パレステージ溝の口(旧デュークガーデン溝の口)

[ご近所さん]

売主：日神不動産株式会社施工会社
施工：南海辰村建設株式会社
管理会社：日神管理株式会社
開発:荒川建設工業株式会社

所在地：神奈川県川崎市高津区久本二丁目357番1、364番2、364番4（地番）
交通：東急田園都市線、大井町線「溝の口」駅より徒歩10分
JR南武線「武蔵溝ノ口」駅より徒歩10分
東急田園都市線「梶ヶ谷」駅より徒歩9分
間取：2LDK＋S～4LDK
面積：65.40m²（7戸）～75.67m²（1戸）

※旧デュークガーデン溝の口

【物件情報を追加しました。　2013.8.21　管理担当】

[274: 匿名さん]

↑施行が早い例もあるようですよ。
2000年（平成12年）1月5日に建築確認を取り、同日中に根切り工事に着手した。2000年1月24日に、中三丁目地区計画は告示され、また市民の条例化を求める署名を受けて、2000年1月31日の臨時市議会でも地区計画条例が可決され、翌2月1日に施行された。（国立マンション訴訟）
建築確認後であっても、工事に着手する前に新たな規制が定められた場合は、これに従わなければならないが、
根切り工事が行われており、すでに着工していたとして、東京地裁の第1審判決を取り消した。
結果、違法建築でないが既存不適格。

でもここは、既存不適格（合法）じゃなく建築確認取消請求。

[275: 匿名さん]

273さん
マンション建設の反対運動が起きると、
住民側の対抗策として、条例改正という手法で対抗することが良くあります。
こうした狙い撃ちだと、
設計段階で改正をオリコンでいる事は、まあ難しいでしょう。
半年ではマンション建設はできませんから（だいたい階数＋５ヶ月が目安）
竣工後に不適格もあるでしょうね。

ところで、マンション本体ばかりが既存不適格になるわけでなく、
準用工作物や工作物も既存不適格になるケースも考えられます。
マンションのように耐用年数が長ければ、建替えの心配はそんなに必要ないかも知れませんが、（現実的に建替え例は少ない）
工作物で耐用年数が１０年～２０年などの場合に、入替更新ができなくなります。

[276: 匿名さん]

議論が色々と活発に行われていますね…
何だか法律って色々と難しいです。
すぐに動くわけではないとは思っていましたが迅速に動く場合もあるのですね

販売自体は2期先着順の段階です。
次で最終期になるのでしょうか？？

[277: 匿名さん]

１期の販売の時は頻繁に会社にまで電話営業がありましたが、
２期になってからはまったく営業がありません。
チラシもこないし、
よそのお宅は営業があるのでしょうか。

[278: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[279: 匿名さん]

↑２０１１年の話でしょお。
ナニヲイマサラ。
南海電鉄グループの一員だからね。それなりのところだとおもうし、
多かれ少なかれどこのでべでもあることでしょ。

[280: 匿名さん]

大手も施工不良で裁判沙汰になったケースは珍しくないですよ。
ネットで調べればわかるとおもいます。

[281: 匿名さん]

278のリンク先動画を見ました。
初めて知ったので衝撃的でした…。
ネットで調べたら現在も高裁で争われているようですね。
業者同士の争いはどうでもいいけど
住んでいる人たちが気の毒。

[282: 物件比較中さん]

279 さん、
多かれ少なかれどこのでべでもあることでしょ。

って、ここまで酷い話は流石にないでしょ？　しかも２０１１年って、このマンションが施行される年であり、正にそのマンションの続きみたいな年なんじゃないですか？　本当に大丈夫？工事の文句もここに時々書かれていましたが・・・

このスレッドの前のデュークガーデンスレッドにはデベロッパーの問題が散々書かれていたので気にしていましたが、建設会社の事は初めて聞いてびっくりしました。　

[283: 匿名さん]

279は南海辰村建設が施行すると、
多かれ少なかれ問題があるし、別に驚くべき事ではないと言っているのでは？
建ててしまえば、ナニヲイマサラ知ったことかと言いたいようにも聞こえるのだけれど。
どの立位置のホンネ？

[285: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[286: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[287: 匿名さん]

まさに開き直りだ、ゼロサムでなんて誰も考えてない。
信頼性はきちんとした仕事を積み重ねてできるもの。
信頼するしないは購入者側が判断すること。

[288: 匿名さん]

京町はコンビニ弁当の器を足りない緩衝材に使ったんだよね。
どんな現場だよって話だ。

[291: 匿名さん]

