豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう100

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350029/

[876: 匿名さん]

＞湾岸だけが危ないと想定するのは無意味だ。
確かにそうですよ。だが、湾岸は危険がたくさんあるんです。
内陸火災は防災が進んで、炭や練炭で食事を作っていた関東大震災の頃からずいぶん進化しました。
不燃化、地震検知でガスが自動で止まる、スプリンクラー設置義務など。
でも、埋立地には、内陸にない脆弱さがあるのです。

[877: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356994/res/524
こういうことでしょ

[878: 匿名さん]

豊洲は安全なまち。自分の住んでるとこ心配すれば？

地震危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[879: 匿名さん]

戦場は真っ赤だよ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[880: 匿名さん]

>>877 は、一向に覚えられない病的ネガ。

何度もいうが、上越新幹線脱線現場周辺に液状化があったのは何故？

そして何回参照URLを教えなければならないんだ？
呆れた輩！

[881: 匿名さん]

戦場は真っ赤だよね
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h17/yureyasusa/pdf/tokyo.pdf

[882: 匿名さん]

>880

ほかの場所は関係ねーし

豊洲、液状化したし

[883: 匿名さん]

事実を書いただけで、豊洲民は怒りますね。なぜですかぁ？

[884: 匿名さん]

>880
液状化って、これのこと？

http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/yosokuzu.aspx

[885: 匿名さん]

878見て876見ると
876にまったく説得力がないことが分かるよな。
言葉使いの悪い匿名のネガさんの言い分と東京都都市整備局のどっちが信用されると思う？

湾岸が危険だということを示すには、ネガさんはまず東京都都市整備局の言ってることを
一つずつ検証し反論する必要があるよ。

[886: 匿名さん]

だから、京浜東北線よりも西にしなさいと言っている

[887: 匿名さん]

だから、京浜東北線よりも西にしなさいと言っている

[888: 匿名さん]

>言葉使いの悪い匿名のネガさん
まず、880のポジ様の言葉遣いをどうにかしてください。
どうか、よろしくお願いいたします。

[889: 匿名さん]

>887
ここはタワマン検討者ばかりだから、木密のデータは効果なし(苦笑)

[890: 匿名さん]

真っ赤って表層揺れ易さじゃん。何故液状化の話の流れでいきなり表層揺れ易さのマップが出てくるんだよ。
うーん、会話が通じる相手じゃないよね、やはり。

[891: 匿名さん]

＞888
言葉使いを良くしろなんて話じゃないよ。
言葉使いで信用されるかされないか、それだけ。
理解できましたか？

[892: 匿名さん]

言葉使いの悪いなんて、最高の気の遣い方でしょう(笑)
頭の悪いって書かれないなんて、嬉しいと思わない？

[893: 匿名さん]

＞891
＞892
ポジさん、どうか正しい日本語で、よろしくお願いいたします。

[894: 匿名さん]

真っ暗な運河なんて眺めててもどうしようもない。
星のように煌めく夜景の、新宿のタワマンがいいよ。
高くて買えない？

[895: 匿名さん]

豊洲と新宿のタワマンが比較される時代になっちゃったんだなぁ。

[896: 匿名さん]

液状化マップに山手線の内側エリアを重ねてみました。
（ラフなので、詳細な差異はご了承ください。）

あらためて山手線て、うまくできてますね。

[897: 匿名さん]

>895

単に大規模タワー同士だからじゃない？
坪単価は80〜100万くらい違うけど。

[898: 匿名さん]

新宿は暑いから。

[899: 匿名さん]

新宿は治安悪いよ。
というか夜景で湾岸より綺麗なタワマンってあるのかね。

[900: 匿名さん]

894
煌めく夜景と言えば聞こえは良いが、
他人のオフィスビルやタワマンの航空障害灯や窓の明かりが光ってるだけ。

[901: 匿名さん]

まさにパークハイアットからの眺めはまさにロスト・イン・トランスレーションの世界。

[902: 匿名さん]

失礼、まさにがだぶっちゃった。

[903: 匿名さん]

新宿売れてないの？

[904: 匿名さん]

まだ売ってないでしょ。

[905: 匿名さん]

そういえば、夜景じゃないけど、野村のプラウドのCMで出てくる角部屋の富士山ビューのマンション、あれは凄いね。
どこなんだろう。。

[906: 匿名さん]

飯田橋。
プラウドタワー千代田富士見

[909: 匿名さん]

さぁ、どうなるんだろうねぇ。
もうすぐ決まるんだよね〜〜。


楽しみ。

[911: 匿名さん]

