パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 ((本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟))
間取:2LDK・2LDK+N・3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~131.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335047/
[スレ作成日時]2013-08-13 12:27:57
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート14
601:
匿名さん
[2013-09-28 23:01:07]
声をあげ
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602:
匿名
[2013-09-28 23:26:04]
スーパーと言っても、イトヨだの、成城石井だの、セブンイレブンだの、皆さんの好みが違いすぎやしないか?
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603:
匿名さん
[2013-09-29 00:12:00]
たいていのTX駅周辺にはカスミがありますよね?
ここは無いですね。 |
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604:
周辺住民さん
[2013-09-29 07:05:36]
柏の葉周辺にマミーマートやヨークマートがありますからねぇ。安いセレクションもありますし。市場裏に卸販売のヤサカまでも。
さらにスーパーが駅近に出来たら東急ストアが大打撃または共倒れなので現状では無理だと思いますよ。 |
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605:
匿名
[2013-09-29 07:24:51]
シートフローリングにコーティング、必要でしょうか?
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606:
匿名さん
[2013-09-29 07:48:28]
必要ありません。
コーティングしてもよいのは無垢材だけです。 |
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607:
匿名さん
[2013-09-29 08:49:55]
シートフローリングにワックスがけは必要でしょうか?
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608:
匿名さん
[2013-09-29 08:55:14]
ワックスがけしたくないのでフローリングコーティングしました。
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609:
匿名
[2013-09-29 11:26:38]
ワックスがけも不要ですよ。
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610:
匿名さん
[2013-09-29 13:35:16]
コーティングなしで水ぶきも出来ますか?
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611:
匿名さん
[2013-09-29 13:41:59]
経年劣化の傷や汚れが平気ならコーティングは不要だけど壁紙と違って床の張替は出来ない。なるべく傷や汚れをつけたくないならコーティングすればいい。
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612:
匿名さん
[2013-09-29 13:47:38]
コーティングしなくていいと思うならしなければいいだけのこと。わざわざここでコーティングの不要を説く必要はない。
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613:
匿名
[2013-09-29 14:33:05]
経験者ですが、コーティングしても、傷はつくし、凹むよ。
しない方がいいよ。 |
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614:
匿名さん
[2013-09-29 17:58:18]
>>610さん
今年、ここではない三井物件に入居しました。 コーティングについてはずいぶん悩みましたが、 担当者から必要ないでしょうと言われ、その分の費用を他にまわしました。 入居してパンフを読むと、 普段の手入れは乾いた雑巾や乾式のモップで拭いて、 汚れがついたら、中性洗剤を含ませた絞った布で落としてください、とありました。 シートフローリングとは言え、材質は木材でつなぎ目もあるので、 水分は避けたほうがよさそうです。 ワックスがけも、シートフローリングは基本ワックスフリーなので不要です。 担当者からメーカー名を聞いて、直接問い合わせてみるのも手ですね。 |
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615:
匿名
[2013-09-29 19:47:53]
614さん、ありがとうございます。
しかし、今年マンション買われたばかりなのに、なぜ、こちらの検討掲示板への書き込みをされてるのですか? 正直、この掲示板は、真剣に検討されてる方ばかりではないということが、わかりました。 |
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616:
匿名さん
[2013-09-29 21:47:00]
615さん、なんか意地悪だな。
三井物件買った人が、別の三井が気になって掲示板を見ることもありますよ。 ご自分が家を購入なさったらきっとその気持ちがわかると思いますよ。 |
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617:
匿名
[2013-09-29 22:30:48]
最近、放射能の話題書き込む人が掲示板から消えましたね。
なんであんなに書き続けたのだろうか? もうすぐD棟はなくなると思いますよ。 |
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618:
匿名さん
[2013-09-29 23:46:09]
ワックス不要が謳い文句だったが実際かけた方が断然見た目もいいし普段の掃除もしやすい。面倒ですけどね。
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619:
匿名
[2013-09-30 07:58:39]
そうかな。
ワックスかける前の質感の方がすきだけど。 |
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620:
匿名さん
[2013-09-30 16:26:33]
ワックスかけないほうが自然でいいですね。
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621:
匿名さん
[2013-09-30 16:27:34]
D棟あとどれぐらい残ってますか?
