Brillia（ブリリア）調布国領町ってどうですか？

[検討中の奥さま]

ブリリアレジデンス調布国領町を検討中です。
調布は再開発が進んでいますね、少し駅から遠いですがどうですか？
東京建物は好きなんですが、長谷工はちょっと・・・なんですよね～

所在地：東京都調布市国領町5丁目11番10他（地番）
交通：京王線 「調布」駅 徒歩10分
京王線 「布田」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.67平米～86.95平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

Brilliaレジデンス調布国領町

[451: 匿名さん]

定借だと普通の所有権分譲のマンション価格より何割かは安いのですよね？
その分、解体費用と地代は毎月かかってしまう、と。
ローンを払いきってもそれらは残るので、
管理費の一部として考えていけばいいのかなと思います。
定借はメリットは将来的に建物をどうするかと揉めることがない事でしょうか。
デメリットはデメリットでこちらのスレでも多く上がっております。

[452: 匿名さん]

ここを擁護するわけじゃないですが、定借について、誤解の多い書き込みが多い気がします。平成4年にできた面白い法律ですよ。

土地の固定資産税のかからない代わりが地代で、解体費用は将来への積立なのでこの２つは所有権物件と実質的に変わらないと思います。※地主の利益も多少乗ってるとは思います。

解体費用は所有権物件でもいつかはかかるので、それを一括で払うか積立るかの違いかと。

メリットは物件価格が安いこと、
デメリットは転売がしにくいこと、
じゃないのかな。

いざというときに売れないのは不安要因かもですが、賃貸にすれば問題ない気がします。定借物件は購入価格が安いので賃貸には有利です。

地主の勝手な地代値上げを言う人がいますが、それはないでしょう。契約ごとなので、ちょっと法律を勉強すればわかるはず、、、

比較的新しい制度なので、今後どうなるか興味深いです。良くも悪くも両方の可能性を感じます。

[453: 購入検討中さん]

定借で買うような土地のレベルとは到底思えない。

[454: 匿名さん]

７０年の期間がどうも。
躯体の耐用年数は大丈夫でも、マンションの寿命って他の要素に大きく影響されるでしょ？
オーナーの年齢層、経済動向、家賃相場、税金など。
高齢化が進むとボロでいいから費用をかけたくないという意見が当然増えます。そうなるとお金に余裕のない住民がさらに増えるという悪循環になるでしょう。
若くて収入に問題のない居住者にどんどん中古購入してもらい、高い家賃でも借りてもらえるような環境づくりが管理組合に求められます。日本の社会構造への挑戦ですかね。土地所有権のマンションでも大多数が苦戦してる問題。

[455: 匿名さん]

人口減少に向かう日本は、ほとんどのマンションはきついでしょうね。20年後には、半分以上が築30年超過、空き家率も高まると聞いたことがあります。

おそらく中古市場で生き残るのは、駅前とかの一等地物件。それでも買いたたかれる可能性はあると思います。

損をしたくないなら賃貸派で過ごして、新築持ちたいなら資産ではなく消耗品の覚悟がいいんじゃないかな。

これからは極力いい立地で買うか、なるべく家への負担は安めに押さえるかが大事だと思います。

そういう意味で定借は一つの選択肢ではあると思います。

[456: 匿名さん]

ここの南棟は、玄関側の廊下が東棟の影になるのかな。
ＬＤＫは日差しがたっぷりだろうけど、北側の洋室は、明かりすら入らないのかな。
洗濯物がポカポカに干せるのはいいね。

[458: 入居予定さん]

ずっとこの街に暮らして行こうと思うなら、とってもお買い得な物件だと思っています。
布田駅ということにネガティブイメージがある人もいるようだけど、調布駅まで徒歩１０分かからないし。
それなのに、あの駅前のごちゃごちゃしたうるささは回避できて、高い建物のない静かな住宅街で生活できるなんてラッキーですよね。
購入前に何度か現場周辺を散歩したけど、すぐ近くにお墓があったのはドッキリ！
でもきれいだし暗い物陰なんかもないからまだいいかな(^^;;
こんないい物件はそうないと思っています。
でも、だからと言って財政ギリギリって状況で購入されちゃうと、修繕とかなんかの時に出し渋られそうでヤダけどねw
内覧会が待ち遠しい！

[459: 匿名さん]

地代と固定資産税、どちらが安いかにもよるのではないかなぁと思います＞メリット面
もちろん税制というのは変わっていきますから、
長い目で見ると一概には言い切れない、というのは良く理解できますが。
永住の方には向いているというご意見は判りますね。
流動性を持たせにくいですから、定住の方向けなのでは。ということですから。

[460: 匿名さん]

