パークタワー東雲ってどうですか？ Part19

[匿名さん]

いよいよ第4期パークタワー東雲
所在地：東京都江東区東雲1丁目1番6（地番）
交通：りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
交通：東京メトロ「辰巳」駅 徒歩10分
交通：東京メトロ「豊洲」駅 徒歩16分

売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル

基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで　約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[451: 匿名さん]

無視でいきましょう。

[452: 匿名]

いいーねー

[453: 匿名さん]

>450
448があまりに非現実的なこと言ってるから
あえて聞いてるんでしょ。

[454: 匿名]

実際ここは十年後は買い手つくのかい？

[455: 匿名]

中古のときは分譲価格が安いから、安い値段をつけられる分
周辺のタワマンより需要あるんじゃない？
湾岸自体が供給過多になるのは目に見えてるから周辺と比較
してだいぶ安く出せることは有利だと思うよ。
もっともここは永住前提で買ってる層が多いだろうけど。

[457: 匿名さん]

窓をあけておけばどこかいくね

[458: 匿名さん]

ここは網戸標準装備だからハエは入ってこないよ

[459: 匿名さん]

外廊下タワマンだから吹き抜け側からも虫は来るよ。
玄関を開けた時に入り兼ねない。

[460: 匿名さん]

ネガさん、素晴らしいご批判の数々ありがとう。
でも、ここの購入者や検討者は余裕があるから気にしません。
さぁ、どんどん批判してくれたまえ！
どんな批判も受け入れよう。
それでもここ数年でナンバーワン物件。
買って良かったです。不満なし。

[461: 匿名さん]

ネガのみなさん、ここよりコストパフォーマンスが良い物件を、みっつくらい教えて下さらない？

[462: 匿名さん]

購入者は契約者スレへどうぞ。

ここは検討終えて購入した人がポジするタメのスレではありません。

[463: 匿名さん]

それぞれライフスタイルにあったところを選択すればよいと思いますが、それにしても東雲は将来的にどうなんでしょうね。発展していけば楽しみはあるのでしょうが、開発がここで終了と考えれば、しかも中古で売れないなんて事になれば、30年後は高齢者の街になるかもという恐ろしい事になるかも。
逃げた者勝ちになるんじゃないでしょうか。

[464: 匿名さん]

ここの価格で都内だと、練馬の最果てか、板橋の微妙な立地くらいまで。
そう考えると素晴らしいマンションに思える。

[465: 匿名さん]

ここより安い三河島駅前タワーを忘れちゃいけないな。

[466: 匿名さん]

>463
あなたのいう今後発展する街とは？
アジアヘッドクオーター特区など、今後国として開発を進めるエリアをちゃんと確認してみましょう！
ばっちりここも入ってますよ。枠で囲まれてるから分かりやすいよ。

[467: 匿名さん]

>463
こことレックスが完売すれば、派手な新築広告も無くなりますしね。
あとは静かに中古広告でしか東雲マンションの名は出なくなる。

[468: 匿名さん]

>462
検討してない人がくるスレではありません。

[469: 匿名さん]

>468
検討してない、と他人が勝手に決め付けるのは名誉棄損です。

[470: 匿名さん]

>469
なぜ、検討してます！と肯定文で言えない？
反論の内容からしても怪しい。

[471: 匿名さん]

>470
なぜ、当たり前のことをわざわざ書いてあげなければいけない？

[473: 匿名さん]

半開放のドッグランがあるからハエは仕方ないでしょうね。

[474: 匿名さん]

連投すみません。
真面目に聞いてるんですが、ここと同じくらいの価格でここよりコスパのよいマンションってどこになりますか？

[475: 匿名さん]

465に答えが。
ＪＲ駅前、内廊下、眺望はスカイツリー、スーパーゼネコンのタワーで、ここよりも安い。

[476: 匿名さん]

>>475
ふざけんな。田舎の物件と湾岸都心の物件を比較するな。

[477: 匿名さん]

三河島は少しでも知ってる人ならまず住めないはず。JR至近だろうが山手線徒歩圏だろうが。
大手デベなら絶対に手を出さない場所。
まぁ内廊下って言っても建物の仕様は低いからね。

[478: 匿名]

まあまあ皆さん〜
ポジさん達はようは低価格の割にはマンショングレードが高いとおっしゃっておられます。

[479: 匿名さん]

すみません、474ですが、北区、足立区、荒川区、江戸川区、板橋区
は除外でお願いします。

[480: 購入検討中さん]