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622:
匿名さん
[2013-09-30 18:50:40]
長かったこのスレもまもなく終了かな。
この感じたとパート14で終わりそうですね。 三番街スレでまたお会いしましょう。 |
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623:
匿名さん
[2013-09-30 18:59:07]
ワックスをかけるもかけないも個人の自由。
ワックス不要のフローリングでも、かけることはできます。 でも私は、ワックスはかけない方がいいですよという、会社の人の説明に素直に従いました。 |
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624:
匿名さん
[2013-09-30 23:22:09]
必要か必要でないかは1,2年経てば分かるよ。ワックスかけると激変する。
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625:
匿名
[2013-10-01 07:44:22]
おかしくなるってことですか?
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626:
匿名さん
[2013-10-01 19:10:26]
いいんじゃない、ワックスするもしないも。
傷は確かにつきにくいけどあのテカテカが嫌ですね。。 |
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627:
匿名さん
[2013-10-01 23:24:57]
コーティングしていても埃や垢、油、汗による汚れは知らずに残るものなのでワックスかければ蘇りますね。テカテカになるほど厚くかけるのはどうかと思うけど。物ぐさなので二度塗りまではとてもやる気になれない。想像以上に大変ですよ。
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628:
匿名
[2013-10-02 04:06:51]
こちらは、住民版ですか?
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629:
匿名
[2013-10-02 08:54:20]
検討者だって購入後のメンテナンスがきになるのではないですか?
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630:
購入検討中さん
[2013-10-03 11:48:45]
駅前に新しく出来るホテルの温泉にホテル利用客以外も入れるのかが気になる。温泉場が近くにあると嬉しいんだがなぁ。
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631:
匿名さん
[2013-10-04 03:11:40]
湾岸地域に比べて、完全においてきぼりだね
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632:
匿名
[2013-10-04 07:50:49]
湾岸は地震が恐ろしいからね住みたくないわ。
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633:
匿名さん
[2013-10-04 08:32:45]
海岸地域は首都直下型地震で大変なことになるから覚悟が必要。3.11の教訓が活かせない人々はすくいようがない。
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634:
匿名さん
[2013-10-04 09:24:07]
大地震に対するリスク対策を考える人は、
タワマンになんて住みません。ぷっ。 |
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635:
匿名さん
[2013-10-04 09:36:21]
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636:
匿名さん
[2013-10-04 11:45:38]
>634
9.11の時、私の友人(柏駅近くの7階と、南柏駅近くの4階)のマンションでは、 家具がほとんど全て倒れて家の中がグチャグチャになった。 しかも、エレベーターの復旧は次の日だった。 一方、一番街の20階の友人は、家具も倒れず、エレベーターはすぐに復旧したそう。 タワマンが全てダメではないと思う。 むしろ大規模物件の方が、エレベーターの復旧などは優先されるのでは。 また、柏の葉駅周辺は、たとえ周辺が完全に停電になっても、蓄電池によって 数日間最低限の電源が確保されるらしいので、それが羨ましい。 湾岸地域は、マンション自体が大丈夫でも、液状化でライフラインがズタズタになったら 長い期間住めなくなりそう。 |
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637:
匿名さん
[2013-10-04 12:25:31]
直下型もそうだが、南海トラフ地震も恐ろしい。
今度は液状化どうこうですまされる話じゃないですよ。 湾岸地域は東京だけでなく横浜も千葉もやばい。 タワマンはなんでも同じだと考えているあほな人もいるみたいだけど、 もうちょっと勉強した方がいいですよ。ぷっ。 |
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638:
匿名さん
[2013-10-04 14:57:25]
タワマン以外のマンションは全て同じだと考えている人もいるし。ぷっ。
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639:
匿名さん
[2013-10-04 15:27:21]
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640:
匿名さん
[2013-10-04 16:54:51]
こんなど田舎なのに、なぜ湾岸批判なのか・・・
湾岸を回避してチバラキをチョイスって単なる予算不足なんでは |
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641:
匿名さん
[2013-10-04 17:23:14]
ど田舎かもしれにが、
価格は千葉の湾岸と同じくらいします。 |
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642:
匿名
[2013-10-04 17:23:33]
皆様諸事情あるのでしょうが、
湾岸の建物がやばいという事実は受け入れなさい |
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643:
住まいに詳しい人
[2013-10-04 19:06:23]
なんかこの辺買った人なのか、考えが古く芋くさいね
マンションには関係ない、ちょっとした砂場ができる液状化より放射能ホットスポットの方がハイリスクだと思うが |
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644:
購入検討中さん
[2013-10-04 19:34:22]
643 芋くさい って・・・ワロタ!!