計画停電エリアのタワーは大変だね。

[913: 匿名さん]

湾岸タワーは、もっとも安全な選択肢の一つでしょ。

[916: 匿名さん]

>906
直ぐ近くの南西に三井が、高いツインタワーを建てるとこですね。

[917: 匿名さん]

マドリード優位でオリンピック開催大ピンチ！
まさかの落選なら湾岸の開発失速でマンションの売れ行きも失速しそう。。

[918: 匿名さん]

＞917
湾岸というか日本経済も失速する可能性だってあるのに呑気だな。

[919: 匿名さん]

日本人の9割は国内での五輪開催を歓迎しているそうですからね。
外国人はどう考えているかわかりませんけど。

[920: 匿名さん]

オリンピック落選なら、湾岸に限らずマンション購入は様子見したほうがいいでしょ。

[921: 匿名さん]

>>912 >>914 >>915

故今村教授の提唱をまたわすれたのかね？
また、液状化は人命に危険と何度も屁理屈を出す気だな。

[922: 匿名さん]

オリンピックとマンション購入って何か関係あるんだっけ？

[924: 匿名]

正直オリンピックが東京に決まるの期待してるのって、東京都民で
さえ2割程度だと思うけど。別のとこに税金使えって意見を持ってる
人が大半。
猪瀬知事は自分の得票率で都民の信任得たとか言ってるが、オリン
ピック誘致の是非のみを問う投票やったら過半数超えることはあり
得ないよ。
湾岸地区はオリンピック来ない方が長期的には良い方向の開発にな
ると思うんだけどね。

[925: 匿名さん]

>>924
あなた個人の脳内で思ってる支持率と、科学的＆統計的に調査した支持率

さて、どちらに信頼性があるでしょうｗ

笑い話だねｗ

[926: 匿名さん]

うける

[928: 匿名]

結論ありきの調査を科学的・統計的ねぇ。
マスコミ報道鵜呑みにするのは日本人らしくていいですよね。

[929: 匿名さん]

都心高台も五輪の恩恵受けられるのに、ウマシカだね～。

[931: 匿名さん]

>>928
はい、IOC＆東京都が客観的手法の無作為抽出じゃなく、結論あり気のヤラセだったという証拠を出してご覧。
話はそれから。

統計学のトの字も知らないでしょう？どうせ。
クスｗ

[933: 匿名さん]

>>928
それに、マスコミが調査発表したんじゃなく、IOCと東京都　それぞれが調査発表してるの。

そこからもう、大間違い。

調査には心理測定法など色々な手法が駆使されるの。分からないでしょうけど。ｗ

[934: 匿名さん]

ロンドンは黒字じゃなかったっけか？　五輪後に不動産価格上がっただけかな。
931さん日本語が変になってるよ。どうせ煽りなんだからほっとけって。

[935: 匿名さん]

オリンピック後の跡地を週刊朝日で特集してた
ロンドンの選手村跡地は低所得者向け住宅になったそうです

晴海も清掃工場となりだしな

[936: 匿名さん]

>>927 は、まだ言ってんだ。

>>震度6強と津波のコンビ襲来プラス液状化倒壊は確実なんだから注目度バツグンでいいだろ。

頭の中は札束が全てで、自然科学情報がインプットされていないカネに溺れた輩。

だから、火山列島と言う意識がゼロ。

ところで、太平洋の海底で太古の頃に活動していたとんでもなく巨大な超巨大火山を発見したそうだな。

[938: 匿名さん]

浦安のことをそこまで言わなくても・・・酷い人ですねぇ。

[939: 匿名さん]

>>たった震度5でグチャグチャに液状化した軟弱地盤の上に住みたがる奴なんかおらんから。

こういう言い方をする人は、頭の中がやはり札束まみれの物理と言うのが苦手な人の言い方。
住みたがる人が居ないというなら、この日本列島の地質が複雑なと所に住むべきでは無い。
谷川岳が長年の雨水で削られて堆積した土地も住みたがる奴は居ないと言うことになる。
だ・か・ら、ボ・ー・リ・ン・グ調査をすると言っているのだが。

それに軟弱地盤と言っていたら、橋梁も隧道も恐くて通れない。
日本列島の変化に富んだ地形で山がちは河川が沢山存在する。
で、河川の河床は岩盤なの？　その岩盤の橋脚の基礎が打ち込まれているの？
そんなの殆ど無い。水があると言うのは地質が柔らかい事を意味する。

震度5＋で液状化を騒ぐ奴は、

『低加速度長継続時間地震動』

と言うのを全く理解していない。

[940: 匿名さん]

そうだよ、豊洲や浦安の人の気持ちも考えるべき。

[941: 匿名さん]

>>940

それもありますが、科学的考証が全く無知な人がやることだと思います。

河川を渡る橋梁で橋脚がどの様になっているか、考える力も無い人だと思います。

N値が低い人工の埋立地に限らず、土木構造物・建築物を施工する際、この地震・火山列島の日本列島に巨大構造物を施工するというのは、建築・土木に関わる方が絶えず自然に対して挑戦していると言うことに他ならないのでは？

で、ないとスーパーゼネコンの存在意義がないですからね。

原発も高速鉄道もこの様な地震・火山列島に施工するのは欧米人からクレージー！とも言われたようですから。

[942: 匿名さん]

言われた通り、クレイジーなことでしたね。
おおいに反省しなきゃ。

[944: 匿名さん]

原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。

建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・・・

[945: 941]

>>942
>>943

では、何故その様な世界的に地震・火山リスクの大きい日本列島に住んでいるか？　です。

我々大和民族の祖先は、姶良カルデラの超巨大火山があった辺りも住んでおり度々災害に遭っては復興してきた。
そのたび徐々に技術も進歩してきている。
兵庫県南部地震で施工中であった明石海峡大橋は、ストランドを通す前だったけどもビクともせずm単位で移動しただけだった。

青函隧道も東北地方太平洋沖地震でもし万が一断層破砕帯に何らかの力がかれば異常出水事故が起きないとも言えなかったみたいだが、無事だった。

要するに完璧で安全で安心な建築・構造物はこの世には存在しないと言う事である程度は妥協しなければならないと言う事です。

もし本当の意味で安全・安心を求めるなら日本列島を脱出しなければならないけど、長い祖先がある地を捨てることは出来ない。こういう事では無いのでしょうかね。

[946: 匿名さん]

原発もタワマンも日本に必要では。

[947: 941]

>>原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。

>>建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・

こういう結びつきは本当にアホですよ。

そうであったら、道路も鉄道もインフラは利用できないことになりますよ。

買う方がクレージーなら東京～大阪間の都市間移動で墜落のリスクがある航空機と高速鉄道のどちらを選択しますか？

[948: 匿名さん]

だから、都内でもせめて建築技術に依存する割合の少ない地域、建物に
住みたいと思う人が多いのではないでしょうか。

[949: 941]

>>948

故今村教授の提唱を忘れましたか？

懸命なことは日本を脱出することです。出来ますか？

東北地方太平洋沖地震の様な超巨大連動型地震に不幸にも遭遇した世代は、これからも地震・火山活動の活発化を念頭に頭に入れなければなりませんよ。

それはどこに住んでも同じ事です。

関東大震災50年周期説の頃でも騒がれましたが、関西は巨大地震の恐れは無いと安心感があったものの、兵庫県南部地震そして今年の淡路島の強い余震がありましたね。

巨大地震の空白期間が長いところほど少なくとも懸念があるんじゃ無いんですかね？

[950: 匿名さん]

３１１で、仙台のマンションが傾いて住民から訴えられました。
地盤が良い地域だから、杭を打たずに直基礎にしたマンション。
都内の液状化マップも見直されました。
都内すべて、液状化の可能性ありです。
やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。

[951: 匿名さん]

＞945
安全な場所はどこかを探す日本の技術を利用して、安全な場所に住もうよ。埋めた土地じゃなくな。

[952: 匿名さん]

>都内すべて、液状化の可能性ありです。

なんというひどいでまかせを・・・

[953: 941]

>>950

>>やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。

少なくともそれは言えますね。ただ安心と言うよりは信頼性と言う事で。
巨大技術は自然への挑戦ですが、地盤が古く安定していて地質も複雑では無い欧米に比べて、我々日本人は度重なる災害の辛い体験をしているのである程度の経験から来る技術は必要でしょう。

スーゼネも江戸時代から創業していたり、歴史的建造物の補修・修復工事をしていますから、時間経過に伴う建造物の劣化データも蓄積していると思います。

[954: 匿名さん]

「高台移転のための補助金制度」

　なぜかわかる？

[955: 匿名さん]

危険性が少しでもあればそれが100でも1でも同じ、という極論じゃないですか。
他の人は地盤劣る湾岸地域と内陸地域の比較で話してるのに、全然話が噛み合っ
て無い気がするのですが。

[956: 941]