でもさ、いまはいいけど、２０年後以降、年金で無給生活になったときに
管理費：２万円、修繕費：７万円、駐車場：２万円、合計１１万円/月も払えるかな。
年額で言えば１３０万円。
これに固定資産税３０万とすれば、年間１６０万円もの負担ですからね。

現役時代はいいけど、年金生活で１６０万は痛いなぁ。

戸建てならせいぜい３０万円程度だもんね。
死ぬまでこの金額を払い続けるのは厳しいよね。

私は最初３０年後以降は修繕費は１、２万円/月になるのかとばかり思ってましたが、
確認したところ元に戻るようなことはなく、カーブの通りなんですね。
修繕費が１０倍はたいへんですね。

[481: 匿名さん]

ここってコストパフォーマンスが高い物件なのでしょうか？
私はそうは思いませんけど。

とりあえずその理由を3点ほど挙げてくださいませんか？

[482: 匿名さん]

>479
同意。

[483: 匿名さん]

>481
聞く前にコスパが低いという理由をみっつ挙げて下さい。
単に高い安いの話ではなく、あくまでコストに対するサービスや便益の観点からコメントしてみて下さい。
低層小規模マンションなら、なーんにも共用施設無くてもここより管理費高いところザラにありますよね。
修繕費も、安全や美観を得るという便益を無視しないでコメントして欲しい。

[484: 匿名さん]

>481
スレッドタイトルのとこに書いてある仕様に対する価格でしょうか。
もともとここの販売前から検討者や記者、有名ブロガー(笑)含め誰もがプラウドより同じか高いと予想してたが実際にはプラウドより安かった。

[485: 匿名さん]

今後作られるまともなマンションって、どこもあまり安くはない管理費、修繕費を隠さずに見せるんじゃないかな？
はるぶーさんのブログにも書かれてるけど、駐車場代タダみたいにしてるマンションの方が不健全だと思うな。

[486: 匿名さん]

＞483さん

質問を質問で返す行為はよくありませんよ。
質問にきっちり答えてから質問を投げ返すのが大人です。

きちんと正しい返答をする。優秀な人材であって欲しいものです。

[488: 匿名さん]

>480
あなたの想定だと、日本のマンションは全て対象外ですよ！
ボロボロになっていくのを甘受しながら郊外の戸建て生活しかないです。

[489: 匿名さん]

どうだろうね。
大通り交差点角地で、道路向こうは運送会社。
周辺マンションと比較して駅にもスーパーに近いわけでもない。むしろ遠い。
多くの湾岸マンションの特長でもある運河沿いの解放感もない。
単独のスペックがよくても、中古になったら厳しそうだね。
タワーパーキングも問題化しそうだし。

[490: 匿名さん]

＞483さん

おっと、ちょっと言い過ぎましたかな？
我社の社員でも何でもない方に失礼な事を言いましたな。申し訳ない。
礼儀を知らず議論するのはうちの社員としては許しがたいものがありますからね。失礼を承知でご容赦くださいませ。

[491: 匿名さん]

>486
あなた自分のコメントもう一度良く読み返してみましょう。
質問に質問で返したのは誰ですか？
ほんと笑えるコメントありがとう！
笑わせることに長けた優秀な人材ですね！

[492: 匿名さん]

確かに、コスパの良い物件をみっつ挙げてほしいと言ったのに、それに答えずあの返しはやっちまったな。

[493: 匿名さん]

ノラエモンサンヲ脅しちゃうくらいですからね

[494: 匿名]

それなりに情報収集してマンション探した人でここが立地
いいと思ってる買ってる人は殆どいないでしょ。
いろんなリスクを考慮したうえで、価格の安さに惹かれて
買った人ばかりだと思うよ。

[495: 匿名さん]

えっー！
あの方がここに侵入してるんですか！？
勘弁してくれー！

[496: 匿名さん]

>489
418さん？
東雲の場合、運河沿いだったとしても東側で運河の先に古い団地と非都心の低層住宅が見える眺望と、レインボーブリッジ・富士山、高層なら広い運河が見える西側とどっちが良いだろう？
プラウドではメインの南西向きはお見合い、その他の西向きは東雲住宅やWコンが邪魔したり。

あとタワーパーキングはほとんどのタワマンがタワーパーキングなのですが、ほとんどで問題になってますか？
SKYZ、CGP、晴海、BACみんなタワーパーキングですが？

また、大震災の教訓を受けた災害対策を盛り込んだマンションはこのエリアじゃこことプラウドだけです。
そしてプラウドは免震で無く耐震。それだけでもそれなりのアドバンテージと思いますが？

[497: 匿名さん]

