲示板です。
そして、タワーマンションの免震についての質問スレです。
「免震理論」が有効であっても、「免震タワーマンション」が安全である保障はありません。
免震妄信者は、ここを理解できていないので、おかしな方向にいってしまうのでは。

念のためですが、リンク先のデータを否定しているわけではないですよ。
わざわざ荒らすような言葉を＊＊と表示されないように変形してまで書き込んでいる
免震妄信者を非難しただけですので。

[66: 匿名さん]

>>62-64
憶測で話さないで、実例を示せ。

[67: 匿名さん]

>>65

65をプロファイリングしました。
耐震を買ってしまい激しく後悔し、免震購入者に異常な敵意をもつに到った性格破綻者。

[68: 匿名さん]

スレごと闘技場への移動を願うよ。痛切に。
管理人さんお願い・・・・

[69: ３７，４９]

早速、短絡的な反応がきましたね。
こうやって場を荒らして誤魔化すんだよね。

６２は、すでに実例を示しています。
６３は、グラフのまとめ方　とかでネットで検索したら。
６４は、確かに推測の部分もありますが、「過失」が認定されて損害賠償の
対象になるのは、民法読めば分かります。

[70: 匿名さん]

>69
免震が特別だと思ってる人

[71: 匿名さん]

>>70
たかだか免震って思っていたけど、耐震を買った人に
とっては高嶺の花なんだね。

日本各地で立て続けに発生した大地震を実例として、
国土交通省が免震建物をどう評価したかを知れば当
然だが。

免震が「良いか悪いか」という話は既に終わっていて、
「良いこと」を知っているか知らないかという段階だと
いうことに早く気づいて欲しい。

うらやましがるのは勝手だが、あんまりだだをこね
るとみっともないぞ。

[72: 70]

>71
うちは免震＋制震ですけど・・・

[73: 匿名さん]

>>72
すまん、最初の2行だけレスするつもりで、70向けに
したが、調子に乗って 70向けの文章ではなくなって
しまった。

最初の2行以外は、70へのレスではないです、はい。

免震＋制震ってすごいな。どんな構造になってる？

[74: 匿名さん]

文章書くならもうちょい推敲しましょうよ。

[75: 匿名さん]

37,49の書いていることは免震は有効であっても、万全ではないということでは？
書いていることもっともだと思うのだが・・・。
そう言うことにいちいち反論したり、７１みたく拗ねて高嶺の花とか書く奴がいるから、
免震「妄信」者といわれてしまうんだな。
免震妄信者の皆様、気をつけましょう！！

[76: 匿名さん]

>>75
何回地震がおきてますか？
学習しましょう。

[77: 匿名さん]

万全とはどういう意味ですか？

[78: ３７、４９]

「免震」と名が付くから、全て同じではないと言うことです。

理論が正しいとしても、それを現実のマンションとして実現するためには
信頼性および安全性を向上させるため、多くの周辺技術、設計が必要になります。
これらは施工会社等の設計思想により異なるものが存在します。

実際のマンションの設計思想等を検討することなく、４，５階建ての従来免震構造の実例をみて
免震タワーマンションが安全だと「安易に」考えるのはどうかと。
ＭＲなどで「免震」の有効性をセールスの道具として使用する際には、この辺のことを
誤魔化して説明するので注意が必要です。

こういうセールスされた場合には、「理論は分かったから、水平方向の許容幅は実際いくつなの。」
とか質問すると、理解していないセールスマンであれば、すぐにボロがでます。

[79: 匿名さん]

＞78
水平クリアランスが分かったところで何の意義があるんだ？
中途半端な質問すると免震の知ったかぶり野郎だと思われて、逆にボロが出るぞ。

聞くんだったら、免震評定における採用地震波の最大速度、最大層間変位、最大塑性率、最大相対変位あたりじゃないのか？
評定結果を見せてもらえばよりベターだ。

[80: 匿名さん]

>>79 技術バカ

[81: axbxcx_xm]

免震・制震構造については私のブログ
「プロが教える物件別新築マンション広告の見方」の最新記事
【コラム】免震・制震構造の基本知識と最新動向
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/
にて取り上げましたのでよろしければご覧下さい。

なお、当ブログは昨年７月に開設以来、昨日で37,000アクセスを超えております。