お前が、古い。 |
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645:
匿名
[2013-10-04 20:17:29]
643退場
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646:
匿名
[2013-10-04 20:45:30]
液状化をちょっとした砂場とか…
液状化で苦しんでる人たちを愚弄してるとしか思えない |
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647:
匿名
[2013-10-04 22:27:22]
643
次の地震を液状化程度とか考えてる馬鹿さかげんが笑える(笑) 東日本大震災ですらあの被害だったのに、次の地震規模をきちんと考えなさい。 頭わるいにもほどがある。ぷっ。 |
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648:
匿名さん
[2013-10-04 22:38:47]
5年間流山市に住んでいた者です。
昨年、子供が生まれたのを機に東京都内に引っ越しました。 柏の葉という地名を聞いて、懐かしくこちらを拝見させて頂いております。 私が住んでいたときは、放射能汚染が一番ひどいのが柏の葉と聞いてました。 実際に柏の葉の公園に計測に行ったときも、0.2マイクロシーベルト以上ありました。 何度も測定器を市役所でかりて計測したのを覚えています。 大人が住むには問題ないと思っていましたが、子供が産まれるとわかって、正直不安になりました。 それで子供が歩けるようになるまでに引越しをしました。 正直な感想は流山を離れて良かったと思っています。 今、子供は歩けますが、道路に近い部分は線量も高いでしょう。 子供の靴が自分の服についたとき、私はもし流山だったら敏感になりすぎていたと思います。 みなさん、放射能は心配ではないのでしょうか? 子供が、いたずらで線量の高いところの砂を持ち出すかもしれません。 出身地で嫌がらせを受けるかもしれません。 考えたらきりがありませんでした。 市の除線はいい加減でした。私のところは、市の職員が感覚的に高そうなところを計測して、結局2箇所しかやってくれず 後で測ったら0.23以上の箇所はありました。 それで市に問い合わせたら、一度行ったところは対応できないと。 正直、形式的に行った除線としか思えませんでした。 柏・流山・松戸は、これから30年以上は放射能と付き合っていく必要があります。 私には、そんな地域に、しかもよりによって柏の葉に住む人の気が知れません。 子供をお持ちの方は不安でないのでしょうか? 道を歩いているとき、地面からの線量に不安にならないのでしょうか? つい思い出して、当時の憤りから書いてしまいました。 |
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649:
匿名さん
[2013-10-04 23:01:59]
湾岸といってもそれなりの所はインフラも共同溝で守られてるし。
もしやタワマンがポキッと折れるとでも思ってるの・・・ 戸建てじゃなくマンションなら、確かに液状化なんて敷地に砂場ができる程度だろうね。 柏は放射能数値がずば抜けて高いってTVで放映されすぎたのは痛いよね。 ここももっと売れてたと思う。 |
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650:
匿名さん
[2013-10-04 23:03:59]
日本政府は原爆被爆者20万人について爆心地からの距離・どのような状況で被曝したか、戸外にいたか室内にいたか、その瞬間立っていたか座っていたか、周りに遮蔽物があったか否か等様々な情報を収集してこの膨大な人々の情報と原爆手帳とで健康調査を続けてきましたが、福島の事故では何もしていません。せめて福島と柏の子供だけでも被曝手帳を交付して国が被曝と健康状態とを生涯に渡り管理し情報を収集していかなければなりません。
事故当時柏にいた子供が柏で生活し続けた子と>>648さんのように他へ引っ越した場合とで差があるのか否かを調査しないでどうする! |
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651:
匿名さん
[2013-10-04 23:30:46]
>>648は、元住民のフリをして放射線の恐怖を煽るのが目的なのだろうけど、2年前ならまだしも今では何も感じないんだよね。
放射線についてある程度調べれば、今の柏の線量よりもタバコ酒や生活習慣、PM2.5のほうがよほど健康に影響を与えることがわかるはず。 柏の人口は順調に増加しているという事実が、私と同意見の人が多数を占めていることの証拠。 浦安はまだ人口が回復していないよね。 |
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652:
匿名さん
[2013-10-04 23:36:58]
648さん
今東京のどこに住まれているか知りませんが現在は東京が柏の葉より実測値が高くなっている。自分でネットでマップ検索してみて下さい。柏は現在0.09マイクロシーベルト時ぐらいで全く問題ありません。 |