>494
30物件以上見て決めた私って・・・

[498: 匿名さん]

コスパで住む場所決めちゃうのはなんだかな。

[499: 匿名さん]

ここはコスパという視点でしか、検討者に訴求できないようだね。
この値段でこの仕様。お得でしょ？
てな感じ。
でも、カタログで商品を選ぶのと訳が違うからな、マンションは。

[500: 匿名さん]

＞499さんがおっしゃるのも一つありますね。

コストパフォーマンス？

マンション選びにその重要さってなんでしょうね。
｢削るものは削った。｣
一言で表せば、そういう事なんだと言いたいのでしょうか？

[501: 匿名さん]

すみません、そんなことはどーでもよくて、コスパじゃなくてもいいから、同じくらいの坪単価でここより良い物件を教えて下さい！具体名教えて下さい！！お願いします！自分で探せは無しで。

[502: 匿名さん]

>499、500
コスパの意味を取り違えてる。
あなたが言ってるのは単なるコストダウン。
コスパが良いとは、同じ価格で得られる便益が大きいということ。

[503: 匿名さん]

ここの「３０年のランニングコストは８０平米だと物件価格＋４０００万円くらいかな？
物件価格をムリして買ったとしたら、維持は大変だね。

[504: 匿名さん]

ここのパンダ部屋は確かに安かったけど、みんなパンダ部屋に騙されて吸い寄せられたのかもしれませんね。

冷静さを失って、狭い部屋をよく計算してみるとただ狭いだけで、坪単価は東雲にしては安くなかったという事に気付かなかった。残念な事です。

ここは坪単価180万円が妥当な立地なのですよ。知っている人は知っている。ただそれだけなんです。

[505: 匿名さん]

同じくらいの坪単価のマンションを
5箇所でも10箇所でもいいから
リストしてくれれば、ランク付けしますが、いかが？
同じくらいの坪単価というのが以外と難しい。

[506: 匿名さん]

周囲の中古マンションの売却済み坪単価をみればわかるでしょうに。新築プレミアムなんて入居と同時にはげ落ちますよ。

[507: 匿名さん]

ここは
平均坪225万円です。

[508: 匿名さん]

レインズデータでは平均坪単価180万円です。
平米単価でしか表示されませんが。

[509: 匿名さん]

>503
ちゃんとファイナンシャルプランナーに修繕費の値上りも含めて試算してもらったけど、私は余裕でしたよ。
人によりけりでしょうけど。

[510: 匿名さん]

502
この値段でこの仕様。お得でしょ。
これはコスパ。
この値段だからこの仕様。
こう書いたらコストダウン。

[511: 匿名さん]

でもそんなこと言ったら、運河沿いの黒いマンション買った人もっと大変だね。
ここより1割高かったんだから。
Wコンがここの周辺相場を押し下げてるのはあるね、安かったから。
でも10年前の物件だよ！

[513: 匿名さん]

ＣＦＰは金融関係だと普通資格くらい持っています。継続するための無駄なコスト払ってますけどね。

資産家相手ではあまり意味のない資格なんですよね。それより、不動産販売の営業社員が基本として所持しておくべきだとつくづく思いますよね。
ライフプランくらい自分で絵を描けないサラリーマン相手の商売ですからね。

[514: 匿名さん]

コスパって、建物の仕様だけじゃなくて、通勤利便、ラッシュ混雑度、周辺環境、近隣に住んでる人の属性、生活利便、あらゆるものを総合して考えるものだよね？マンション買うとき、土地も買ってんだから。

[515: 匿名さん]

運河沿いのマンションの方が立地が良い。タワーパーキングでない。部屋、広め。不動産価格にお得はありません。

[516: 匿名さん]

だから経済の勉強をしている方は理解できると思いますが、コストパフォーマンスっていうのは｢削るだけ削った最適な｣曲線を描くわけなんですよ。

[517: 匿名さん]

金融勤務ですが、CFP持ってる人、そんなにいない。
リテールやってる人以外、あまり取らないと思うなあ。
もっと他の資格やスキル取得に精進してるよ。
スレと関係無くてすみません。

[518: 匿名さん]

>516
つまり？

[519: 匿名さん]

つまり、あらゆるものを総合して考えると付加価値の高いものにたどり着きます。
つまり、ラグジュアリーな都市好立地物件に行き着くわけです。
それを諦めると、｢削るだけ削る｣って方へ流れるしかありませんね。

[520: 匿名さん]

>516
あなたの主張はコストパフォーマンスが良い物件は微妙という論調でしたよね。
コスパは良いに越したことは無いのでは？
コスパが悪い方が、物件として良いということもあり得ますか？