布田駅まではもっと近いのかと思いましたが、結構かかるのですね。
それだったら、普段は調布駅を使った方が、便利に暮らせそう。

定期借地権なので、自分たちのライフサイクルにあうかどうかも
きちんと考えないとなぁと思いました。
あっていれば、お得な感じがしますよね。

[461: 匿名さん]

７０年もの借地契約がバックにありますので、転勤になったり条件の良い物件が見つかったら売却か貸せばいいと気楽に考えて購入されるのでしょう。定借条件付きといえど駅前物件で生活環境は悪くないので将来も需要は高いはず。

[462: 購入検討中さん]

いま調布市の他の物件、高すぎませんか？

建築費、上がってるみたいで作り手は回収に躍起ですから
仕方ないんですかね。
それこそ、高い値段で買って、いざ売ったら損しそう。

うちは定借、割り切れる結論です。

[463: 匿名さん]

昔より高い気がしますね。ただ、今後は下がるのか、更に上がるのかはわかりません。

ここは同時期のいくつかのマンションより、1000万くらい節約になりそうなので居住用ならお得と思います。何かあっても、安く買った分、賃貸にして済ますこともできると思いますし。

ここに向かないのは、マンショを転売による差益目的の人だと思います。

向こう5年くらい、調布、布田、国領の駅周辺は開発対象ですし、住んでいると楽しいと思いますよ。

[464: 匿名さん]

調布市の中心市街地に指定されているので将来にわたって安心ですね。

[465: 購入検討中さん]

定借物件の売却に対する懸念は確かにありますが、これだけ駅近で便利な場所にあれば賃貸需要は見込めますし、投資目的の買い手も見つかるんじゃないかと思ってます。

買いたたかれるぞ！…って言われそうですけど、周辺物件の高騰ぶりを見ますと、そこまで弱含みではないように思いますね。

[466: 匿名さん]

なるほど、ここは70年後には更地に戻す計画のマンションなんですね。
それであれば、建て替え費用を積み立てる必要はないので、修繕積立金は
定期的な大規模修繕の費用だけを考えれば良いという事ですか。
ん？もしかすると修繕積立金の一部は解体準備金に回されたりするのでしょうか。

[467: 匿名さん]

マンションを購入するのに賃貸みたいに敷金がかかるなんて。
解体準備積立金もちゃんとあるんですね。当たり前ですが。管理費が高いので、細々とした月額の支払いが馬鹿にならないかも。
個人的には高いのにせまいという印象です。

[468: 匿名さん]

>>467
調布駅近辺の売出中の新築マンションでは、ここが坪単価一番安いんじゃないかな。ここで手がでないくらいなら、地域変えるしかないんじゃない。

[469: 購入検討中さん]

>>467
敷金については地代含めて、所有権マンションの固定資産税との比較をなさっては？
解体準備積立金も７０年も経過したマンションを想像すると、所有権、定借物件に関わらず準備をしていた方だが安心と思います。
管理費はごく一般的な水準だと感じました。無駄な共有設備が無いのは将来的に安心だと思います。

[470: 匿名さん]

解体準備の積立ては期間７０年の積立て定期預金と同じ。経済状況が相当変わるのに大丈夫？銀行預金は国家に召し上げられる運命も同然だから、目減りしにくい物にして蓄える必要ありまよすね。解体直前に徴収すれば最もロスは少ないけどイメージダウンします。

[471: 物件比較中さん]

>>470

期間７０年の定期なんて商品どの銀行にもありません。運用自体を考慮すればよいのではないですか？
インフレによる資産の目減りについては他のマンションで準備している修繕積立金だって同じ事だと思いますよ。

インフレで円の価値が下がったとしても利息で補われる可能性がありますし（←インフレと利息の関係はお調べ下さい。）
投資期間を長期分散すれば短期運用よりも変動リスクをヘッジする事が出来ます。

いずれにせよ今後の経済状況によっては住民は管理組合の決算報告を今まで以上に注意してチェックしていく必要がありますね。

[472: 匿名さん]

>>470
70年後に一括徴収なんて、たぶんできないですよ。現状ですら、建て替えも解体も住人の合意形成はできないのに、人口減少に入った時代なんかなおさら、、、

70年後の所有権マンションは、税金やら管理費やら吸われる負債の可能性ありますよ。今でも地方のリゾートマンションはそんな悲劇があります。

そこまでいったら、強制リセットのある定期借地権マンションのほうがはるかに良いと思います。

[473: 匿名さん]

７０年後の解体では、廃材処分、交通警備、事務代行にも当然費用がかります。基礎のガラ撤去までは要求されないとしても、想定外の費用がかかりそう。消費税はかなり高率でしょう。低コストの画期的な解体方法が実現してるといいですね。
地主に返す土地だから、汚染しないように注意して使わないと。

[474: 匿名さん]

解体の前、退去拒否がいるとやっかいですね
管理費の滞納者への対応は誰がどうするのでしょう？
土地所有権があれば売れと言えるし、管理組合が買い上げて精算する方法もありそうですが
ここの新規購入者さんは早めに転売する前提でしょうから関係ないですかね