管理費はともかく、修繕積立金が月額2,710円～3,110円と言うのはさすがに安すぎる気がします。
スケールメリットであるのかと総世帯数を確認しても、80世帯では大規模とは言えませんよね。
駐車場が機械式でなければ大きな不安はないかもしれませんが、こちらは平面なのでしょうか。

[292: 匿名さん]

↑さん
答えを知っていて質問されているようにも…。

一般論として、一応レスします。
安過ぎます。機械式駐車場なので、５年毎の修繕×３回で20年で入替が目安ですから、かなり安いでしょうね。
入居して暫くしたら、日神管理株式会社が修繕積立金の値上げを管理組合にもちかけてくると思います。
購入検討しているのであれば、デベに国土交通省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」に沿った
長期修繕計画及び長期修繕計画標準様式を出させれば良いかと思いますが。

国土交通省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について
　マンションのストック総数は約562万戸（平成21年末現在）、約1,400万人が居住する、我が国における重要な居住形態となっており、その数は着実に増加しています。
　マンションの良好な居住環境を確保し、資産価値の維持・向上を図るためには、計画的な修繕工事の実施が不可欠であり、そのためには、長期修繕計画に基づき、適正な修繕積立金の額の設定を行うことが重要です。
　一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられ、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。
　このため、今般、国土交通省において、新築マンションの購入予定者に対し、修繕積立金に関する基本的な知識や修繕積立金の額の目安を示し、分譲事業者から提示された修繕積立金の額の水準等についての判断材料を提供するために、「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を作成しましたので、公表いたします。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

[295: 匿名さん]

>２９２さん
最高なスレご苦労さまでした。
通りすがりのものですが、ここの、修繕積立金は素人の私が見ても異常な金額に感じます。

[297: 匿名さん]

すいません。修繕費、安いのが問題なのですか？

確かに安いですが、
もしそうなら管理組合で適正価格にすればいいだけでは？

何を問題視しているのか良くわかりません。

[298: 匿名さん]

後で値上げすると、
価値観の相違で管理組合の合意形成ができない場合があるから。
積立金の値上げは組合員の４分の３の特別決議。

[299: 匿名さん]

修繕積立金の変更は、
区分所有法、マンション標準管理規約（単棟型規約第４７条）
では普通決議（議決権の過半数決議）となっています。

特別決議ではありません。


価値観の相違で管理組合の合意形成ができない
場合があるからの決議ですよね。
言っている事が逆ではないでしょうか。。。

[300: 匿名さん]

そもそも修繕費は年々上がっていくのが当たり前だからね。
合意形成できないからあげられないなんて
そんなハナシはありえないでしょう。

[301: 通りすがり]

管理費、修繕積立金の増額決議は、デリケートで、かつ、アンタチャブルな議案です。
基本的に、住民のほとんどの方が値上げに反対すると思います。
管理費等の増額決議が見送られ、高額修繕の時に数百万単位の追加請求が来そうで怖い物件に感じました。
私は、買わないのでどうでもいいのですが…ちょっと心配です。

[302: 物件比較中さん]

駐車場の使い勝手が悪そうに思います。一台が出入りしてる間、次の車が帰ってきたら、外の道路で待たなくてはならないのでは？(機械式だから、時間もかかるだろうし）　ご近所さんともめることもあるかも・・・　　自分の目で見て、そう思いました。

[303: 匿名さん]

＞300

＞そもそも修繕費は年々上がっていくのが当たり前だからね。

うーん、そうなんですか？

うちのマンションは、購入時にデベが長期修繕計画を出していて、３年ごとに値上げの案がありました。
実際の値上げの際には、管理組合にて決議を取り、値上げが決定しました。
購入時の計画にあったから、話はこじれなかったけど、ここは長期修繕計画で毎年値上げになっているのでしょうか？

[304: 匿名さん]

議案に賛成するかどうかは、人それぞれだから、
反対が多いと、上げられないということでしょう。
居住者の立場だと、
七千円から適正額に見直しするのと、三千円から適正額に見直しするのとでは、
ハードルの高さが違うし。

[305: 匿名さん]

３０４です追加。
昔住んでいたマンションで修繕積立金の値上げ案で、
お年寄りと、現役世代の壮絶なケンカがありました。
世代間で感覚が違いすぎます。（他にもいっぱい温度差あるけど…）
住むのが嫌になりますよ。

[306: 匿名さん]

ここは町会費150円は徴収されるんですね。最近は珍しいような？

[307: 匿名]

私も修繕費が安いなぁと思いました。だからそこが不安です。
あとから変えればよいという方もいらっしゃいますが、お金の事はデリケートな話だし、皆が賛成してくれるとは思えないです。

悩む〜

[308: 匿名さん]