[521: 匿名さん]

都市ではなく都心でしたね。

その削った先が東雲なのでしょうね。
更に削ると千葉、埼玉の郊外って感じかな？

[522: 匿名]

こちらのマンションの北側からの展望は何が見えますか？30階です！将来の展望は危ういのでしょうか？
もうひとつ質面です！私は池袋方面なんですが皆さんでしたらりんかい線東雲駅つかいますか？それとも徒歩12分？で有楽町線辰巳駅つかいますか？教えて下さい。

[523: 匿名さん]

専門的な事は分からんけど
ご本人はコスパ！
と信じていても
部外者から見れば
安かろう悪かろうって事もあるわな。
特に不動産は
経済的、社会的、自然的、行政的な
評価の総和だからな。

[524: 匿名さん]

522さん
北側は30階だとスカイツリーはあまり見えないかもしれませんが、右手に東雲マンション群と左手に豊洲から晴海にかけての都心が見渡せる形だと思います。夜はとてもきれいですし、公務員宿舎も最近できたばかりなので、かなり長い間は風景が維持されるかなと思います
ここは辰巳駅まで表記では10分ですが、信号が全くないため10分かかりません。東雲駅は駅の手前に二つ信号を渡るので、逆に辰巳駅よりかかるケースもあります。
池袋なら辰巳から一本でずっと座って行ける感じです。りんかい線も座れますが、全て池袋まで行くわけではないので、自分なら辰巳から通います。

[526: 匿名さん]

まあ一般的には評価されない眺望でしょうが、変わる可能性は少ないかな。
ただ、イオンの晴海通り向かい側には、宅配ターミナルの大きな敷地があり、隣接地も空き地なので、あそこにタワーが建ったら、かなりの囲まれ感でしょうね。今でも50%は眺望ぬけませんから。
あと、池袋方向行くのにほとんど反対方向の台場、大井町を通る物好きはいないと思うけど。

[528: 匿名さん]

>519

あなたのコスパの認識は間違っていると思う。勉強し直しましょう。
クオリティが同一で価格が高いかどうか、もしくは価格が同一でクオリティが高いかどうかの判断でしょう。
付加価値が高くともそれに見合った価格かどうか判断なのですから、あなたのコメントは支離滅裂な論理です。
ラグジュアリーかどうかの議論とは全く別物です。
クオリティを削って値段も下げるのがコストダウン。
無駄の排除や工夫によって、もしくは企業利潤を削ることによってクオリティを維持しつつコストを下げる、もしくは維持するのがコスパが良いということ。

[529: 匿名さん]

474ですが、結局ここと同じくらいの坪単価、コストパフォーマンスで良い物件の具体的な名前は挙がりませんでした。
それがある意味真実を物語っているものとして理解します。
要は、ここはなんだかんだでかなり優良な物件ということですね。
ありがとうございました。

[530: 匿名さん]

＞528さん

｢不動産にお買い得なし｣という格言をご存知ないのかな？

安いのは安い理由があるって事なんですよ。

そしてコストパフォーマンスの意味は企業本社で企画をしている方はよく理解しているわけです。

1億の物件には1億の価値がある。5000万の物件には5000万に見合う価値がある。そういう事なのです。
5000万の物件に1億の価値はない。正しいでしょ？

[531: 匿名さん]

昔、QC活動というのが流行ったけど、
クオリティを下げる事なくコストダウンを追求したぞ。結局、視点の方向が違うだけだよ。

[533: 匿名さん]

>530
明らかに間違っていると思います。
あなたの論理ではバブルで損を取り戻せない人はいないことになり、また全員がその価格に満足していることになる。
今は1億の価値しかないのに、バブルの時に100億近い価格で買った人はあなたの話に納得するかな？
これ実際にあった話。

[535: 匿名さん]

イオンの向かい？DHLの事か？
あれは移動しないな。佐川と違って近くに大きい拠点がないからな。

[536: 匿名さん]

さて＞528さん

無駄な排除って、この物件でユニークな事ってなんでしょうね。
また、企業利潤をデベロッパーが削っていると思われますか？それってどこかのスレで書かれていたボランティア価格って意味に近いものですか？それとも出血大サービスとか言いたいのでしょうか？

[537: 匿名さん]

いつもの奴です、ほっておきましょう。今日はSKYZとPT東雲で忙しいからPT豊洲まで手が回ってないですがね（笑）　

[538: 匿名さん]