[475: 匿名さん]

>>473
それならば、なおさら積立ておいたほうがいいでしょうね。

地方の所有権リゾートマンションが10万代でも買い手がつかない現実がある以上、出口戦略は非常に重要です。売りたくても売れない、捨てることもできない所有権は気をつけたほうがいいと思います。

正直、駅遠など中古人気の低い所有権マンションを買うほうが、これからの時代かなりのリスク含みだと思いますよ。

[476: 匿名さん]

>>474
それは間違いですね。

滞納者への対応は管理会社が一次対応するでしょうが、最終は裁判などを通じて強制執行になります。所有権も借地権も違いはありません。

退去拒否は契約ごとなので、最終的には地主が裁判を通じて強制執行できるでしょう。決着はつきます。一方、所有権だと建て替え派と非建て替え派の両方がいるとにっちもさっちもいかなくなりますね。どちらかが8割以上にならない限り。

むしろ所有権マンションのほうが早めに転売意識的したほうがいいと思いますよ。

[477: 匿名さん]

通常の所有権マンションなら
管理費等滞納→裁判→競売→明け渡し　のプロセスが踏めるけど
ここのように、将来、取り壊しが決まっているマンション、
競売しても、競落人が出ないよ。特に最後の10年ぐらいは。
競落人が出ない限り、居住者は居座ることは可能なので
そうなると、どうしようもないね。

まあ、１次取得者がいる最初の３０年ぐらいはそんなことはないだろうけど、
２次取得者、３次取得者と、取り壊しが近づくにつれて、
「どうせ壊すマンションでしょ」という意識が強くなり
管理費等滞納の多発の恐れはある。
最低限の管理しか行われなくなれば
スラム化することが目に見えている。ますます滞納が増える。
管理組合も機能するのかな。
誰も、役員をやらないんじゃ無い？

あと、ありそうなリスクは、「誰も相続しない」ケース。
取り壊しの１０年ぐらい前に所有者が死亡。
相続人がいずれも「将来取り壊し確定で、そのために費用を負担するなら、いらない」
と相続放棄したら、相続財産管理人が選任されても
やはり売るに売れないことも予想される。

あれやこれやで、取り壊しの積立金が、実際の費用より不足していたら
どうなるのだろう。不足分を旧所有者に請求しても、
「金が無い」と自己破産されたら、それまで。

実際にどうなるか興味深いけれど、
７０年後には俺も生きていないから、結果はわからないな。

[478: 匿名さん]

>>477
築60年の所有権マンションが普通に売れたり、滞納がないってのはポジティブな考え方ですね。むしろ、出口がないぶん、敬遠されると思います。

解体費用の不足は、最終的に地主がリスク負うことなると思います。最終裁判したとしても各区分所有者は自己の持ち分だけの負担を地主に差し出して終了ですね。地主が不足分を出して解体するか、残すかの判断かと。不足分を出したら、地主は未納者に求償権が発生して、自己で回収なります。

現行の民法だとこんなところですかね。

[479: 購入検討中さん]

借地権って何だか複雑で煩わしいですね。 中古で売るときにその辺の複雑な説明ができるのかな？って思いました。

[480: 匿名さん]

>>479
普通の借地権なら、建物が存続している限り
取り壊して返還とかはならないから、
面倒なことはあまり無い。

ここは、定期借地権の上に、
期間終了後に取り壊して返還することが
定期借地契約上、明らかになっているため。

いずれにしても、将来売るときは
仲介業者がちゃんと説明してくれる。

困るのは、相続で取得した人。
「親からそんな話を聞いてなかった」って、なりそう。

[481: 匿名さん]

築年数が上がるにつれて賃貸に回される物件が増えるのでは？
近隣を見ますとワンルームのアパートは沢山建ってますがファミリータイプの分譲マンションはあまり無いので、競合する物件が少ないと思います。
定期借家で賃貸に回したら賃借人にとっては所有権、定借物件は関係ないので、競売物件でも投資効率がよければ投資目的の買い手はいると思いますけどね。
これだけ駅近の分譲タイプのマンションが賃貸にも回せずスラム化するようではもっと駅から離れた築年数を経た物件はどうなるのかな？…と思いますけどね。

[482: 匿名さん]

マンションの将来を勉強させられます。
解体前には部屋の価値はゼロになります。ずるい人が部屋を買い占め、理事長になって解体資金を持ち逃げする可能性があります。そうしたら地主は自己負担で解体ですかね。
一般のマンションも、土地価格が暴落してたら似たような状況になるのでしょう。

[483: 匿名さん]

481さんの言うとおり、確かにこの立地なら賃貸で採算まわりそうですね。

もともと安く買えてる分、賃料も価格競争力あって有利かもです。

[484: 匿名さん]