デベが分譲時に安い積立金を設定している事により、修繕工事費が不足する問題が生じ、国のガイドラインができました。
何の指針も無かった時代ならともかく、今はガイドラインがあるのだから、デベもガイドラインに準じて、最初から適正な修積金を設定すれば良いでしょう。
後々、入居者が困ることは予測可能なのに、売らんかなの姿勢で分譲時の修繕積立金の設定が、ガイドラインと較べて適正でない場合は、デベの注意義務はどうなのか、ここも問題だと思います。
野村不動産『OHANA』の修繕積立金設定は「30年間定額制」が初期設定のようです。

ご参考まで「東京都市整備局」資料
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/gaiyou-kikaku-h22-03....

[309: 匿名さん]

修繕費云々で文句言うのなら買わなきゃいいんじゃいの？

[310: 匿名さん]

修繕費なんて最低1/4の賛成があれば変えられる。
難しいことなんてないよ。
1/4くらいまともなひとはいるでしょう。
ま、それがいないのなら修繕費以前にもうだめだめだけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[311: 匿名さん]

310さんは分譲マンションにお住まいですか？
「最低1/4の賛成があれば変えられる」→「議決権数の1/2の出席しかなかった場合」はね。委任状/議決権行使書はおいといて。この議案を1/4で可決するような状況は、理事長さんの胃が痛くなりそう。

[312: 匿名さん]

100人のマンションで半分の50人が出席して、その半数の25人で議決可能。
100人のマンションで８割の80人が出席して、その半数の40人で議決可能。
全員出席だと、半数の50人で議決可能。
出席者の半数だから、議決数は常に変動ってことでしょう？
決議する前に１年とか費やして合意形成の努力して、倍に値上げしたいのなら、意見調整して1.5倍あたりで総会で諮るね。
で、数年後にまた見直しするとか、普通はソフトランディングするでしょう理事会は。
ここはスタートが低すぎるから苦労しそう。そんなのいやだから買わない。

[314: 匿名さん]

変動って、当たり前だろう。だから最低1/4ってんだろうよ。
ソフトランディングってなんだよ。倍でも8000円程度だろうが。それがそもそも普通なんだから。
それで合意できるだろうよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[318: 匿名さん]

ここの施工は滋賀でモメてる会社ですね。興味ある物件ですが大丈夫かな？

[319: 匿名さん]

既に公開されているものですから、見た人の自己判断でしょうね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[320: 周辺住民さん]

上の道路から見ても、下の道路から見ても、北隣のマンションが、気の毒に思えてなりません。　なんでこんなに目一杯建てるのかと…　　　急な崖だった所を事業主は購入しているので、周りの地価より、安かったはずです。　今更ですが、もう少し配慮のある建て方は出来なかったのでしょうか？　　地形も随分変わってしまったし・・・・・

[322: 通りすがり]

修繕積立金を適正な額にしようとしている書き込みを見て、
私は少し、ここの物件に対して安心しました。

これからこちらの物件を購入する予定の方は、管理費及び修繕積立金が、
値上がりすることを見越してローンを組むことを期待します。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[323: 匿名さん]

すみません。８千円だとかなり厳しいと思います。その倍くらいで何とかではないかと思います。もっとも高過ぎるのも良くないと思いますが、初期設定でよそが７〜８千円ぐらいだと思うので、３千円スタートは不利だと思います。

[324: 匿名さん]

３１４を信じて買うのもアリかもしれない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

誰かの意見を信じて検討の姿勢が変わることは問題ないと思います、その後更に誰かの意見によってまた変わる可能性もあります。

しかし諸々鵜呑みは早計。
一人一人、各世帯が、最後は自己判断によって決断することですよね。

話変わって恐縮ですが、Ｌ字部分ありますよねこちら。
バルコニーに同時に出ていると当然互いに見えるわけで。
この点気になりませんでしたか？

[329: 匿名さん]

修繕積立金は月額2,710円～3,110円なので２倍では8,000円程度とは言わんでしょう。

[331: 匿名さん]

↑ランニングコストを安く見せかけて売るデベがせこい。

[336: 匿名さん]

日神管理株式会社という子会社が、管理する事がもう決まっているようですが、
初期の修繕計画に子会社はノータッチなのでしょうか？子会社は分譲時の積立金を良しと考えているのでしょうか？
日神管理が値上げを持ちかけてきたら、見解を聞いてみたいですね。
「親会社とは基本、別なんで～」とか言うのでしょうか？分譲の時点で管理会社も決定してるのにね。

[337: 匿名さん]