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653:
匿名
[2013-10-04 23:45:11]
648みたいな人は今の海洋汚染で水産物に対してどういった対応をとってるんでしょうか
関東に飛来した放射性物質よりよっぽど危険な物質が高濃度で流れ出して それが食物として体内に取り込まれる可能性を考えたら 何故東京に越したくらいで安息としていられるのか不思議でなりません。 |
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654:
匿名さん
[2013-10-05 00:22:18]
>649
タワマンがぽきっと折れるなんて誰も考えてないよ。 中〜高層階で被災するとさ、生活の維持が大変なんだよ。 震源が近かったら、インフラが元に戻るのには時間がかかるからね。 例えば、給水車が来て水もらってても、それを10階20階まで階段で毎日運ぶんだよ。 非常用電源があったってさ(エレベーター)、 住民が各々水を運ぶためにはたぶん使えないし、電力まかなえないと思うよ。 |
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655:
匿名さん
[2013-10-05 00:25:44]
柏の葉が高めの線量で汚染されたのは事実。
定点観測で線量を計測した数字を見て安心しても意味がない。 除染しきれてない場所が広大にあると考えるべき。 その地に住んでいると、特に子供がそういう所に触れる可能性が高い、ということでしょ。 |
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656:
匿名さん
[2013-10-05 00:26:51]
648みたいに可能な限り放射能から逃れて人生を送る人もいるでしょう。大変だと思いますががんばってください。自分の行為に間違いがないと自信があるなら無用な書き込みはしない方がいい。何となく後悔してる雰囲気が漂っていますよ。
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657:
匿名さん
[2013-10-05 00:47:35]
655
何で柏の葉だけに特定するのかね。 除染しきれていない場所が広大にあると考えるべきと言うのなら特定の場所を指定すること自体、自己矛盾してるし。 お得意の放射能持ち出したけど、煽動が上手くいかなくて残念でしたね。 住民や検討者も煽り耐性が伴ってきたし、惑わされませんよ? |
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658:
匿名さん
[2013-10-05 02:04:50]
648が煽りでなく、本当にそこまで柏の葉の放射線量を心配していたのなら
無知ってかわいそうだと思う。アホだね。 煽りで長文書いたなら、アホの極み。 |
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659:
匿名さん
[2013-10-05 02:14:04]
放射線について語る時に、いい大人が屁理屈と中学生みたいな陰謀論を振りかざすのはやめましょうよ。震災から2年半も経ったのですから、有用な情報と無用な情報の取捨選択くらい出来るでしょう?
ここの住民は状況を冷静に客観視した上で住むのを決めた方々ですから、そんな幼稚な論法で恐怖を植え付けることなどできませんよ。むしろ鼻で笑われるピエロ役になるだけです。 「誰も知らない放射線の真実」を話をしたいならば、木下⚪︎太ブログなど然るべき場所でやってくださいな。 まあ、柏の人口が増加傾向なうえ、日本未来の党やら緑の風やらが選挙で大惨敗した現実を見る限り、耳を傾ける人は多くないでしょうが(笑) |
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660:
匿名さん
[2013-10-05 04:36:01]
655 お久しぶりです。売れてますか?
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661:
匿名さん
[2013-10-05 08:01:03]
はいはいはい。移りたくても移れない人がたくさんいるだけですよ、柏の葉は。
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662:
匿名
[2013-10-05 08:12:05]
649、654を見てるとやはりこれが日本の現実なのかと思う。
建築基準法がどういった地震を想定しているのかわかっていないのですね。 まして湾岸地域の地震の増幅がどの程度になるのかなんて全くわかっていないのでしょう。 実際、湾岸地域に立てられてしまった超高層の安全性をどう担保するのか専門家の中で問題になっているのに。 無知って恐ろしいですね。 わからないからといって無理やり放射線量に話を代えようとしてるのが、痛々しいです。 |
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663:
匿名
[2013-10-05 08:20:04]
放射線量の話しは、大分前に落ち着いたはずですが、何か気になるところがあるのでしょうか?