自分の後は子どもたち世代は賃貸で回すみたいな感じで増えていく可能性はあるでしょうね。

でもその時の経済情勢によっては変わってくるしどうなっていくかはわからない。

所有権のマンションだって建物が老朽化したときに建て替えるかものすごい大改修をするかで
揉める可能性もあるのですから

すごく長く先の事を考えると定借でも所有権でもどちらもそれなりにリスクはあるでしょう。

[485: 匿名さん]

モデルルーム見ましたがここのブリリアは直床なのですね。
狛江のブリリアでは二重床二重天井がブリリアクオリティですって説明をうけました。 所有権なので狛江のほうが良さそうですね。

[486: 物件比較中さん]

ブリリア久我山も二重床二重天井ですよ

[487: 物件比較中さん]

何か難しい話（レス）が多いですね。
うちは借地権とか言うよりも隣が墓地と言う事で検討から外しました。
ちなみに床は関東では二重床ってよく聞きますが、将来リフォームする際は良いでしょうけど、防音については直床の方が良いのでどちらが良いか一概には言えないかと思います。

[488: 匿名さん]

私もお墓のとなりだけはやめてって家族に反対されて検討やめました。

[489: 匿名さん]

お墓が気になる方は多いかもしれないですね。イメージが良くないのでしょうか。
私は気にならないのですが、イメージ意外にデメリットってあるのでしょうか？

[490: 匿名さん]

墓地が隣にあると、何かが建つ心配は無く、基本的には静か。
デメリットとして思い浮かぶのは、お墓の規模にもよるけれど
お彼岸やお盆の時の線香の臭い。

[491: 匿名さん]

デメリットはイメージ的なものだけと思います。風水的な良し悪しとか見た目。

メリットは実用性だと思います。採光や風通しが将来に向けて保証されてたり、地盤の良さや隣家からの火事延焼防止などの災害対策。

資産価値にはマイナス要素となりますが、初めから、それを見込んだ安めの価格で買えば影響ないですね。買った後に、いきなり隣りにできたとかだと、それは損だと思います。

基本的にご先祖様なので、あまり嫌がらなくてもいいのでは。

[492: 主婦さん]

身内に霊感強いのが居ます
転居数回しましたが、あちらの人ってどこでも出てたみたいですよ。
墓地の側に住んだことはありません。
墓地ってちゃんと供養されてる方ばかりなので、逆に何も居ないみたいです。千の風じゃないですけど…。

[493: 買い換え検討中]

先日、価格が安くて見学させていただきましやが土地が自分のものにならないということでやめました。
大きいお金を出して資産にならないと感じました。
私の余力では最後の家と思っていますが、子供や孫に残せないのは魅力ではありません。
説明で賃貸などの話もされましたが、別に賃貸に出す余力もありません。
私は出身は中国ののですが、中国は土地は国のもの。
ですので、中国で買うつもりもありません。
説明を下さった方は、すごく売れてますよと言われたましたが、なんで自分の土地を買える日本方が自分のものにならない家を買うのか理解できません。

[494: 匿名さん]

モデルルームに行くと、よく二重床・二重天井の話が出てきますが、今一歩ピンときません。
ブリリアさんや・プラウドさんは仙川も飛田給も直床なのですが。
確かに狛江や他のブリリアさんや他のプラウドさんは二重床が多いみたいです。
なんで、構造が違うのでしょうか？

[495: 匿名さん]

デベよりも施工会社によって違うんじゃないかな。

人気の二重床と実用性の直床みたいです。詳しくは以下スレで大議論されてます。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all

[496: 匿名さん]

直床の時って横配管はどこを通しているんですか。
下の階の天井裏ですか。

[497: 匿名さん]

結構意外だったんですが、最近では直床のほうが優れていることがわかってきたってことですかね。

[498: 匿名さん]

>>495さん
スレッドを読ませていただきました。
直床の方が遮音性に優れるという話は意外です。
これまでに二重床の太鼓現象については知識がありましたが、それでもコストダウンしている直床より性能で劣る事はないと信じておりました。
そうすると直床のデメリットはリフォームしにくい事、クッション製のある床材である事のみになるということですか。

[499: 匿名さん]

>>498
二重床はリフォーム面でも高コストという問題がありますし、床材は材料次第、ってかそもそも好みの問題なので直床のデメリットでもないと思います。

古い時代の直床は、性能が良くなかったみたいですが、最近の直床なら二重床より、機能的に優れているんじゃないですかね。

[500: 匿名さん]

ここは周囲がすごく静かだけに、構造に関係なく足音の影響って結構あるかも。特に子供のいない若いご夫婦って上階の音を気にするんですよね。
入居したら必ず下の部屋にご挨拶に行きましょう。普段も挨拶を欠かさなければクレームはまずでないはず。