529
結局、同じ坪単価の物件をあげてもらえなかったな。
ここよりランクが下と考えられる物件でもいいから5箇所くらいあげてほしかったな。
それって検討者にも役立ちそう。
それが出来ないなら、出来ない事を要求した挙げ句、自分勝手な結論を出して、最後にお礼を言ってる滑稽なヤツって事になるよ。

[539: 匿名さん]

まぁ価値感は人に寄りけりだからねぇ。
古い団地しか見えなくても運河沿いが価値があると思う人ならここは相対的に価値が低いということになるし、タワーパーキングになんら問題も感じず、むしろ濡れない汚れない、免震というメリットと感じる人ならここのほうが価値が高いことになるし。
東雲という立地だって、駅から近いわけでもなく、未開発エリアが多く残る街並みだけど、人によっては騒がしい豊洲からすこし離れて人混みも無く静かに暮らせるという意味ならメリットを感じるし。

躯体仕様・専有部仕様は高めだから、その他の条件がマッチする人にとってはかなりコスパは良いと見れるかな。

[540: 匿名さん]

＞533さん

バブルの時に1億しか価値しかないのに100億で買った人もいるかもしれませんが、買わなかった人もいる。さて、あなたの理論はすべてにあてはまるのでしょうか？

[541: 匿名さん]

この程度の価格の購入者層で、まともに維持していけるのかな？
平均価格４５００万程度の物件を買う５８５世帯は将来不安だね～
東京でこんなタワマン初めてじゃない？　修繕費はバカ高なのに

[542: 匿名さん]

DHLって、もともとは月島倉庫かなんかの土地を借りてるだけじゃないの。
あそこを使いはじめて10年くらいだと思うけど、外資だからなぁ。
戦略次第で無くなる可能性もあると思うけど、何で移らないと言えるのですか？

[543: 匿名さん]

>538さん
いや、474ですが、自分で挙げられるくらいならここで聞いてません。
純粋にみなさんがどういう物件をここより良いと思っているのか知りたかったんです、坪単価が同じくらいのとこで。
中々出てこないものだなと。

[544: 匿名さん]

だから東京で坪単価がここと同じタワマンなんてほとんどないんだって。安さがウリ！
プリンターと同じだよ。本体は手ごろで安いが、インク代が高いってやつ。

[545: 匿名さん]

坪単価が違って、ここより資産価値が維持できそうなマンションなら、湾岸の新築のほとんどの物件がそうではないでしょうか。坪単価は上も下もありますが。

[546: 匿名さん]

ここの売りは、タワマンを手ごろな価格で買えることでしょうね。
都内タワマンで、最も安い部類に入ると思います。
それなのに便利。

[547: 匿名さん]

>540
だからそういうことを言ってるんですよ！
世の中には5000万で売ってるからといってその価値が無い物件もあるということですよね。
世の中には常に割安な物件と割高な物件はあるはずですよ。
そうじゃなきゃ、不動産業成り立たないでしょ。

[548: 匿名さん]

>545さん
湾岸物件の中でここだけ唯一資産価値を維持できない理由は何なのでしょうか？

[549: 不動産購入勉強中さん]

>530さん

実際そうだと思います。
コスパの話題も価格程度の一般的な価値でしかなく（客観的な事実として）、価値は個人差が有るので価値が（占有部・通勤環境・教育環境　等々）　高低を生むので、個人にとって価値が高くて価格が安ければコスパが良いと言う事でしょうし・・・
特定の土地なり特定の駅なりへの距離が非常に大きな価値を生む場合は一般的にはコスパが低いと思われても特定の人にとってコスパが高い事になると思います。ただし、より多くの人にコスパが高いと思える物件は販売も順調に進むし、逆の場合は残ると言う事だと思います。
なので、実際の価格と価値は常に、不特定多数の複数の要因によってコストパフォーマンスが変動すると思います。

管理費・共有施設の議論は有りますが、それらも個人のニーズに対して対価が高ければコスパ悪いし低ければコスパが良いと言う事だけだと思います。差し引きして検討すれば良いだけな気がします。

本物件は意外と税制面で恩恵があるので、そこを理解した上で類似物件と管理・修繕費を整理して本物件のネガティブ面を明らかにしてくれたら良いと思います。一般的タワーマンションのネガを言いっぱなしのスレは双方何も生まないと思います。

[550: 匿名さん]

割安割高で不動産を買うのは結果的に損をする。割安な物件ほど資産価値を維持しにくいから。
地域で一番のマンションを買わないと。湾岸駅遠ならスカイズ、駅近ならCGP。ここは一番安いけど、住んでて誇りに思えるかな？そう思えないマンションは売るときにも値段が下がりやすい。