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664:
匿名さん
[2013-10-05 09:06:00]
蝋燭の灯が消える前に最後に一瞬明るくなる。
それと同じですよ。 絶滅危惧種放射線ネガさん サ・ヨ・ウ・ナ・ラ |
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665:
匿名さん
[2013-10-05 09:14:03]
流山からの引越し先は六町あたりかな?
都内は安心ですね⁈ |
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666:
匿名
[2013-10-05 09:19:58]
足立区は、地震危険度も火災危険度も悪い地域ですね。。。
地盤ずぶずぶだし気を付けた方がいいかと。 |
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667:
匿名さん
[2013-10-05 12:18:56]
661 法的措置を検討しています。
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668:
匿名さん
[2013-10-05 16:11:16]
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669:
匿名さん
[2013-10-05 16:41:47]
ネットの情報より、一度自分で計測してみたらいいのでは?
市役所で測定器をかりれます。 ネットの線量って、除線さえた公園や学校の数値だから、実態とは違いますよ。 自転車置き場の雨どいや側溝は線量高いです。 もちろん、気持ち悪いけど住めないレベルではない。 ただ、震災前に柏市に家を買った知人は、こうなると知ってたら買わなかったと言ってた。 子を持つ親が、この悩みをどう乗り切ったのか共有したい。 今でもたまに不安になるので。 |
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670:
匿名さん
[2013-10-05 17:09:51]
たいがいの人は自分の気持ちをだましながら生きているのです。そうしないと生活が破綻するから。柏から逃げたって誰が補償してくれるのですか。ね。だから余計なこと言わんといてください。
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671:
匿名さん
[2013-10-05 18:18:48]
認めちゃったね・・・
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672:
匿名
[2013-10-05 18:58:30]
震災直後はそう思ったかもしれませんね。
デマも含めていろんな情報がながれて何が正しいかわからなかったですからね。 今は他のリスクに比べてそんなに高いリスクだと思ってないです。 |
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673:
匿名さん
[2013-10-05 19:15:08]
>>663
ですから福島と柏の子供たちだけでも被曝手帳を交付して生涯に渡り病歴等の健康管理を行うべきなのです。 安全か否かは専門家でさえ意見が分かれるのですから客観的なデーターを収集して本当に最終結論を出さなければなりません。 健康被害に影響を及ぼすデーターが出てしまうと賠償問題等で国や東電がとんでもない事態になるので何もしないとしか考えられません。 |
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674:
匿名さん
[2013-10-05 19:53:34]
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675:
匿名さん
[2013-10-05 19:59:30]
残念ながらほかの関東とはぜんぜん汚染度合いが違うんだよ。
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676:
購入検討中さん
[2013-10-05 22:00:59]
デベの販売所と営業さん、どんな感じ?
良い人だといいなぁ。 |
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677:
匿名さん
[2013-10-06 01:14:10]
測定器持って都内に行った事あるけど、家の付近について放射線量が高くなるのを見てショックを受けたよ。
高いといっても2~3倍。その評価は誰も正しいことを言えないから悩ましい。 まぁ、東葛地域の住人にとって柏の葉が一番汚染がひどいっていうのは共通の認識だった。 |
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678:
匿名さん
[2013-10-06 01:24:44]
ライフミュージアムは普通のモデルハウスと比べると大きいね。
二番街全体のミニチュアルームやシアタールームもありましたよ。 営業さんは品がありそうな感じです。さすが財閥系デベだけあって、 強引な売り込みは全くありません。体力あるから、ゆっくりと着実 に売りさばいているのでしょう。 |
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679:
物件比較中さん
[2013-10-06 01:47:19]
幕張のアクアテラスもいいマンションですよね。
営業さんも親切でさすが三井さんだなと感心しました。 |
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680:
匿名
[2013-10-06 01:51:25]
ここは相変わらず、しつこいネガが張り付いてるね。大規模優良物件で仕方ないか
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681:
匿名さん
[2013-10-06 02:33:22]
一番クリーンなのはやっぱりおおたかの森だろ。何も心配ない。
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682:
匿名
[2013-10-06 10:15:51]
ドングリの背くらべってか
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683:
匿名
[2013-10-06 11:00:12]
681 ネガの出所暴露ちゃった
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684:
ビッグダディ
[2013-10-06 11:10:34]
ネガが何と言おうと俺は此処に住む。そうとまで俺は言う。
他に移り住む事も出来んし此処のローンもあるからやはり此処に住むと俺は言う。 |
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685:
匿名
[2013-10-06 14:37:24]
放射線量の高いところに24時間365日いるわけじゃないでしょ?