>>951

>>安全な場所はどこかを探す日本の技術を利用して、安全な場所に住もうよ。埋めた土地じゃなくな。

そんなもんどこにあるんだ？　そんな日本の技術はどんなものかよ？

ボーリング調査なら、現在南海トラフで『ちきゅう』が世界で最もレベルの高い探査をしているぞ。
これも減災に対しての一貫だろ！

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

安全な場所？　福島第一原発や柏崎刈羽原発敷地が日本で最高レベルの硬い岩盤で、それ自体ケーソンの役割をしている安全な場所だよ。これは土木学会が幅を効かせている。

度々、アホを言うな！

[957: 匿名さん]

>やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。

埋立地じゃないところにある、
財閥系×スーパーゼネコンの免震低層マンションが安心です。


の間違いでは？

[959: 匿名さん]

タワー同士だったら、埋立地より内陸のほうが安心ですね。

[961: 匿名さん]

よりによって埋立地はないな。

[962: 匿名さん]

>>955

>>他の人は地盤劣る湾岸地域と内陸地域の比較で話してるのに、全然話が噛み合っ て無い気がするのですが

内陸と言っているが、また忘れたの？

http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf

液状化は鹿島市もしかりNZもしかり、不同沈下で建物の傾斜で人命を奪う事は無い。
少なくともボーリング調査は素人には難解。
調査の結果、基礎の構造をどうするか決めるでしょ？

道路・鉄道構造物で高架橋をベタ基礎でやっていたら、どうなるかわかってる？

[963: 匿名さん]

低地や埋立地は避けたほうがいいというのは、よくわかった。

[964: 匿名さん]

>>ポンプ容量上げる金ケチって標高低く変更したいい加減中のいい加減だよカスが！

カネの話が出てきた。何を指摘しているのかわからん。

ただ、政府と土建屋がグルになる事は有る。

[965: 匿名さん]

>>低地や埋立地は避けたほうがいいというのは、よくわかった。

それを避けて今年のような豪雨続きで地中に浸透した雨水で地盤が緩み、地震をきっかけに傾斜地の崩落災害があったらどう判断するのか？

何も地震で無くても師板の緩みから傾斜地の崩落が今年は目立つが。

埋立地とすぐネガを貼るのは幼稚な発想によるもの。
そうでなければ、この国の港湾技術は進まず産業も発展しない、、住むところには関係ないと言っていたら資材の搬入はどうするんだ？

[966: 匿名さん]

941さんは都合の悪いことは論点をすり替えてるだけというのはよく分かった。

[967: 匿名さん]

＞９５７
埋設地の方が安心ですよ。
危険度リスクマップ見れば、
埋設地は都内でも最も安全な地域の１つですから。

[968: 匿名さん]

>>966

論点？
技術の話が全くない。
文学的頭脳による解釈。

埋立地ネガがここを煽る限り、スレは永遠に延び注目される。

埋立地ネガはどれも屁理屈ばっかり。

>>都合の悪いことは論点をすり替えてるだけという

これを言っていたら、攻撃相手は生活者では無く土木・建築技術関係者と言う事になるぞ。

福島第一事故で、所長が政府の命令を無視して実行したのは有名な話だろ。

[969: 匿名さん]

結局内陸の低層ってことになっちゃうのかな。

[970: 匿名さん]

>>969

低層となると設計荷重が軽くなることから、ボーリング調査をややサボル事になる。
そこからどんな地質であったかうやむや。
長岡市などがそうだ。

しかし、民間とは違い旧公団は官営だったためそのようなサボリはせず、2F建てのRC造とは言えボーリング調査をしっかりしていたものがあった。
それが地盤改良をしていた浦安のタウンハウス。

安心を買うなら、内陸だろうと埋立地だろうとボーリング調査をしてN値をしっかり把握して、それに対応できる基礎の構造を決めることだろう。

だから、鉄道・道路などの高架・橋梁などの構造物は下手してもベタ基礎は絶対にやらないのはそのため。

[971: 住まいに詳しい人]

>965
埋立地と傾斜地を選ばなければいい。
物理とか言ってないで、まずは埋立地はリスクが多いのを認めて、話はそれからだ。

[972: 匿名さん]

豊洲辺りは地震でも大きな被害ないことが実証されたし、豪雨も少ないし電車が止まることも少ないし
内陸より暮らしやすいんじゃないかなぁ。

[973: 匿名さん]

マンションの場合、埋立地のリスクは高くないと思いますよ。

[974: 匿名さん]

東京に本格的な地震来るのはこれからの予想なので実証ってのはちょっと。
東日本大震災時の被害状況から判断する人達いるけど何でなんでしょう。

[975: 匿名さん]

東京の主な被害って、埋立地の液状化くらいでしょ。