「納得して検討している」って？納得して購入したらでしょう。
納得できるかどうか、こういうスレも参考にして検討するのではなくて。検討スレでしょ。購入者スレ立上げればどうですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[341: 匿名さん]

積立金に不安を感じるから、そこを検討中という人もいるし、立地について検討中という人もいるし、人それぞれだから。
管理組合で適正額にできればって「たられば」の話。　３３３は積立金に納得しているのなら、この話題には参加しなければ良いでしょう。

[342: 匿名さん]

>>334
初期コストを安くするために、業者は長期修繕積立金の「『意図的』な低額提示」をしているという確証があっての書込みか？

[343: 買い換え検討中]

>342
　能力のある業者であれば、意図的に下げているのでしょうね。
　能力がない業者であれば、気づかなかったのでしょうから意図的とは言えませんが、かっこ悪いですね。

　まあ、どっちでもいいですが、
　入居したらすぐに、総会で積立金値上げを決議するようでしょう。

[344: 匿名さん]

入居後すぐに、値上げするという計画になっているのでしょうか。
あんまり良く分からないのですが、だいたい５年ごとの見直しだと思っていました。
入居後すぐの値上げだと、初期コストを安くしているというメリットは期待できないのでしょうか？

[345: 匿名さん]

入居してすぐに積立金の値上げをするのなら、初期コストが安くて買いやすいというのは疑問でしょうね。
ビギナー購入者が買ってくれれば、結構ということでは。

[346: 匿名さん]

>>343
国交省では「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を公表した際に、ガイドラインについては、不動産関係団体にも周知するよう伝えてあると聞いている。
それでも「意図的に下げている」理由は何か。「意図的に下げている」という確証はあるか。「能力がある業者」とは具体的にどのような能力のことか。

[347: 通りすがりさん]

このへんで、過去５０レスを読み直して、一息つけませんか？

[348: 匿名さん]

↑大事な話なんで、申し訳ないけどちょっと待っててくれない。

[349: 通りすがりです]

↑大事な話しであることは十分承知しております。
なんだか、ディベート見たいになスレになって、責任を感じています。
誠にすいません。
ただ、修繕積立金等の値上げ決議は、デリケートでアンタッチャブルな内容であることは改めて書かせてもらいます。
蛇足…ですけど。

[350: 匿名さん]

↑とっても良い人ですね。デリケートでアンタッチャブルな問題の責任を感じなければいけないのは、誰なのか（複数いると思います）調べたいという考えがあります。しばしお待ち下さい。

[351: 匿名さん]

ガイドラインがどうこう騒ぐあほがいるが
将来的に修繕金不足にならないようにするための指針であり
規制や法規ではない。
これに準拠しなくても将来的に困らない計画を立てていれば問題ないんじゃない？

[352: 匿名さん]

そうなんですか？それは「長期修繕計画作成ガイドライン」の方ね。
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の目的は購入者が分譲時の積立金額の水準を判断することが目的です。
今後は法規範としても重要性が増してくるかも知れませんね。

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
1 ガイドラインの目的
本ガイドラインは、主として新築マンションの購入予定者向けに、修繕積立 金に関する基本的な知識や、修繕積立金の額の目安を示し、修繕積立金に関す る理解を深めていただくとともに、分譲事業者から提示された修繕積立金の額 の水準について判断する際の参考材料として活用していただくことを目的に作成したものです

[353: 匿名さん]

第174回国会　国土交通委員会　平成22年2月26日 抜粋

○柿澤委員　低額提示が半ば常態化している。不動産関係のサイトを見て、そもそも長期修繕計画の修繕積み立ては、低く見積もられている可能性が高いので、疑ってかかってくださいみたいなことが書かれている。こういう実態にあるとき、国土交通省は実態の把握という点でどのような形で対応されるか伺いたい。

○長安大臣政務官　耐震強度偽装とある種似ているような、購入者をだました形で販売をしているということは、あってはならないことだと思う。
市場において適正な取引が行われるということを、しっかり我々は指導していかなければならないと思う。
委員の御指摘のとおり、修繕積立金が妥当な金額ではないというようなことがあるということで、国土交通省としても鋭意調査をしてまいりたいと考えている。
※翌年4月に国交省から「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」が公表されました。

[354: 匿名さん]

修繕金に不満と不安がある方は検討をやめればいいだけの話。
現状の修繕費の是非をいい争っても不毛。
そもそも、ここでガイドライン云々とぬかしている人は何が言いたいのか理解不能。
ただデベのネガティブキャンペーンをしたいだけじゃないのか？まったく非生産的。

不安不満があってもここを購入したいと考えている方は
その不満不安を解消すべく、活動すればいいだけの話。

活動の方法には直接的に毎月の積立金の値上げがあるが、
間接的には月々の管理費のコストダウンで浮いたお金を修繕費に回す手もある。

例えば、エレベータ保守費の見直し、
管理会社の管理費値下げ、場合によっては管理会社の変更も視野に入れる。
電子ブレーカー、太陽光パネルなど
いろいろとコストダウンの方法はある。

もう無駄な修繕費の是非の議論はやめよう。

[355: 匿名さん]

修繕金に不満があるなら、購入しないという個々人の結論はあるでしょうね。
管理費月額９千円～１万円って高くない部類だけど、削減できたらの話ね。
そんな行動力のある管理組合って極少数派では。自主管理とかならできるのかも。大変だけど。

[356: 匿名さん]

個々の結論以外はないでしょう。

[357: 匿名さん]

そんな行動力のある管理組合って極少数派では


いつの話ですか？
今時、管理会社のいいなりの組合ってのが少数派でしょう。
コストダウンはどこの管理組合もそれなりにやってますよ。

[358: 匿名さん]

具体的にどのくらいまで管理費カットできるものなんですか？

[359: 匿名さん]

ケースバイケースでしょうね。
エレベータ保守ならメーカー系から独立系に変えることで
大幅なコストダウンができます。内容次第なので具体的な試算は控えます。
管理会社も最初の管理委託費はすでに決まっているのですがかなり多めにとっていると思いますよ。

[360: 匿名さん]

その通りです。
決定事項の修繕積立金の是非を論じたところで意味がありません。
ここで修繕積立金を非難している人は結局は何を目的としているのか？
非難しても金額が変わることはない。

国交省のガイドラインとか出してきて売主の姿勢をとやかく言っても今更遅く何も変わらない。
ガイドラインに沿ってない金額だから何なのでしょうか？
それが嫌なら検討から外せばいいだけでは？

ここところの議論は全く目的がわかりません。
確かにただここの販売会社を貶めたいだけにしか思えない。

[361: 匿名さん]

ガイドラインばかは知識ひけらかしたいだけじゃないの？
おれはこんなこと知っているなんて
くだらんことばかりかいてスルーされてりゃ世話ない。

[362: 匿名さん]

修繕積立金の値上げも、管理費の削減も、できるかどうか誰も分からない。全部みんなで協議して決めること。

[363: 匿名さん]

ここって総会立上げすぐに、積立金の見直し、管理費の削減、管理会社変更、共用部分の変更、etcの決議できるの？
そもそも、そんなアクティブな人ばかり集まる事になっているのでしょうか。
今マンション理事長で、修繕委員も経験してきたけど、できたら尊敬に値する。

管理費１万円ってそんな高いかな？管理費は相場だし、安い方が良いという意見もあれば、高くてもサービスを取るという意見もある。ソーラーパネル付けるにしても、財布は修繕積立金だけど財布の中身が無いんでしょう。

[364: 匿名さん]

>>361 知識をひけらかしたいのではないが、情報元アドレスを教えておく。

>>352
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf
>>353
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0099/17402260099003a.html

[365: 匿名さん]

雪が降ると、隣の日影になった人達は、寒くて大変そう…

[366: 匿名]

隣の可哀相な人達はやっとあきらめたのだから、そっとしときましょう。

[367: 匿名さん]

裁判中と聞いていたのですが、諦めたというと、もう裁判は終わったんでしょうか？

[368: 匿名さん]

81戸しかないのですごく大きいマンションに見えるのは形の問題なのかな。ボリュームあるなあって思いました。
縦長の間取りなので横に膨らむような設計にはならないと思うんですけど、意外と廊下が長かったり置くの住戸はエレベーターから遠かったりしそう。貧相に見えないのは魅力だとは思いますけど、できるだけ無駄のない設計が理想ですよね。
向きは良好、大体は東か南みたいですね。

[369: ご近所さん]

駐車場北側側壁のチョーク書きは、消さずに竣工ですかね。

[370: 匿名さん]

ガイドランと著しくかけ離れていることを説明しないで販売した場合は、マズイと思われ。

[371: 匿名さん]

ガイドランってなんですか？
ドッグランの仲間ですか？

[372: 匿名さん]

370

何がまずいのか具体的に教えてくれ。

ガイドラインって意味わかってるの？
法規や条例等の法的根拠ではないんだからまずくはないでしょうよ。
一企業としての道義的な責任の範疇であるかもしれんがね…

[373: 匿名さん]

364

うっとおしいです。そんなんググレバすぐでますから、
いまどきわざわざ教えてくれなくても
ほとんどの人は自力で見つけます。