もしかして家の中にいても被爆すんの?無知だからわからないけど、30年40年住んでて死ぬ手間になって症状が出る程度なんじゃないの? |
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686:
匿名さん
[2013-10-06 16:41:18]
外部被曝より内部被曝のほうが深刻ですよ。
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687:
匿名さん
[2013-10-06 18:39:17]
放射線量は確かに気になることだから購入前にマンションを測定したけど
震災直後の都心と同じ水準でした。 以前は柏の葉キャンパスはかなり高かったみたいだけど・・・ |
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688:
匿名さん
[2013-10-06 23:47:42]
正直言ってここの検討者で放射線の外部被曝を気にしている人はいないと思うよ。柏住民の一部かもしれないけど本当に気にしてるんですかね?
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689:
匿名さん
[2013-10-06 23:58:00]
子供のことを思うと心配にもなりますよ
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690:
購入検討中さん
[2013-10-07 10:03:24]
数ある生活リスクの方が気になりますね。子供のことを考えたら周辺の環境整備を考えます。例えば学校までの歩道整備とか治安状況とか。マスコミの放射能報道も下火ですね。あれだけ騒いでいたのに、もう売れないと判断したのでしょう。
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691:
匿名さん
[2013-10-07 13:33:14]
今、東南海沖でスローアースクエイクが頻繁に起きているため南海トラフ地震発生の確率が高くなっております。放射線量を気にされるのも分かりますが、津波や液状化の影響を気にされたほうがよいのでは?!特に湾岸地域は深刻です。
東京都内では水道管の老朽化による地盤沈下が問題になっておりますが、このような状態で地震が発生したら被害は計り知れないものとなります。 柏の葉は比較的安全な方だとは思いますが、地震発生した時に自分が何処にいるかが分からないのでそちらのリスクの方がおおきいと思います。 |
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692:
匿名
[2013-10-07 17:21:35]
生まれも育ちも流山。ポットスポットが騒がれたときは正直不安になりました。私はこれから子供を産む年齢でもあったし。
しかしあれから何年経ってるのか…実際除染作業をやってる現場も見てきたし、数値が確実に落ちてるのも確認してきたので今は何も心配していません!! そして実家も近くであることから、こちらとおおたかの森の物件で悩んでいます。 どちらも当時は放射線量が高かったですが今は問題ないですよ~ マンション自体は三井が気に入っています。あと自然が豊かな方が良いので前向きに検討中です。 |
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693:
匿名
[2013-10-07 17:46:43]
南海トラフ不安ですね
TXは地震に強いといっても足立区通ってるから不安。。。 無事柏の葉にもどってこれるかな。。。 |
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694:
匿名さん
[2013-10-07 18:07:39]
自然が豊かといっても、開発されて滅ぶことが決まっている自然だからなあ。
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695:
匿名さん
[2013-10-07 18:12:23]
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696:
匿名さん
[2013-10-07 19:02:26]
スローアースクエイクって
国交省でも内閣府でも使ってる言葉だけど。。。 |
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697:
匿名
[2013-10-07 19:20:44]
あのさ、そんなんどーでもいいよ。
買うならまだしも、買いたくないなら書き込まなきゃいい。 マンコミ依存症なのかいな? |
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698:
匿名さん
[2013-10-07 21:48:29]
そんな言葉を使ったらNHKみたく訴えられるよ。
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699:
匿名さん
[2013-10-07 21:55:19]
スロースリップだろ
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700:
匿名
[2013-10-07 22:09:45]
なんで訴えらるの?
意味分からん。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |