豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう100

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350029/

[856: 匿名さん]

地盤のいいところにある、タワーでない免震が一番。

[857: 匿名さん]

日本列島は地殻プレートの境目にありどこも地震の起こる可能性はある。
だからその中で少しでも安全な場所を選ぶのはまともな人間なら当たり前の行為。
人工的に作られた地盤の悪い埋立地に建つ高層団地に住むなんて頭がおかしいとしか思えない。

[858: 匿名さん]

そうかな？

２３区では一番安全な選択肢の一つだと思うけど。

[859: 匿名さん]

連日大変ですね。
お気をつけて。

[860: 匿名さん]

>>857

頭がおかしい？
これは土木・建築に無頓着な輩が何もわからず言う戯言だな。
少しでも地盤の良い所と言ったってあんたみたいな輩にボーリング図を見て理解できるか？
また、住宅における建築と交通・大型構造物のインフラでどちらが設計も施工も厳しいと思っているのか？ 答えて見な？
それを知らないから『頭がおかしい』と幼稚な言葉が出てくる。
そもそもそんなことを言っていたら、地震・火山列島の日本に住むこと自体が『頭がおかしい』となるぞ。
ケーソンの役割をする最高レベルの硬い岩盤を選んだ福島第一、それ以前の柏崎刈羽原発もアレだろ。
あんたの考え方そのものは世界からみると日本に原発を建設した事自体『頭がおかしい』となるぞ。高速鉄道もしかりだ。
この『頭がおかしい』は、住民に対してでなく、建築・土木技術者に対して進歩を妨げる屈辱の言葉。

[861: 匿名さん]

地盤が良いところ地盤が良いところって、何言ってるのかな？
マンションは普通に地盤が良いところまで杭を打つのを知らないのかな？
建築技術に無知だと読んでるこっちが恥ずかしいよね。

[862: 匿名さん]

＞860
別に頭がおかしいと思う人がいてもいいんじゃない。
そもそも”埋立地の高層に住む人＝頭がおかしい人”ではないのは明白だよね？
そんな人に土木建築技術の話をしたって無駄なんです。
そういう人達には自分の住んでいる町の良さを何個言えるか聞いてみたい。

[863: 匿名さん]

戦場に行って、フル装備だから安全だって言ってる人と、
そもそも戦場なんか行くのは頭がおかしいと言ってる人。

なかなか噛み合ないだろうね。

[864: 匿名さん]

昔から同じ　意味不明なつまらない例えｗ　　

[865: 匿名さん]

その例えなら
自分のいる場所は戦場ではない安全な場所と思い込んでいる人、
も加えなきゃね。

[866: 匿名さん]

戦場の最前線（木造家屋密集地域）と言われているのに、知らんふりで敵前逃亡して他の安全な戦場が気になってしょうがない人達も加えてあげてね。(笑)

[867: 匿名さん]

ゲリラ豪雨を土嚢で応戦してるところもあります。

[868: 匿名さん]

ここの人はここが最前線の戦場だってこと、実は誰よりも知っていそう。

[869: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明ではskyzが一番ということでよろしいでしょうか？

[870: 匿名さん]

こんな場所に住んだら「物理」って何度も唱える生活に。

[871: 匿名さん]

自分に関係ない地域を毎日ネガしにくるようになる場所より1億倍マシだろ(笑)

[872: 匿名さん]

こんなところに住むなんてあり得ないよね
震災で何も学習しなかったのかと
津波に液状化、金もらっても嫌だな

[873: 匿名さん]

震災で国民が学んだのは
想定外が続出するって現実。
湾岸だけが危ないと想定するのは無意味だ。

[874: 匿名さん]

金貰えるどころか、6000万はないと無理だから安心しろよ。

[875: 匿名さん]

だから、湾岸だけ危ないとは言われてないから。
一番安全だと言われてるの？分かってる？
その事実にいつになったら目を向けられるのやら。

[876: 匿名さん]

＞湾岸だけが危ないと想定するのは無意味だ。
確かにそうですよ。だが、湾岸は危険がたくさんあるんです。
内陸火災は防災が進んで、炭や練炭で食事を作っていた関東大震災の頃からずいぶん進化しました。
不燃化、地震検知でガスが自動で止まる、スプリンクラー設置義務など。
でも、埋立地には、内陸にない脆弱さがあるのです。

[877: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356994/res/524
こういうことでしょ

[878: 匿名さん]

豊洲は安全なまち。自分の住んでるとこ心配すれば？

地震危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[879: 匿名さん]

戦場は真っ赤だよ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[880: 匿名さん]

>>877 は、一向に覚えられない病的ネガ。

何度もいうが、上越新幹線脱線現場周辺に液状化があったのは何故？

そして何回参照URLを教えなければならないんだ？
呆れた輩！

[881: 匿名さん]

戦場は真っ赤だよね
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h17/yureyasusa/pdf/tokyo.pdf

[882: 匿名さん]

>880

ほかの場所は関係ねーし

豊洲、液状化したし

[883: 匿名さん]

事実を書いただけで、豊洲民は怒りますね。なぜですかぁ？

[884: 匿名さん]

>880
液状化って、これのこと？

http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/yosokuzu.aspx

[885: 匿名さん]

878見て876見ると
876にまったく説得力がないことが分かるよな。
言葉使いの悪い匿名のネガさんの言い分と東京都都市整備局のどっちが信用されると思う？

湾岸が危険だということを示すには、ネガさんはまず東京都都市整備局の言ってることを
一つずつ検証し反論する必要があるよ。

[886: 匿名さん]

だから、京浜東北線よりも西にしなさいと言っている

[887: 匿名さん]

だから、京浜東北線よりも西にしなさいと言っている

[888: 匿名さん]

>言葉使いの悪い匿名のネガさん
まず、880のポジ様の言葉遣いをどうにかしてください。
どうか、よろしくお願いいたします。

[889: 匿名さん]

>887
ここはタワマン検討者ばかりだから、木密のデータは効果なし(苦笑)

[890: 匿名さん]

真っ赤って表層揺れ易さじゃん。何故液状化の話の流れでいきなり表層揺れ易さのマップが出てくるんだよ。
うーん、会話が通じる相手じゃないよね、やはり。

[891: 匿名さん]

＞888
言葉使いを良くしろなんて話じゃないよ。
言葉使いで信用されるかされないか、それだけ。
理解できましたか？

[892: 匿名さん]

言葉使いの悪いなんて、最高の気の遣い方でしょう(笑)
頭の悪いって書かれないなんて、嬉しいと思わない？

[893: 匿名さん]

＞891
＞892
ポジさん、どうか正しい日本語で、よろしくお願いいたします。

[894: 匿名さん]

真っ暗な運河なんて眺めててもどうしようもない。
星のように煌めく夜景の、新宿のタワマンがいいよ。
高くて買えない？

[895: 匿名さん]

豊洲と新宿のタワマンが比較される時代になっちゃったんだなぁ。

[896: 匿名さん]

液状化マップに山手線の内側エリアを重ねてみました。
（ラフなので、詳細な差異はご了承ください。）

あらためて山手線て、うまくできてますね。

[897: 匿名さん]

>895

単に大規模タワー同士だからじゃない？
坪単価は80〜100万くらい違うけど。

[898: 匿名さん]

新宿は暑いから。

[899: 匿名さん]

新宿は治安悪いよ。
というか夜景で湾岸より綺麗なタワマンってあるのかね。

[900: 匿名さん]

894
煌めく夜景と言えば聞こえは良いが、
他人のオフィスビルやタワマンの航空障害灯や窓の明かりが光ってるだけ。

[901: 匿名さん]

まさにパークハイアットからの眺めはまさにロスト・イン・トランスレーションの世界。

[902: 匿名さん]

失礼、まさにがだぶっちゃった。

[903: 匿名さん]

新宿売れてないの？

[904: 匿名さん]

まだ売ってないでしょ。

[905: 匿名さん]

そういえば、夜景じゃないけど、野村のプラウドのCMで出てくる角部屋の富士山ビューのマンション、あれは凄いね。
どこなんだろう。。

[906: 匿名さん]

飯田橋。
プラウドタワー千代田富士見

[909: 匿名さん]

さぁ、どうなるんだろうねぇ。
もうすぐ決まるんだよね〜〜。


楽しみ。

[911: 匿名さん]

計画停電エリアのタワーは大変だね。

[913: 匿名さん]

湾岸タワーは、もっとも安全な選択肢の一つでしょ。

[916: 匿名さん]

>906
直ぐ近くの南西に三井が、高いツインタワーを建てるとこですね。

[917: 匿名さん]

マドリード優位でオリンピック開催大ピンチ！
まさかの落選なら湾岸の開発失速でマンションの売れ行きも失速しそう。。

[918: 匿名さん]

＞917
湾岸というか日本経済も失速する可能性だってあるのに呑気だな。

[919: 匿名さん]

日本人の9割は国内での五輪開催を歓迎しているそうですからね。
外国人はどう考えているかわかりませんけど。

[920: 匿名さん]

オリンピック落選なら、湾岸に限らずマンション購入は様子見したほうがいいでしょ。

[921: 匿名さん]

>>912 >>914 >>915

故今村教授の提唱をまたわすれたのかね？
また、液状化は人命に危険と何度も屁理屈を出す気だな。

[922: 匿名さん]

オリンピックとマンション購入って何か関係あるんだっけ？

[924: 匿名]

正直オリンピックが東京に決まるの期待してるのって、東京都民で
さえ2割程度だと思うけど。別のとこに税金使えって意見を持ってる
人が大半。
猪瀬知事は自分の得票率で都民の信任得たとか言ってるが、オリン
ピック誘致の是非のみを問う投票やったら過半数超えることはあり
得ないよ。
湾岸地区はオリンピック来ない方が長期的には良い方向の開発にな
ると思うんだけどね。

[925: 匿名さん]

>>924
あなた個人の脳内で思ってる支持率と、科学的＆統計的に調査した支持率

さて、どちらに信頼性があるでしょうｗ

笑い話だねｗ

[926: 匿名さん]

うける

[928: 匿名]

結論ありきの調査を科学的・統計的ねぇ。
マスコミ報道鵜呑みにするのは日本人らしくていいですよね。

[929: 匿名さん]

都心高台も五輪の恩恵受けられるのに、ウマシカだね～。

[931: 匿名さん]

>>928
はい、IOC＆東京都が客観的手法の無作為抽出じゃなく、結論あり気のヤラセだったという証拠を出してご覧。
話はそれから。

統計学のトの字も知らないでしょう？どうせ。
クスｗ

[933: 匿名さん]

>>928
それに、マスコミが調査発表したんじゃなく、IOCと東京都　それぞれが調査発表してるの。

そこからもう、大間違い。

調査には心理測定法など色々な手法が駆使されるの。分からないでしょうけど。ｗ

[934: 匿名さん]

ロンドンは黒字じゃなかったっけか？　五輪後に不動産価格上がっただけかな。
931さん日本語が変になってるよ。どうせ煽りなんだからほっとけって。

[935: 匿名さん]

オリンピック後の跡地を週刊朝日で特集してた
ロンドンの選手村跡地は低所得者向け住宅になったそうです

晴海も清掃工場となりだしな

[936: 匿名さん]

>>927 は、まだ言ってんだ。

>>震度6強と津波のコンビ襲来プラス液状化倒壊は確実なんだから注目度バツグンでいいだろ。

頭の中は札束が全てで、自然科学情報がインプットされていないカネに溺れた輩。

だから、火山列島と言う意識がゼロ。

ところで、太平洋の海底で太古の頃に活動していたとんでもなく巨大な超巨大火山を発見したそうだな。

[938: 匿名さん]

浦安のことをそこまで言わなくても・・・酷い人ですねぇ。

[939: 匿名さん]

>>たった震度5でグチャグチャに液状化した軟弱地盤の上に住みたがる奴なんかおらんから。

こういう言い方をする人は、頭の中がやはり札束まみれの物理と言うのが苦手な人の言い方。
住みたがる人が居ないというなら、この日本列島の地質が複雑なと所に住むべきでは無い。
谷川岳が長年の雨水で削られて堆積した土地も住みたがる奴は居ないと言うことになる。
だ・か・ら、ボ・ー・リ・ン・グ調査をすると言っているのだが。

それに軟弱地盤と言っていたら、橋梁も隧道も恐くて通れない。
日本列島の変化に富んだ地形で山がちは河川が沢山存在する。
で、河川の河床は岩盤なの？　その岩盤の橋脚の基礎が打ち込まれているの？
そんなの殆ど無い。水があると言うのは地質が柔らかい事を意味する。

震度5＋で液状化を騒ぐ奴は、

『低加速度長継続時間地震動』

と言うのを全く理解していない。

[940: 匿名さん]

そうだよ、豊洲や浦安の人の気持ちも考えるべき。

[941: 匿名さん]

>>940

それもありますが、科学的考証が全く無知な人がやることだと思います。

河川を渡る橋梁で橋脚がどの様になっているか、考える力も無い人だと思います。

N値が低い人工の埋立地に限らず、土木構造物・建築物を施工する際、この地震・火山列島の日本列島に巨大構造物を施工するというのは、建築・土木に関わる方が絶えず自然に対して挑戦していると言うことに他ならないのでは？

で、ないとスーパーゼネコンの存在意義がないですからね。

原発も高速鉄道もこの様な地震・火山列島に施工するのは欧米人からクレージー！とも言われたようですから。

[942: 匿名さん]

言われた通り、クレイジーなことでしたね。
おおいに反省しなきゃ。

[944: 匿名さん]

原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。

建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・・・

[945: 941]

>>942
>>943

では、何故その様な世界的に地震・火山リスクの大きい日本列島に住んでいるか？　です。

我々大和民族の祖先は、姶良カルデラの超巨大火山があった辺りも住んでおり度々災害に遭っては復興してきた。
そのたび徐々に技術も進歩してきている。
兵庫県南部地震で施工中であった明石海峡大橋は、ストランドを通す前だったけどもビクともせずm単位で移動しただけだった。

青函隧道も東北地方太平洋沖地震でもし万が一断層破砕帯に何らかの力がかれば異常出水事故が起きないとも言えなかったみたいだが、無事だった。

要するに完璧で安全で安心な建築・構造物はこの世には存在しないと言う事である程度は妥協しなければならないと言う事です。

もし本当の意味で安全・安心を求めるなら日本列島を脱出しなければならないけど、長い祖先がある地を捨てることは出来ない。こういう事では無いのでしょうかね。

[946: 匿名さん]

原発もタワマンも日本に必要では。

[947: 941]

>>原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。

>>建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・

こういう結びつきは本当にアホですよ。

そうであったら、道路も鉄道もインフラは利用できないことになりますよ。

買う方がクレージーなら東京～大阪間の都市間移動で墜落のリスクがある航空機と高速鉄道のどちらを選択しますか？

[948: 匿名さん]

だから、都内でもせめて建築技術に依存する割合の少ない地域、建物に
住みたいと思う人が多いのではないでしょうか。

[949: 941]

>>948

故今村教授の提唱を忘れましたか？

懸命なことは日本を脱出することです。出来ますか？

東北地方太平洋沖地震の様な超巨大連動型地震に不幸にも遭遇した世代は、これからも地震・火山活動の活発化を念頭に頭に入れなければなりませんよ。

それはどこに住んでも同じ事です。

関東大震災50年周期説の頃でも騒がれましたが、関西は巨大地震の恐れは無いと安心感があったものの、兵庫県南部地震そして今年の淡路島の強い余震がありましたね。

巨大地震の空白期間が長いところほど少なくとも懸念があるんじゃ無いんですかね？

[950: 匿名さん]

３１１で、仙台のマンションが傾いて住民から訴えられました。
地盤が良い地域だから、杭を打たずに直基礎にしたマンション。
都内の液状化マップも見直されました。
都内すべて、液状化の可能性ありです。
やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。

[951: 匿名さん]

＞945
安全な場所はどこかを探す日本の技術を利用して、安全な場所に住もうよ。埋めた土地じゃなくな。

[952: 匿名さん]

>都内すべて、液状化の可能性ありです。

なんというひどいでまかせを・・・

[953: 941]

>>950

>>やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。

少なくともそれは言えますね。ただ安心と言うよりは信頼性と言う事で。
巨大技術は自然への挑戦ですが、地盤が古く安定していて地質も複雑では無い欧米に比べて、我々日本人は度重なる災害の辛い体験をしているのである程度の経験から来る技術は必要でしょう。

スーゼネも江戸時代から創業していたり、歴史的建造物の補修・修復工事をしていますから、時間経過に伴う建造物の劣化データも蓄積していると思います。

[954: 匿名さん]

「高台移転のための補助金制度」

　なぜかわかる？

[955: 匿名さん]

危険性が少しでもあればそれが100でも1でも同じ、という極論じゃないですか。
他の人は地盤劣る湾岸地域と内陸地域の比較で話してるのに、全然話が噛み合っ
て無い気がするのですが。